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Écrit par : ldchivet 24/04/2017 à 13:31

Bonjour à toutes et à tous,

Je recherche l'ascendance de Renée BEL x(26/7/1683,à Quesques) Jean THUILLIER. (archives de Quesques,vue 1084).

L'acte de mariage n'est pas filiatif et les témoins cités sont : Pierre BOUGNIER?,François COULOMBEL,Georges BOULOGNE

et François COULOMBEL "le jeune" ; Renée BEL est dite de la paroisse de Lottinghen et décède,le 4/3/1729,à Bléquin,

à l'âge de peut-être 80 ans,née vers 1649.

Existe t'il un contrat de mariage (en 1683) concernant l'union Renée BEL x Jean THUILLIER ?

Merci,pour votre réponse

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : fmartin 24/04/2017 à 19:17

Louis Denis, je pense que le 1er témoin est Pierre BERQUIER. Il y a aussi François COULOMBEL le jeune.
Bien cordialement, François

Écrit par : ldchivet 24/04/2017 à 19:39

Bonsoir François,

Je rectifie : il s'agit bien de Pierre BERQUIER,cité comme témoin.

C'est probablement un beau-frère de Jean THUILLIER,marié à Françoise THUILLIER (acte de baptême de Pierre fils de

Pierre BERQUIER x (avant 1676) Françoise THUILLIER ) ( archives de Vieil-Moutier,vue 386/436).

D'autre part,le témoin François COULOMBEL x(avant 1658) Marie OYER-OHIER ( °de François,"le jeune",le 1/5/1658,à Lottinghen)

Avec Marie OHIER x François COULOMBEL,tante,citée dans le CM,du 8/2/1680, de Jean BEL x(26/2/1680,à Alette) Michèle VOLANT

et soeur de Jacqueline OHIER x Jean BEL (père);Renée BEL(°vers 1649),fille de Jean BEL x Jacqueline OHIER.

Il reste peut-être à trouver ce contrat de mariage en 1683...

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : vlecuyer 25/04/2017 à 06:54

Bonjour,

ce mariage a été célébré à Montcavrel (vue 147 du 5mi R585/1).

C'est possible, mais en faire une certitude me paraît bien rapide : Renée n'est pas citée parmi les témoins du contractant donnés par François http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?s=&showtopic=132562&view=findpost&p=630722) dans le cm BEL/BELLE x VOLANT.

Pour info, ce dernier est souvent prénommé Laplace (à 2 des 3 baptêmes de ses enfants à Lottinghen).


Bonne journée,

Écrit par : ldchivet 25/04/2017 à 07:25

Bonjour à toutes et à tous,

Vincent,

Les témoins cités dans l'acte de mariage et dans le CM,signalé par François,avec la présence de François COULOMBEL,

laissent entrevoir un lien entre Jean BEL(fils) et Renée BEL....

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : vlecuyer 25/04/2017 à 07:41

Re Louis-Denis,

certes...mais dont il me semble qu'on ignore le degré, et dont il me paraît donc prématuré de faire des frère et sœur.

Il y a à la fois 40 km entre Quesques/Lottinghen où demeure Renée et Montcavrel/Alette, mais aussi une absence patente du patronyme BEL/BELLE des paroisses entourant Desvres au XVIIème siècle, d'où une origine possiblement éloignée de Renée ; mais si on se limite objectivement aux éléments connus, cela ne permet pas encore d'être plus précis.

Bonne journée à tous,

Écrit par : ldchivet 25/04/2017 à 07:48

Vincent,

Si l'on avait au moins une naissance et la commune du couple Jean BEL x Jacqueline OHIER....

A Montreuil,le 3/2/1669,mariage d'Antoine FONTAINE x Nicole BEL ( soeur de Jean (fils) ) ; Antoine FONTAINE est cité

comme témoin au mariage de Jean BEL (fils) x (26/2/1680,à Montcavrel) Michèle VOLANT.

