Bonjour
Bonne année à tous.
Je reviens sur un sujet maintes fois évoqué mais j'aimerais avoir des précisions que certains d'entre vous connaissent peut-être.
On trouve des transcriptions du contrat de mariage du 7 novembre 1647 chez Jehan Fournier à Isques .
Mais je m'interroge sur la formulation exacte des noms des témoins pour Marie de Disquemue.
Plus précisément les prénoms Pierre, Jean, apparaissent-ils?
ou bien s'agit-il de Monsieur de Montbrun et Monsieur de Hasme? sans autre précision
Dans ce cas en 1647 Monsieur de Montbrun n'est-il pas Bertrand de Disquemue puisque
son père Pierre de Disquemue est décédé en 1638 à Boulogne.
En espérant que quelqu'un pourra m'apporter une réponse, je vous souhaite une bonne journée.
Cordialement
Monique
Bonjour Monique
Avez-vous copie de cette transcription
Ces personnes font partie de mes sosas et je tente de récupérer un maximum d'éléments
Cordialement
Philippe
[quote name='pgendera' post='618073' date='17/01/2016 à 16:51'[/quote]
Bonsoir, voilà ce que j'ai récupéré sur le forum
7 Novembre 1647. Contrat de mariage. f° 331.
Adrien PASQUIER, jeune fils à marier, de la paroisse de Hesdin l'Abbé, assisté de François PASQUIER, son père et de Martine LE MERE, sa mère, d'une part;
et Marie DISQUEMUE, assistée de Monsieur de MONTBRUN, de Monsieur de HASME, ses frères maternels (sic, pour naturels), d'autre part. -
Le futur apporte une maison à Brucqdalle, paroisse de Hesdin l'Abbé et 34 mesures de terre,
pour en jouir au jour du décès de ses parents qui lui donnent aussi une jument.
La future apporte 300 livres d'argent et Messire DE HASME lui donne pour 3 ans le revenu de la maison de Questinghen,
avec mesure et demie de bled vert scize en la paroisse d'Isque, 2 vaches et un porcq. et il promet la « mesnager » selon sa condition et sa volonté.
Passé en présence de Jean François, ptre vicaire de la paroisse d'Isques.
sources: Insinuations du Boulonnais IXB28, relevé Rodière/Barbaux
mais j'ai aussi noté sur généanet
Les témoins pour lui ont été François PACQUE et Martine LEMAIRE, ses père et mère, Jehan de la TAILLE, son oncle, et Adrienne LEMAIRE, sa tante maternelle.
Les témoins pour elle ont été le sieur de MONTBRUN écuyer, Pierre de DISQUEMUE et le Sieur jean de DISQUEMUE, écuyer, seigneur de HAME, Oudart de DISQUEMUE, ses frères.
Mais je ne sais si les noms ne sont pas des interptêtations et ce qui est la formulation exacte de l'acte
Il me semble que c'est Bertrand de Disquemue qui est le sieur de Montbrun et non Pierre de Disquemue sur lequel je n'ai rien trouvé.
Pour l'instant je n'ai pas trouvé de Pierre comme parrain des enfants demi-frères et soeur de Marie de Disquemue
ni pour ceux Bertrand de DISQUEMUE X HACHE Elisabeth, ni pour de CRENDALLE Antoine X de DISQUEMUE Marguerite
Pour Antoine de DISQUEMUE X HACHE Louise, je n'ai pas encore cherché.
Je ne sais pas si l'acte est visible aux archives et je n'habite pas dans la région!
Bonne soirée
Monique
Bonjour
Je continue à supposer que les prénoms des frères de Marie ne sont pas cités dans l'acte .
j'ai trouvé hier que le fils de
Pierre de DISQUEMUE X Marguerite de CAMPAIGNE nommé Pierre est décédé âge de neuf ans en 1636 à Boulogne saint Joseph
5 MIR 160/10/1 v 31 surement de la peste.
J'en déduis donc que le Monsieur de Monbrun présent est bien Bertrand de DISQUEMUE et Monsieur de Hasme Jean.
Je n'ai pas réussi à trouver le décès de Marguerite de CAMPAIGNE le 25 juillet 1637 à Boulogne dans les registres en ligne ,
Quelqu'un peut-il m'aider merci.
Bonne journée.
Monique
Monique
[/quote]
Je n'ai pas réussi à trouver le décès de Marguerite de CAMPAIGNE le 25 juillet 1637 à Boulogne dans les registres en ligne ,
Quelqu'un peut-il m'aider merci.
[/quote]
Bonjour à tous
Bonjour Monique
A mon avis ce n'est pas en ligne, Marcel FOURNET, que je salue au passage, a mishttp://fournetmarcel.free.fr/boulogne.htm
source : Epigraphie du Pas-de-Calais, tome 3, deuxième fascicule, 1911, par Haigneré et Rodière
Vous y trouverez Marguerite de CAMPAIGNE
Dans l'arbre généalogique des "DISQUEMUE" faite par Haigneré et Rodière, il est noté " inhumé dans la chapelle du nom de Jésus, autrement Sainte-Apolline ( Haute ville de Boulogne)
Cordialement
Sylvie
Merci pour cette information il va falloir que je trouve cet ouvrage!
