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GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais _ Boulonnais _ PACQUE x DISQUEMUE

Écrit par : mgirault 13/01/2016 à 11:40

Bonjour
Bonne année à tous.
Je reviens sur un sujet maintes fois évoqué mais j'aimerais avoir des précisions que certains d'entre vous connaissent peut-être.
On trouve des transcriptions du contrat de mariage du 7 novembre 1647 chez Jehan Fournier à Isques .
Mais je m'interroge sur la formulation exacte des noms des témoins pour Marie de Disquemue.
Plus précisément les prénoms Pierre, Jean, apparaissent-ils?
ou bien s'agit-il de Monsieur de Montbrun et Monsieur de Hasme? sans autre précision

Dans ce cas en 1647 Monsieur de Montbrun n'est-il pas Bertrand de Disquemue puisque
son père Pierre de Disquemue est décédé en 1638 à Boulogne.

En espérant que quelqu'un pourra m'apporter une réponse, je vous souhaite une bonne journée.
Cordialement rolleyes.gif
Monique


Écrit par : pgendera 17/01/2016 à 16:51

Bonjour Monique
Avez-vous copie de cette transcription
Ces personnes font partie de mes sosas et je tente de récupérer un maximum d'éléments

Cordialement
Philippe

Écrit par : mgirault 17/01/2016 à 19:44

[quote name='pgendera' post='618073' date='17/01/2016 à 16:51'[/quote]

Bonsoir, voilà ce que j'ai récupéré sur le forum

7 Novembre 1647. Contrat de mariage. f° 331.
Adrien PASQUIER, jeune fils à marier, de la paroisse de Hesdin l'Abbé, assisté de François PASQUIER, son père et de Martine LE MERE, sa mère, d'une part;
et Marie DISQUEMUE, assistée de Monsieur de MONTBRUN, de Monsieur de HASME, ses frères maternels (sic, pour naturels), d'autre part. -
Le futur apporte une maison à Brucqdalle, paroisse de Hesdin l'Abbé et 34 mesures de terre,
pour en jouir au jour du décès de ses parents qui lui donnent aussi une jument.
La future apporte 300 livres d'argent et Messire DE HASME lui donne pour 3 ans le revenu de la maison de Questinghen,
avec mesure et demie de bled vert scize en la paroisse d'Isque, 2 vaches et un porcq. et il promet la « mesnager » selon sa condition et sa volonté.
Passé en présence de Jean François, ptre vicaire de la paroisse d'Isques.

sources: Insinuations du Boulonnais IXB28, relevé Rodière/Barbaux


mais j'ai aussi noté sur généanet
Les témoins pour lui ont été François PACQUE et Martine LEMAIRE, ses père et mère, Jehan de la TAILLE, son oncle, et Adrienne LEMAIRE, sa tante maternelle.
Les témoins pour elle ont été le sieur de MONTBRUN écuyer, Pierre de DISQUEMUE et le Sieur jean de DISQUEMUE, écuyer, seigneur de HAME, Oudart de DISQUEMUE, ses frères.

Mais je ne sais si les noms ne sont pas des interptêtations et ce qui est la formulation exacte de l'acte
Il me semble que c'est Bertrand de Disquemue qui est le sieur de Montbrun et non Pierre de Disquemue sur lequel je n'ai rien trouvé.

Pour l'instant je n'ai pas trouvé de Pierre comme parrain des enfants demi-frères et soeur de Marie de Disquemue
ni pour ceux Bertrand de DISQUEMUE X HACHE Elisabeth, ni pour de CRENDALLE Antoine X de DISQUEMUE Marguerite

Pour Antoine de DISQUEMUE X HACHE Louise, je n'ai pas encore cherché.

Je ne sais pas si l'acte est visible aux archives et je n'habite pas dans la région!
Bonne soirée
Monique

Écrit par : mgirault 29/01/2016 à 09:47


Bonjour

Je continue à supposer que les prénoms des frères de Marie ne sont pas cités dans l'acte .

j'ai trouvé hier que le fils de
Pierre de DISQUEMUE X Marguerite de CAMPAIGNE nommé Pierre est décédé âge de neuf ans en 1636 à Boulogne saint Joseph
5 MIR 160/10/1 v 31 surement de la peste.
J'en déduis donc que le Monsieur de Monbrun présent est bien Bertrand de DISQUEMUE et Monsieur de Hasme Jean.

