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Écrit par : gutellier 24/09/2019 à 18:14

Bonjour,

Je soumets à votre expertise le mariage du 19.01.1660 à Menneville p 44 entre Pierre MARTEL et Marguerite MAGNIER:

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/091114b23ee3a4190b689dadece2f1de

Je crois lire Guillaume ? MAGNIER devant Liévine ? GONIER ? citée mère de la mariante, ce qui laisse à penser que Guillaume serait le père puisque cité en premier, puis vient Jehan MAGNIER cité frère.
Pour le mariant Catherine DUBOIS mère et Anthoine MARTEL frère.
Pierre MARTEL est témoin comme grand-oncle de Bécourt au cm de Marie De WIDEHEN avec Claude GUILBERT:

https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296145&page=111

Le grand-père maternel de Marie est Jean MAGNIER, qui a épousé Jeanne REGNAULT, témoin justement comme frère de Marguerite en 1660.

Je vous remercie de votre aide.

Guillaume

Écrit par : dlourme 25/09/2019 à 10:39

Bonjour Guillaume,

Les noms des témoins me semblent bien devoir être lus ainsi :

"en présence de Guillaume MAGNIER, de Liévine GOMER mère de ladite mariante, de Jehan MAGNIER frère, de Catherine DUBOIS mère dudit mariant, d'Anthoine MARTEL frère"

Deux petites remarques :
-le prénom du 1er mariant est vraiment illisible ; heureusement, il est bien visible lorsqu'il fait sa marque plus bas ; et il ne me paraît pas évident que ce soit le père ; comme l'acte oublie de le préciser, il y a un doute : ce peut être aussi un frère, ou un oncle...

-le nom de la mère de la mariante peut être lu GONIER, mais GOMER me semble être un patronyme beaucoup mieux attesté dans le secteur (sans doute variante de GOMEZ ou GOMEL...).

Cordialement.

Damien

Écrit par : gutellier 25/09/2019 à 14:46

Bonjour Damien,

Je vous remercie pour votre aide. Je pense que le premier témoin Guillaume ou Guillain est soit le père soit un oncle puisqu'apparaissant avant la mère. Pour cette dernière le nom est aussi difficile mais à la place de GOMER j'opte plus pour GONIE ou GONIER et je je ne suis pas certain non plus de son prénom et par défaut je lis Liévine.
En relisant l'acte (200% d'agrandissement) je m'aperçois qu'à la date du 19 ou plus probablement du 29 janvier il s'agit des fiançailles. Le mariage lui est en date du 11.02.
Comme quoi il faut toujours vérifier les relevés.

Guillaume,

Écrit par : dlourme 26/09/2019 à 14:59

Re-bonjour Guillaume,

Le prénom de la mère de la mariante est sans aucun doute Liévine.
Pour le reste, les clauses m'ont paru intéressantes à déchiffrer ; cet acte précis est vraiment écrit de façon négligente, mais je crois avoir tout lu, en m'aidant des autres actes de la même page, mieux écrits ; cela donne :

"Le 19 janvier 1660 après les fiançailles et publications des bans /
faicts, ausquels personne ne se seroit opposé, je soubsigné Me Jacque /
LANTHOINE prêtre curé de Menneville et St-Martin ai, en ladite /
église, interrogé Pierre MARTEL et Margueritte MAGNIER après /
après (sic) leurs consentements mutuels par moi prins, les /
ai solennellement, par parolle de présens, conjoint en mariage en /
présence de Guillaume MAGNIER, de Liévine GOMER mère /
de ladite mariante, de Jehan MAGNIER frère, de Catherine /
DUBOIS mère dudit mariant, d'Anthoine MARTEL frère /
et autres leurs parens et amis et à iceulx donné la bénédiction /
nuptialle selon la forme de notre mère Ste Église."

Cordialement.

Damien

Écrit par : gutellier 26/09/2019 à 15:31

Bonjour Damien,

Transcrit comme cela et après re-re-lecture je dois finalement admettre que vous avez raison
La date laisse un doute en regardant le 1er acte page de gauche 12 juillet. Alors lundi 19 ou jeudi 29 janvier ?
J'ai bien fait de demander de l'aide.

Encore merci,
Guillaume

Écrit par : fmartin 15/10/2020 à 18:25

Citation (gutellier @ 24/09/2019 à 18:14)

Écrit par : fmartin 16/10/2020 à 18:57

Bonsoir,
Un autre acte intéressant, le mariage à Menneville le 28/5/1657 de Jean SAUVAGE et Péronne MAGNIER
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/9feadc4feec231f1b4d5e7f28efcd99e

Si je lis bien, elle est assistée de ses 3 frères Jean, Antoine et Guillaume MAGNIER. Jean signe (alors que celui du mariage de 1660, frère de la mariée, fait une marque, la marque de Guillaume présente des similitudes avec celle de 1660, mais est loin d'être identique.

Il est certain que Catherine MAGNIER épouse d'Antoine DEWIDEHEM est la fille d'un Jean (son époux achète le 16/3/1689 des terres à Wicquinghem au profit de ses enfants, l'argent provenant en partie du don testamentaire de leur grand-père Jean MAGNIER).
Donc si je raisonne bien, Pierre MARTEL étant le grand oncle de ses enfants; c'est le Jean frère de Marguerite en 1660
Mais quid de Jeanne REGNAULT ?? et ce raisonnement vous semble-t-il cohérent ?

Bonne soirée, amicalement

Écrit par : fmartin 20/10/2020 à 17:34

Citation (gutellier @ 24/09/2019 à 18:14)