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : vlecuyer 25/04/2017 à 07:59

on a leur c.m., daté du 17/08/1637 chez Me Vaillant à Boulogne et relevé par R. Rodière dans le registre des Insinuations :

- Jehan BELLE, laboureur dt à Courteville, paroisse de Turbersent, jeune filz à marier, assisté de Jehanne DE LE PLANCQUE, veuve de defft Gédéon BELLE vivant père dud. Jehan et icelle sa mère; Jehan BELLE, Md dt en la ville de Ml., son cousin germain; Jehan DENIBA, laboureur dt à Marle, son cousin issu de germain; Nicolas DUPONT, Md dt en la ville d’Estappes, mary et bail de Jehanne DE LE PLANCQUE, sa cousine germaine; Me François LE VASSEUR, prestre, chanoine et trésorier de l’esglise de N.D.; Me Jehan FLAHAULT l’aisné, procureur en la Sée de Boulls, ses bons amis, d’une part, et

- Jacqueline HOIER, jeune fille à marier, assistée de Jehan HOIER, Sr du Quesne; de Gabrielle HOLUIQUE, ses père et mère, dts à Oultreau; Jehan DE HAFFRENGUE, Sr de La Converserye, son oncle; Claude FLAHAULT, Md dt au Portel, son cousin; Gratien CRIGNET, cornette de la Cie du Sr et Baron de Courset, son cousin; Mathias MAUGUET, Md dt en cette ville de Boull., son amy, d’autre part.

- Apport de Jehan BELLE : Jehanne DE LE PLANCQUE donne à son fils tous ses biens; usufruit de la moitié.

- Apport de Jacqueline HOIER : terres à Turbersent, acquises de LARTIZIEN. Plus etc.... Elle renonce à 300 l. à elle léguées par deffte Isabeau COCQUET.


Cela n'éclaire évidemment pas sur la descendance qui, pour moi, se limite encore à Jean (x Michèle VOLANT) et Nicole (x Antoine FONTAINE et pbt xx Antoine VIOLIER).

Écrit par : ldchivet 25/04/2017 à 09:18

Re-Bonjour,

Merci Vincent,pour ce CM qui éclaire la commune:Tubersent, de Jean BELLE.

J'ajoute qu'un Jean BELLE décède le 23/7/1676,à Tubersent,son âge n'est pas précisé....

archives de Tubersent : vue 59.

Avec des naissances possibles,à Tubersent, du couple Jean BELLE x Jacqueline OHIER,entre 1637 et 1650...

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : fmartin 25/04/2017 à 18:18

Bonsoir à tous

Bien vu Louis Denis ! Je n'avais pas fait le rapprochement de François COULOMBEL à la fois témoin comme oncle au cm de Jean BELLE en 1680 et aussi témoin au x de Reine/Renée BELLE en 1683. Pas de preuve formelle, mais un indice que je trouve assez probant.
J'ajoute que la fille aînée du couple THUILLIER x BELLE, Marie Jeanne à Bléquin le 2/7/1684 a pour parrains François et Marie COULOMBEL.
Je pense qu'il faut creuser côté OHIER pour tenter de trouver la raison de la présence de Renée BELLE à Lottinghen. Comme le dit Vincent (que je remercie vivement au passage pour la communication du cm BELLE x OHIER), il est possible qu'elle ne soit pas originaire de cette région de Lottinghen.

Bien cordialement, François

Écrit par : ldchivet 26/04/2017 à 09:35

Bonjour à toutes et à tous,

François,

Je souhaiterais savoir si dans le CM (en 1680) relatif à l'union Jean BELLE x Michelle VOLANT,

la mère Jacqueline OHIER de Jean est présente ou décédée ....

Merci,pour votre réponse.

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : mlrochoy 26/04/2017 à 10:16

Bonjour Louis-Denis,

"Jean BEL, demeurant au moulin de Fordres à Montcavrel, fils des feus Jean et de Jacqueline OHIER"

Donc ses parents sont décédés tous les 2.

