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Écrit par : brvasseur 02/12/2019 à 17:35

Bonjour à tous,

Je viens de trouver sur Filae l'acte de naissance probable de Marie WATEL, épouse de Claude LEROY,le 14.03.1631 à Alincthun :
-2 MIECR 022/1 vue 5/191 3ème acte à droite >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/13f304324c244947693b9304bab17127
L'acte étant en latin,j'aimerais avoir la confirmation qu'elle est bien la fille de Jean et Jeanne CAU(CAUX), selon l'ascendance donnée par Jean-Bernard,que je salue .
De plus je n'arrive pas à déchiffrer le nom des parrain et marraine.

D'autre part,sur Filae encore,son décès a eu lieu le le 04.03.1704 à Boursin,et je crois lire qu'elle est inhumée dans le cimetière du Wast (?),pour ainsi rejoindre la dépouille de son mari,qu'en pensez-vous ? :
-5 MIR 167/2 vue 21/905 avant-dernier acte à droite >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/a224a0ac35df4a03655ba054491df147

Et enfin je recherche la date de décès de son fils Claude LEROY marié par CM du 16.09.1679 (ou 16.11.1679 ?) à Catherine HOUBRONNE...
Il est décédé après 1708,date à laquelle il assiste à l'enterrement de la mère de sa seconde épouse Marie JOURNY.

Bonne fin d'après-midi.

Écrit par : mdesmolin 02/12/2019 à 18:50

Bonsoir,

"je crois lire qu'elle est inhumée dans le cimetière du Wast (?),"
Je ne sais pas si c'est pour être enterrée auprès de son mari mais elle est bien inhumée dans le cimetière de Le Wast commune voisine de Boursin

Quant à votre 1ère question le latin ne m'est pas familier !!!!
Je lis Sébastien GRISBODART et Jeanne COQUET qui seraient parrain et marraine

Bonne soirée
Marcelle

Écrit par : brvasseur 02/12/2019 à 19:26

Bonsoir Marcelle et merci pour votre réponse,

Je disais cela car Claude LEROY est décédé au Wast le 09.11.1680....
Merci également pour les noms des parrain-marraine.

Bon début de soire.

Écrit par : vlecuyer 02/12/2019 à 21:45

Bonsoir Bruno,

en latin : "in eccl[es]ia d'Allyncgthin decima quarta martii Sebastianus Grisbodart et Joanna Coquet levarunt Mariam Watel filiam Jo[ann]is et Jo[ann]æ cau coniugum ibidem".

Littéralement : "en l'église d'Allyncgthin 14 de mars Sébastien GRISBODART et Jeanne COQUET ont levé en l'air Marie WATEL fille des conjoints Jean et Jeanne CAU de ce lieu".

En bon français : "en l'église d'Alincthun le 14 mars Sébastien GRISBODART et Jeanne COQUET ont tenu sur les fonds baptismaux Marie WATEL fille de Jean et Jeanne CAU, mariés et demeurant en ce lieu".

Bonne soirée,

Écrit par : brvasseur 02/12/2019 à 22:04

Bonsoir Vincent,

et merci pour cette traduction et confirmation,c'est terrible d'avoir perdu en grand partie mon latin.....

Bonne soirée.

Écrit par : brvasseur 04/12/2019 à 13:37

Bonjour à tous,

Je reviens sur ce sujet pour demander si,par hasard, il existerait un CM entre Claude LEROY et Marie WATEL.
Ceci permettrait de confirmer l'ascendance de Marie WATEL,à savoir Jean et Jeanne CAUX (et au delà WATEL-TROUSSEL et CAUX-CAUÉE ? donnés sur Généanet) ,le fait d'avoir trouvé l'acte de naissance de leur fille Marie le 14.03.1631 à Alincthun,ne prouve pas que cette Marie WATEL soit la même que celle mariée à Claude LEROY..

Bonne journée.

Écrit par : vlecuyer 04/12/2019 à 14:47

Bonjour Bruno,


pour ma part, j'ai seulement reconstitué la fratrie de Marie grâce à 2 dispenses de consanguinité/affinité, à demander à Danielle dans le sujet épinglé en Boulonnais, sauf erreur elle n'ont pas encore été publiées sur le forum.
J'en mentionne l'essentiel, mais elle seront à placer et détailler chacune dans leur sujet propre.
Leur point commun est Robert WATEL époux de Péronne BECQUET et père d'Antoine (x Marguerite DELSAUX) et de Catherine (x Gabriel CLAPTIEN) qui ont tous deux passé un c.m. à Marquise, ne laissant aucun doute sur leur filiation.