Je n'ai pas réussi à trouver le décès de Marguerite de CAMPAIGNE le 25 juillet 1637 à Boulogne dans les registres en ligne ,
Quelqu'un peut-il m'aider merci.
Bonne journée.
Monique
Monique

Écrit par : sgoubel 29/01/2016 à 12:03

[/quote]
Je n'ai pas réussi à trouver le décès de Marguerite de CAMPAIGNE le 25 juillet 1637 à Boulogne dans les registres en ligne ,
Quelqu'un peut-il m'aider merci.
[/quote]


Bonjour à tous
Bonjour Monique

A mon avis ce n'est pas en ligne, Marcel FOURNET, que je salue au passage, a mishttp://fournetmarcel.free.fr/boulogne.htm
source : Epigraphie du Pas-de-Calais, tome 3, deuxième fascicule, 1911, par Haigneré et Rodière
Vous y trouverez Marguerite de CAMPAIGNE

Dans l'arbre généalogique des "DISQUEMUE" faite par Haigneré et Rodière, il est noté " inhumé dans la chapelle du nom de Jésus, autrement Sainte-Apolline ( Haute ville de Boulogne)


Cordialement
Sylvie

Écrit par : mgirault 29/01/2016 à 15:58

Citation (mgirault @ 13/01/2016 à 11:40) *

Merci Sylvie pour cette réponse, le site de Marcel Fournet est fort intéressant .
J'ai relevé au passage deux dates de naissances
Bertrand de DISQUEMUE baptisé à Boulogne Saint Joseph le 16 avril 1614 père Pierre de DISQUEMUE mère Dianne de MOLLESAN
et Marie de DISQUEMUE baptisée à Boulogne Saint Joseph le 15 aout 1610 père Pierre de DISQUEMUE mère Diane de MOLOSAN

Cette Marie n'est-elle pas celle qui se marie en novembre 1647, Adrien PACQUE a environ 36 ans elle en aurait 37
Ils n'ont que quatre enfants répertoriés ce qui correspondrait à ce mariage tardif pour la femme.
Le dernier fils Louis pourrait être né vers 1658 elle aurait alors 48 ans ce qui lui donnerait 20 ans lors du testament d'Adrien Pacque
j'ai relevé sur ce forum:
Adrien Pâques et Marie De Disquemue, ensemble le 15 juin 1678 (Millet), font leur testament,
lui étant alors marchand de bois à Brucquedal à Hesdin-L'Abbé.
Il lègue sa maison à Nicolas, son fils aîné, fait un leg à Adrien, son fils puîné, à Jeanne, sa fille, épouse de Robert Dacquin, à Louis, son dernier fils.
Marie de DISQUEMUE signe, ainsi qu'Adrien PACQUE, ce testament, avec de belles signatures alors que leurs enfants sont illettrés et font de simples croix.
Le même jour, avec sa femme, il donne par bail à rente à leur fils Louis «suffisamment âgé et émancipé » une petite masure et sept à huit verges de jardin tenant d'un bout à Mathieu Pacque, d'autres bouts à divers et au ruisseau de Brucquedal.

Il est communément admis sur ce forum que Marie est une fille bâtarde de Pierre de Disquemue,
Quelqu'un peut-il me dire quelles sont les sources?
Bien cordialement.
Monique

Écrit par : sgoubel 30/01/2016 à 17:38

Citation (mgirault @ 29/01/2016 à 15:58) *
Cette Marie n'est-elle pas celle qui se marie en novembre 1647, Adrien PACQUE a environ 36 ans elle en aurait 37


Bonsoir à tous
Bonsoir Monique

Non, cette Marie ° en 1610, décède avant 1638

dans le testament de Pierre de DISQUEMUE le 19/04/1638:
à Bertrand de DISQUEMUE, le testateur le tient quitte de 1109£ et 10 sols payés pour lui aux religieuses ursulines de Boulogne, en conséquence du contrat fait avec elles par défunte demoiselle Marie de DISQUEMUE sa soeur.
Source: "Annales de la Maison de CAMPAGNE de Godincthun " par Michel CHAMPAGNE.