Amicalement
Marie-Lise

Écrit par : ldchivet 26/04/2017 à 10:38

Marie-Lise,

Merci,pour votre réponse.

Ce qui expliquerait le remariage possible de Jean BEL(+en 1676) x(vers 1660) Denise DUNEZ,dont descendance à Tubersent.

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : vlecuyer 26/04/2017 à 11:20

Bonjour,

la réponse figurait en effet dans le relevé cité par François et indiqué plus haut...

Par curiosité, j'ai regardé l'acte du 1er mariage de leur fille Nicole à Montreuil, un François BELLE signe (notamment) mais aucun de ses parents n'est cité, ils étaient donc possiblement déjà décédés en 1669.
L'époux de Denise DUNET est plutôt de la même génération que Nicole qui se marie en 1669, et donc à mon avis possiblement fils plutôt que veuf de Jacqueline OHIER : mariage avant 1667, mais pourquoi vers 1660 ? Le décès d'un Jean BELLE en 1676 (sans aucune indication) peut concerner le fils...


Avec le registre paroissial de Tubersent qui ne commence qu'en 1667 et par des actes classiquement lapidaires, difficile d'avoir des certitudes...


Bon après-midi,

Écrit par : ldchivet 26/04/2017 à 12:14

Re-Bonjour,

Vincent,

Jacqueline OHIER est probablement décèdée avant 1667 ( pas de traces après 1667 dans les archives de Tubersent ).

Et,concernant le couple Jean BEL(LE) x Denise DUNEZ,après avoir consulté les mariages de leurs enfants :

Antoinette(°avant 1667) x(22/11/1691,vue 120) Antoine GRARE ; témoin : Pierre BELLE,frère? d'Antoinette,père non cité...

Pierre x(19/5/1706,vue 179) Marie DUQUESNOY ; "Pierre fils de deffunt Jean BELLE x Denise DUNEZ,demeurant au village

de Courteville ".

Il est possible que le père d'Antoinette,Marie et Pierre soit décédé le 23/7/1676 et aucune naissance après cette date....

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : vlecuyer 26/04/2017 à 13:17

...c'est même probable. Mais s'il n'est pas encore décédé en 1669, on peut s'étonner de ne pas voir cité Jean BELLE au mariage de sa fille Nicole...

Écrit par : mlrochoy 26/04/2017 à 15:50

Au mariage de Jean BELLE et Michelle VOLANT en 1680, on trouve parmi les témoins François BELLE, cousin germain, marchand à Montreuil.

Amicalement
Marie-Lise

Écrit par : vlecuyer 26/04/2017 à 16:26

Bonjour Marie-Lise,

oui bien sûr, comme l'indique le relevé du cm de 1680 plusieurs fois cité ci-dessus, mais je ne tiens pas du tout à ce que ce sujet qui, je le rappelle, n'est censé concerner que Renée BEL/BELLE, s'étende à tous les porteurs du patronymes BEL/BELLE du sud du département... J'ai cité ce François BELLE uniquement pour signifier que la mariante ne semblait pas accompagnée de son père.

Bonne fin de journée,

Écrit par : ldchivet 26/04/2017 à 17:05

Re-Bonjour,

Ces questions :

Pourquoi dans l'acte de mariage de 1669,à St Josse Montreuil,Nicole BELLE est dite de cette paroisse?...

La même chose pour le mariage de Renée BELLE,en 1683,à Quesques,dite de la paroisse de Lottinghen,où elle n'est pas née...

Merci,pour votre réponse.

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : vlecuyer 26/04/2017 à 17:12

Bonsoir Louis-Denis,

Renée et Nicole pouvaient être orphelines (argument en faveur du décès du père de Nicole avant son mariage en 1669...?) et recueillies par un parent, c'est parfois le cas des curés qui recueillaient leur neveu ou nièce orphelin(e). Renée a pu être recueillie chez des cousins maternels à Quesques/Lottinghen, Nicole chez des cousins paternels, marchands à Montreuil (famille de Jean BELLE x Charlotte GUENARD...pour un autre sujet svp).