• 1G866/08, consanguinité entre Jean Jacques Félix LEGRAND et Marie Jeanne CLAPTIEN
https://www.gennpdc.net/releves/acte_bans.php?xid=161423&xct=6399

en résumé :
                    Robert WATEL souche commune, d'où
                      Marie WATEL — 1 — Robert WATEL, d'où
                   Jacques LEROY — 2 — Catherine WATEL, d'où
             Marie Louise LEROY — 3 — Jean CLAPTIEN, d'où
Jean Jacques Félix LEGRAND — 4 — Marie Jeanne CLAPTIEN

• mais dans la dispense d'affinité 1G705/05-08 à cause d'une parenté au 3ème degré entre les 2 époux de Marie Louise DEFOSSE, à savoir Antoine WATEL puis Louis Marie BOURGEOIS (BOURGOIS dans le relevé)
https://www.gennpdc.net/releves/acte_bans.php?xid=158111&xct=5727

on lit : "ledit Louis Bourgeois est fils de François Bourgeois qui était fils de Jean Bourgeois et de Marguerite Watel laquelle était fille de Jean Watel, lequel Jean Watel a eu pour fils Robert Watel dont est issu Antoine Watel duquel est aussi issu Antoine Watel qui s'est marié avec ladite Louise Defosse"

Pour moi il y a donc doute sur le prénom (Jean ou Robert) du père de Marie (x Claude LEROY), Marguerite (x Jean BOURGEOIS) et Robert WATEL.
Néanmoins et puisqu'il y a assurément lapsus dans l'une des 2 dispenses puisqu'elles divergent, le lapsus se trouve probablement là où le prénom reprend un autre prénom cité, et donc Robert : le père était vraisemblablement prénommé Jean.
Je n'ai pas identifié leur mère.


Donc à suivre...

Écrit par : brvasseur 04/12/2019 à 16:03

Bonjour Vincent,

Merci de vos explications qui sont très claires,et de votre résumé des dispenses qui se suffit à lui-même,mais la situation,elle,est bien embrouillée !
J'ai bien compris ce qui vous a fait reconstituer la fratrie Marie,Robert et Marguerite.
J'en déduis également qu'il n'a pas existé,ou qu'il n'existe plus,de CM LEROY X WATEL,sinon les choses seraient plus faciles.
S'il nous lit,j'aimerais bien que Jean-Bernard DELATTRE (bien le bonjour J.B.) nous dise ce qui l'a conduit au couple Jean WATEL x Jeanne CAUX....

Bonne journée.

Écrit par : jbdelattre 05/12/2019 à 14:26

Bonjour Vincent, bonjour Bruno,

Précision de départ: il est bien noté sur mon site "ascendance à confirmer"
Maintenant la dispense citée par Vincent est explicite et cohérente, descendance que l'on complète ( en rouge)grâce aux témoins dans divers actes en particulier le cm de 1679 entre Claude LEROY et Catherine HOUBRONNE

I-Jean WATEL dont:
...II/1-Marguerite X à Jean BOURGEOIS
...II/2-Robert dont:
......III/1-Antoine X Louise DÉFOSSÉ
...II/3-Marie X Claude LEROY
...II/4-Antoine possiblement né en 1633 à Alincthun s'il devait se confirmer que l'épouse de Jean WATEL est bien Jeanne CAUX

Pour faire cette réponse, je n'ai pas repris toutes les sources à disposition, elle est donc assez lacunaire mais je ne doute que vous allez compléter, infirmer ou confirmer ...
Et donc pour revenir à la question posée par Bruno, le couple Jean WATEL (le prénom pour moi peut-être considéré comme sûr) X Jeanne CAUX n'est qu'une hypothèse de travail à confirmer

Bien cordialement
Jean Bernard

Écrit par : brvasseur 05/12/2019 à 15:05

Bonjour Jean-Bernard,

Merci de votre intervention et des précisions apportées.
Je suis désolé,je n'avais pas vu sur votre page la mention "ascendance à confirmer".....

Bon après-midi.