Cordialement
Sylvie

Écrit par : mgirault 30/01/2016 à 19:47

Merci pour cette information il va falloir que je trouve cet ouvrage!
Bonne soirée
Monique

Écrit par : lfernandez 16/12/2018 à 22:54

Bonjour,
Je suis nouveau sur le site, ainsi que dans le domaine de la généalogie, donc tout d’abord milles excuses par avance si ma démarche et mes questions peuvent apparaître comme « naïves », et mon post un peu long…
Dans le cadre de l’établissement de mon arbre généalogique j’arrive sur la problématique « PACQUE x DISQUEMUE » qui a déjà généré quelques échanges sur le forum… j’ai essayé de compiler tous les éléments disponibles (sans prétention d’exhaustivité…) que vous trouverez ci-dessous (si ça peut aider au passage sait-on jamais ?), et j’y ai glissé les 8 principales interrogations qui me restent sur le sujet.
Tout d’abord rappel de la problématique, elle réside dans la simultanéité de 3 facteurs :

  1. Plusieurs Adrien PAQUE/PACQUE sont contemporains et décédés à Hesdin-Labbé dans les années 1680.
  2. De plus, on constate 3 générations/rangs consécutifs d’Adrien PACQUE (dans le coin et à l’époque, c’est le nom à la mode dry.gif…)
  3. S’il existe un acte de naissance du dernier Adrien PACQUE (rang 3), il n’y en a pas a priori pour les rangs 1 & 2 => difficulté pour établir la filiation.

En compilant les informations acquises (merci à tous…) et en remontant le temps, cela donne :

Écrit par : mlemal 17/12/2018 à 10:06

Bonjour,
Evidemment, ce sujet m'intéresse, les PACQUE étant de notre famille.
Deux remarques seulement :

Citation (lfernandez @ 16/12/2018 à 22:54) *
Nota 3 :
Certains évoquent que cette marraine pourrait être également sa grand-mère, mais ce n'est pas possible, car dans l'acte on parle de "demoiselle" Marie Catherine DISQUEMUE et pour une grand-mère c'est difficile d'être demoiselle… De plus, c'est Marie et non Marie Catherine, et enfin il existe bien une demoiselle Marie Catherine DISQUEMUE qui décède à Isques le 4/12/1717 (5 MIR 473/1 Isques 1650-1902 129/1828).

  • Q4 : Pourquoi fait-on systématiquement l'association PASQUIER = PACQUE, ce n'est pas une simple diversification orthographique comme PAQUE ou PACQUES, pourquoi n'évoque-t-on pas la possibilité d'un second mariage ? Existe-t-il dans l'acte d'autres informations qui permettent de relier sans aucun doute possible « PASQUIER » et « PACQUE » ?


Demoiselle est un titre et ne préjuge pas de la qualité de femme mariée ou non. Il s'applique à des nobles et par extension à des notables.
PACQUE/PASQUIER : ce sont des doublons étymologiques : on trouve indiféremment les formes Pâquet, Pasque, Pasquier, Pacque, Pacquette, pour ce prénom (à l'origine) qui est évidemment lié à la fête de Pâques.

Écrit par : mpenas 17/12/2018 à 10:06

Bonjour L?

"Demoiselle" est une marque de déférence et ce titre n'est pas lié à l'age.

Écrit par : lfernandez 17/12/2018 à 19:15

Merci à Michelle & Michele pour ces éléments.

Pour information, depuis hier j'ai eu Marcel Fournet qui a eu la gentillesse d'une part de m'indiquer que ce n'est pas "MOLOSAN" qu'il fallait lire, mais "MONTLEZUN", et il m'a d'autre part indiqué les références du microfilm => 5MIR 160/11, vue 191/1503, à gauche vers le bas...

Merci à lui aussi !

Cordialement

Luc

Écrit par : lfernandez 17/12/2018 à 19:49

Et donc sur la base de Montlezun, à partir des infos geneanet de Bernard Sergent (merci à lui) on obtient un peu plus d'informations

https://gw.geneanet.org/bernards91?lang=fr&pz=bernard+michel+denis&nz=sergent&p=marie&n=de+disquemue&oc=1

Il est vrai que 3 Adrien PACQUE de père en fils + 2 Adrien PACQUE qui vivent dans la même ville en même temps, c'était déjà bien, mais il manquait au tableau 2 Marie de DISQUEMUE contemporaines dont l'une serait légitime et l'autre "peut être" moins ?...

A suivre...

Luc

Écrit par : lfernandez 17/12/2018 à 21:45

Un nouveau point qui m'avait échappé, Dans le 5 MIR 448/1, il y a 2 actes de décès pour une Marie DISQUEMUE, l'un a la page 792/997 et l'autre à la page 250/997.

Au début je pensais que c'était 2 actes différents, mais quand on déchiffre avant et après, c'est plus vraisemblablement une copie.