Bonne soirée
Monique
Bonjour,
Je suis nouveau sur le site, ainsi que dans le domaine de la généalogie, donc tout d’abord milles excuses par avance si ma démarche et mes questions peuvent apparaître comme « naïves », et mon post un peu long…
Dans le cadre de l’établissement de mon arbre généalogique j’arrive sur la problématique « PACQUE x DISQUEMUE » qui a déjà généré quelques échanges sur le forum… j’ai essayé de compiler tous les éléments disponibles (sans prétention d’exhaustivité…) que vous trouverez ci-dessous (si ça peut aider au passage sait-on jamais ?), et j’y ai glissé les 8 principales interrogations qui me restent sur le sujet.
Tout d’abord rappel de la problématique, elle réside dans la simultanéité de 3 facteurs :
Il est né et a été baptisé le 21/11/1677, il est fils d’Adrien PACQUE et de Jeanne LOUCHET, avec comme parrain Jean SAUVAGE et comme Marraine Marie Catherine DISQUEMUE ( 5 MIR 448/1 Hesdin l’Abbé 1628-1736 feuille 105/997).
Il a épousé Marie Gressier le 28 février 1718 à Hesdigneul les Boulogne (5 MIR 446/1 Hesdigneul-lès-Boulogne 1672-1782 page 179/405).
Il est mort le 31 juillet 1746 (5 MIR 448/2 Hesdin L’Abbé 1728-1862 page 84/1771)
Il a épousé Jeanne LOUCHET le 1er Mars 1677 à Hesdin L’Abbé (5 MIR 448/1 Hesdin L’Abbé 1628-1736 page 709/997).
Il est « potentiellement » décédé le 6 Juillet 1727 (5 MIR 448/1 Hesdin-L’Abbé 1628-1736 page 995/997)
Un acte de décès d'Adrien PACQUE dit La Forest mort le 29/05/1687 à Hesdin L’Abbé (5 MIR 448/1 Hesdin L’Abbé 1628-1736 page 755/997)
Un autre acte de décès d'Adrien PACQUE décédé le 17/06/1683 (peut-être 19 ?) à Hesdin L’Abbé (5 MIR 448/1 Hesdin L’Abbé 1628-1736 page 175/997)
Un contrat de mariage établi le 7 novembre 1647 par Jehan Fournier Notaire à Isques et qui précise que cet acte s’applique d’une part à Adrien PASQUIER d’Hesdin l’Abbé assisté de son père François et de sa mère Martine LE MERE et d’autre part à Marie DISQUEMUE assistée de Monsieur de MONTBRUN et de Monsieur de HASME (Sources insinuations du Boulonnais relevé Rodière/Barbaux Folio 331 Côte IX B28)
Un testament établi le 15 juin 1678 par le notaire Millet (source Gendron) dans lequel il lègue sa maison à Nicolas son fils ainé, un leg à Adrien , à Jeann sa fille épouse de Robert Dacquin et à Louis son dernier fils (+ le même jour bail à rente à Louis son dernier fils)
Il est évoqué également de 2 autres transactions chez le notaire Millet/Miellet en date du 24 juillet 1683 qui parlerait de Marie (de ?) DISQUEMUE veuve d’Adrien PACQUE
On trouve également sur le site de Marcel Fournet la date du baptême de Marie de DISQUEMUE en date du 15/08/1610 (http://fournetmarcel.free.fr/boulogne.htm, puis cliquer sur « Baptêmes à Boulogne-sur-mer, paroisse Saint-Joseph, de 1569 à 1588 et de 1608 à 1680 (GG 1 à GG 10) »
On trouve enfin un acte de décès de Marie DISQUEMUE décédée le 3/08/1695 (5 MIR 448/1 Hesdin L’Abbé 1628-1736 page 250/997)
Bonjour,
Evidemment, ce sujet m'intéresse, les PACQUE étant de notre famille.
Deux remarques seulement :
Bonjour L?
"Demoiselle" est une marque de déférence et ce titre n'est pas lié à l'age.
Merci à Michelle & Michele pour ces éléments.
Pour information, depuis hier j'ai eu Marcel Fournet qui a eu la gentillesse d'une part de m'indiquer que ce n'est pas "MOLOSAN" qu'il fallait lire, mais "MONTLEZUN", et il m'a d'autre part indiqué les références du microfilm => 5MIR 160/11, vue 191/1503, à gauche vers le bas...
Merci à lui aussi !