Très bonne soirée,

Écrit par : ldchivet 26/04/2017 à 17:22

Bonsoir Vincent,

Merci,pour cette réponse.

Dès le début de cette recherche,j'avais le sentiment que Renée ou Reine BELLE avait été recueillie par sa tante Marie OHIER,

résidant à Lottinghen.

Bonne soirée.

Écrit par : vlecuyer 27/04/2017 à 07:12

Bonjour Louis-Denis,

j'avais la famille COULOMBEL x OHIER de Lottinghen dans mes notes, mais je n'ai découvert la filiation de Marie OHIER (et donc un lien avec la famille BELLE) que suite au http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?s=&showtopic=135880&view=findpost&p=648605 dans le sujet BELLE en Montreuillois, sujet dans lequel Jean et Nicole BELLE sont plusieurs fois cités...mais jamais Renée. L'éloignement géographique en est une raison possible.

Espérons qu'il sera déniché un élément objectif permettant d'affirmer définitivement que Renée BELLE est sœur de Jean et Nicole, ce qui semble très probable.

Bonne journée à tous,

Écrit par : fmartin 27/04/2017 à 18:18

Bonsoir à tous,

Tout à fait d'accord Vincent. Il y a seulement 3 jours, je n'aurais jamais envisagé un lien entre Reine BELLE de Quesques/Lottinghen et les BELLE de Tubersent, lien qui aujourd'hui semble très proche. L'hypothèse de l'orpheline recueillie par sa tante à Lottinghen est très séduisante. A suivre assurément.

Amicalement, François

Écrit par : ldchivet 27/04/2017 à 19:05

Bonsoir François,

Si vous aviez le contrat de mariage d'Antoine FONTAINE x (1669) Nicole BELLE .... ( à Montreuil)

On connaitrait la situation des parents de Nicole et peut-être le décés de Jacqueline OHIER,sa mère.

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : cbutelle 30/06/2021 à 21:27

Bonjour à tous

J'ai dans ma généalogie Renée BELLE, mariée à Jean THUILLIER en 1683

J'ai parcouru le sujet la concernant sur ce forum ce sujet , j'ai consulté plusieurs arbres sur généanet mais je ne comprends pas comment elle est reliée à ses parents :
Jean BELLE et Marguerite OHIER

Je n'ai pas trouvé son acte de naissance, pas lu les noms de ses parents dans l'acte de mariage
Existe t'il un contrat de mariage ou un autre acte qui prouve la filiation ?

merci pour vos explications

Écrit par : vlecuyer 01/07/2021 à 08:20

Bonjour Caroline,

plutôt qu'ouvrir un nouveau sujet, il valait mieux relancer l'ancien

Je viens de jeter un coup d'œil et on trouve tout et n'importe quoi !! Une naissance le 15/03/1659 à Lottinghen (alors que cette date est celle du baptême d'un François MERLIN) avec même une référence au 5Mi R530/1 vue 12 (qui pointe vers 1652/1653 !) ; pour certains ce serait 1649 (rien à cette date), et rien de mieux à Quesques ; elle serait fille d'un couple que je ne mentionnerai pas ici pour ne pas fourvoyer le moteur de recherche du forum et dont on ne trouve aucune trace dans les registres, de Lottinghen ou ailleurs.
Évidemment, ces "généalogistes" se citent mutuellement comme source, alors que les véritables sources sont depuis longtemps maintenant d'un accès très facile !

Ce sujet a présenté cette hypothèse sans parvenir à la prouver.

Donc à suivre, avec une pensée pour François.

Écrit par : cbutelle 01/07/2021 à 20:56

Bonsoir Vincent,

Merci d'avoir fait la manipulation pour mettre mon message à la suite du sujet, j'y ai pensé, mais il trop tard, j'avais déjà posté

Merci à tous pour ces informations passionnantes et les hypothèses...

à bientôt