Dans le jeu des sept erreurs, sur l'un il me semble que l'on lit troisième aout et sur l'autre plutôt trentième, de plus sur l'un il semble y avoir un 75 (âge ou pas ?) pas sur l'autre

Votre avis ?

Écrit par : lfernandez 12/01/2019 à 14:01

Bonjour,

En continuant mes investigations, j'ai pu récupérer auprès des archives du pas de calais une des transactions effectuée le 24 juillet 1683 par Maître Miellet (si ça intéresse quelqu'un...), par contre je n'ai pas pu récupérer le testament établi en principe le 15 juin 1678, si une bonne âme dispose d'une copie numérisée je suis preneur...

J'ai d'ailleurs quelques difficultés à déchiffrer dans son intégralité l'acte récupéré, si quelqu'un dispose déjà d'une transcription de tout ou partie des 3 pages de l'acte je suis également preneur...

Par ailleurs, est-ce que l'hypothèse que ladite "Marie Catherine de Disquemue" marraine de l'Adrien Pacque de rang 3 (né le 21/11/1677) puisse être la fille de Jean de Disquemue => 12 ans lors du baptême est possible ?

Merci d'avance

Luc

Écrit par : vlecuyer 12/01/2019 à 14:18

Bonjour Luc,

Citation (lfernandez @ 12/01/2019 à 14:01) *
12 ans lors du baptême est possible ?
la seule condition pour être parrain ou marraine est d'avoir été baptisé, il n'y a pas d'âge minimal.
Les très jeunes enfants sont seulement assistés par une personne plus âgée.

Bon après-midi,

Écrit par : lfernandez 12/01/2019 à 15:21

Bonjour Vincent,

Oui bien sur, "Ok pour la règle", toutefois en 1677 le rôle de la marraine de suppléer au potentiel décès des parents était sans doute un "peu moins théorique" que maintenant... Par conséquent, je me posais la question de savoir si c'était "hyper rare", et dans ce cas il me fallait éventuellement continuer d'investiguer, ou si c'était dans le domaine du vraisemblable.

Sinon pas de copie numérisée du testament ?

Cordialement

Luc

Écrit par : lfernandez 03/02/2019 à 17:44

Merci à tous ceux qui ont contribué à m'aider dans mes recherches, j'ai maintenant toutes les réponses à mes questions. En résumé :

  1. Lien de parenté entre Marie de Disquemue et Marie Catherine de Disquemue
  2. Comment accéder aux "insinuations du Boulonnais" (testaments & actes notariés ? Existe-t-ils des copies numérisées de ces actes ?
  3. Pourquoi PASQUIER = PACQUE

  1. Réponse 1 :
    Cette Marie Catherine de DISQUEMUE devrait être en principe la fille de Jean de DISQUEMUE et de Marie de Hesmond. Elle est âgée de 32 ans en 1697 selon l’extrait du livre de Hierosme BIGNON Chevalier, conseiller du Roy. Elle est donc née en 1665, et est donc âgée de 12 ans lors du baptême (c’est jeune, mais ça reste possible…), et est décédée le 4 Décembre 1717 à Isques.
    A noter qu’elle « ne serait donc pas » née en 1655 comme souvent indiqué sur Geneanet
  2. Réponse 2 :
    L’ensemble des documents évoqués sont accessibles aux Archives Départementales du Pas de Calais, par contre il faut les bonnes dates pour les trouver… Par exemple, la date du testament Pacque x Disquemue n’est pas en date du 15 juin 1678 comme systématiquement indiqué sur Geneanet, mais du 15 juin 1683. On arrive à retrouver la date en déchiffrant l’autre acte qui parle du « 15 juin dernier ». Je dispose maintenant des copies numériques des 3 actes (contrat de mariage, testament et conciliation) ainsi que des transcriptions associées (Deux d’entre-elles ont été réalisées par l’extraordinaire Marcel Fournet => un grand merci à lui…) Si cela intéresse, ne pas hésiter à demander…
  3. Réponse 3 :
    Il y a :
    • Un 1er élément de réponse de type « racine étymologique » (PACQUE = PACQUES = PASQUES = PASQUIER , etc…), et
    • Un 2ème élément de réponse de type « écriture phonétique de l’époque », et encore
    • Un 3ème élément de réponse de type « écriture locale » qui dépend de celui qui écrit Notaire ou Curé, etc…
    Mais tous ces éléments restent des éléments de réponse qui ne suffisent pas pour faire un lien formel entre d’une part le contrat de mariage PASQUIER x DIQUEMUE de 1647 et la filiation d’Adrien PACQUE. L’analyse des documents notariés disponibles apportent les éléments complémentaires suivants :
    • Si le testament du Notaire Jehan Fournier écrit PASQUIER, les autres actes Notariés de Pierre Miellet sont bien rédigés PACQUE.
    • De plus le contrat de mariage de 1647 (notaire Jeahn Fournier) et l’acte notarié du 24 Juillet 1683 (notaire Pierre Miellet) prennent tous les deux comme témoins des membres de la famille de Disquemue.
      A noter que l’acte notarié du 24 juillet 1683 est en fait une sorte de « conciliation » suite à litige sur le bail à rente entre Louis et Nicolas qui est associé au testament du 15 juin 1683. Cette conciliation est donc réalisée après le décès d’Adrien PACQUE et en présence de Bertrand de Disquemue seigneur de Quehen. La personne « élue » pour « exécuter » le testament est le beau-frère Jean GRIBOVAL (beau-frère coté PACQUE et non DISQUEMUE, c’est dommage… Jean GRIBOVAL est en effet l’époux de Françoise PACQUE).
    • Enfin le baptême de l’Adrien Pacque de Rang 3 a pour marraine Marie Catherine de Disquemue fille de Jean de Disquemue et agée de 12 ans lors du baptême.