Cordialement
Luc
Et donc sur la base de Montlezun, à partir des infos geneanet de Bernard Sergent (merci à lui) on obtient un peu plus d'informations
https://gw.geneanet.org/bernards91?lang=fr&pz=bernard+michel+denis&nz=sergent&p=marie&n=de+disquemue&oc=1
Il est vrai que 3 Adrien PACQUE de père en fils + 2 Adrien PACQUE qui vivent dans la même ville en même temps, c'était déjà bien, mais il manquait au tableau 2 Marie de DISQUEMUE contemporaines dont l'une serait légitime et l'autre "peut être" moins ?...
A suivre...
Luc
Un nouveau point qui m'avait échappé, Dans le 5 MIR 448/1, il y a 2 actes de décès pour une Marie DISQUEMUE, l'un a la page 792/997 et l'autre à la page 250/997.
Au début je pensais que c'était 2 actes différents, mais quand on déchiffre avant et après, c'est plus vraisemblablement une copie.
Dans le jeu des sept erreurs, sur l'un il me semble que l'on lit troisième aout et sur l'autre plutôt trentième, de plus sur l'un il semble y avoir un 75 (âge ou pas ?) pas sur l'autre
Votre avis ?
Bonjour,
En continuant mes investigations, j'ai pu récupérer auprès des archives du pas de calais une des transactions effectuée le 24 juillet 1683 par Maître Miellet (si ça intéresse quelqu'un...), par contre je n'ai pas pu récupérer le testament établi en principe le 15 juin 1678, si une bonne âme dispose d'une copie numérisée je suis preneur...
J'ai d'ailleurs quelques difficultés à déchiffrer dans son intégralité l'acte récupéré, si quelqu'un dispose déjà d'une transcription de tout ou partie des 3 pages de l'acte je suis également preneur...
Par ailleurs, est-ce que l'hypothèse que ladite "Marie Catherine de Disquemue" marraine de l'Adrien Pacque de rang 3 (né le 21/11/1677) puisse être la fille de Jean de Disquemue => 12 ans lors du baptême est possible ?
Merci d'avance
Luc
Bonjour Luc,
Bonjour Vincent,
Oui bien sur, "Ok pour la règle", toutefois en 1677 le rôle de la marraine de suppléer au potentiel décès des parents était sans doute un "peu moins théorique" que maintenant... Par conséquent, je me posais la question de savoir si c'était "hyper rare", et dans ce cas il me fallait éventuellement continuer d'investiguer, ou si c'était dans le domaine du vraisemblable.
Sinon pas de copie numérisée du testament ?
Cordialement
Luc
Merci à tous ceux qui ont contribué à m'aider dans mes recherches, j'ai maintenant toutes les réponses à mes questions. En résumé :
A noter que l’acte notarié du 24 juillet 1683 est en fait une sorte de « conciliation » suite à litige sur le bail à rente entre Louis et Nicolas qui est associé au testament du 15 juin 1683. Cette conciliation est donc réalisée après le décès d’Adrien PACQUE et en présence de Bertrand de Disquemue seigneur de Quehen. La personne « élue » pour « exécuter » le testament est le beau-frère Jean GRIBOVAL (beau-frère coté PACQUE et non DISQUEMUE, c’est dommage… Jean GRIBOVAL est en effet l’époux de Françoise PACQUE).
Bonjour Luc
Bonjour à tous
J'ai mis en galerie la transaction du 24 juillet 1683.
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37292
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37293
Merci à Luc pour ce passionnant sujet.
Amicalement
Sylvie
Bonjour, j'arrive tardivement sur le sujet car j'ai découvert récemment que je descendais de Marie PACQUE, mariée à Louis PUISSANT. Marie est née à Hesdin l'Abbé le 3 juin 1687 et s'est mariée en 1715. Elle est la fille de Jeanne Louchet et Adrien PACQUE (Adrien de rang 2). Je voulais tout d'abord savoir si quelqu'un avait des informations sur le lieu de naissance de cet Adrien ?
J'ai examiné la conciliation de 1683 (un grand merci pour l'avoir mis à disposition !). Je suis donc au point ou je cherche à affirmer (à moins que j'ai raté un élément), la filiation entre Adrien (rang 2) qui se marie à Jeanne Louchet.
Enfin, est-il possible de consulter le testament d'Adrien (rang 1) du 15/06/1683 ou le contrat de mariage de 1647 ?
Merci d'avance !
Cordialement,Quentin R
Bonsoir,
Je me suis rendu récemment aux archives du Pas-de-Calais. J'ai trouvé la retranscription du CM de Adrien Pasquier et Marie Disquemue datant de novembre 1647, mais je pense que vous le connaissez tous. J'ai aussi trouvé le CM de Pierre de Disquemue et de Marguerite de Campaigne et aussi son testament.
Le testament date du 7 juillet 1635 et on peut faire le lien avec les seigneurs de Montbrun et de Hasme mentionnés dans le CM de Marie de Disquemue.Bertrand de Disquemue, le fils aîné est donc le seigneur de Montbrun et le seigneur de Hasme est Jean de Disquemue. On peut donc faire le rapprochement entre les deux documents.
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