    Par conséquent l’Adrien Pasquier de Rang 1 qui épouse Marie de Disquemue est bien le même Adrien Pacque qui aura en descendance successive 2 Adrien Pacque (rang 2 et rang 3).
    Je sais, le résultat est majoritairement partagé sur geneanet (même si il reste encore des erreurs du style Adrien La Forest PACQUE marié à Marie de Disquemue), mais il me semble que les éléments de preuves sont partiels voire erronés (cf erreur de date sur le testament), et puis moi je voulais les copies numériques des actes...

Écrit par : sgoubel 04/02/2019 à 10:29

Bonjour Luc
Bonjour à tous

J'ai mis en galerie la transaction du 24 juillet 1683.
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37292
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37293

Merci à Luc pour ce passionnant sujet.
Amicalement
Sylvie

Écrit par : qrichard 17/06/2021 à 13:56

Bonjour, j'arrive tardivement sur le sujet car j'ai découvert récemment que je descendais de Marie PACQUE, mariée à Louis PUISSANT. Marie est née à Hesdin l'Abbé le 3 juin 1687 et s'est mariée en 1715. Elle est la fille de Jeanne Louchet et Adrien PACQUE (Adrien de rang 2). Je voulais tout d'abord savoir si quelqu'un avait des informations sur le lieu de naissance de cet Adrien ?
J'ai examiné la conciliation de 1683 (un grand merci pour l'avoir mis à disposition !). Je suis donc au point ou je cherche à affirmer (à moins que j'ai raté un élément), la filiation entre Adrien (rang 2) qui se marie à Jeanne Louchet.

Enfin, est-il possible de consulter le testament d'Adrien (rang 1) du 15/06/1683 ou le contrat de mariage de 1647 ?
Merci d'avance !
Cordialement,Quentin R

Écrit par : qrichard 26/06/2021 à 16:59

Citation (lfernandez @ 03/02/2019 à 18:44) *


Bonjour, j'ai également parmi mes ancetres Adrien PACQUE fils de Marie de Disquemue et d'Adrien PACQUE. J'ai vu que vous avez réussi à faire le lien entre Adrien PACQUE père et le fils, mais j'avoue ne pas comprendre comment.
Cordialement,
Quentin RICHARD

Écrit par : qrichard 23/08/2022 à 18:47

Bonsoir,
Je me suis rendu récemment aux archives du Pas-de-Calais. J'ai trouvé la retranscription du CM de Adrien Pasquier et Marie Disquemue datant de novembre 1647, mais je pense que vous le connaissez tous. J'ai aussi trouvé le CM de Pierre de Disquemue et de Marguerite de Campaigne et aussi son testament.
Le testament date du 7 juillet 1635 et on peut faire le lien avec les seigneurs de Montbrun et de Hasme mentionnés dans le CM de Marie de Disquemue.Bertrand de Disquemue, le fils aîné est donc le seigneur de Montbrun et le seigneur de Hasme est Jean de Disquemue. On peut donc faire le rapprochement entre les deux documents.

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