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Écrit par : ddeleglise 30/01/2014 à 18:52

Chers tous

Pour le couple en titre, soit:

NOEL Jean
x
Péronne MARTEL °1650 +10/4/1721 Brunembert (p33/1358 du registre 5 mir 179/2 1716-1882) dite âgée de 70 ans.

dont 2 enfants connus nés en 1696 et 1697 à Brunembert.

Auriez-vous des infos sur ce couple ?

Amicalement
Dominique

Écrit par : ccanivet 30/01/2014 à 19:01

mariage le 28 11 1696 à Brunembert

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/0c0a5afcd5255c84

Écrit par : ddeleglise 30/01/2014 à 20:49

Bonsoir

Merci pour la réponse mais je suis incapable de déchiffrer l'acte. Pouvez-vous m'en dire plus sur celui-ci et sur les époux ?

Dominique

Écrit par : vlecuyer 30/01/2014 à 21:00

Bonsoir Dominique,

"L'an de grace mil six cent quatre vingt
seize et le vingt
huictiesme novembre
apres les fiançailles
faites et la publication des trois bans aux quels
nul ne se sont opposé d'entre Jean Noel et Peronne
Martel et leur consentement mutuel pris Je
soussigné p(rê)tre curé de selle et brunembercq les ay
solennellement conjoins par mariage et donné la
bénédiction nuptiale..."
Marques de la mariante, signature de "Jean nouelle" et de "Job noel", une signature à droite que je n'identifie pas (juste au-dessus de celle du curé)



Je ne connais qu'un seul Job NOËL et il demeure justement à Brunembert : il y épouse Marie CLÉMENT le 24/04/1673.

Cordialement

Écrit par : ccanivet 30/01/2014 à 21:05

je ne peux rien vous dire, l'acte n'étant pas filiatif et se contentant des formules habituelles (si je lis bien)

En revanche, je suis plus interpellé par les signatures.
Le mariant signe clairement Jean NOUELLE
Mais quel est le prénom de l'autre NOEL ? Job ? c'est un prénom que j'ai vu régulièrement en Bretagne mais c'est la première fois pour le Boulonnais

Écrit par : ddeleglise 30/01/2014 à 21:25

Bonsoir

Merci à vous 2.

Pour la signature, je lis Baudrin quelque chose.

Peut-on supposer que Job est le père de Jean ? Vu l'écart des 2 mariages .... ou un oncle...

Bonne soirée
Dominique

Écrit par : ccanivet 30/01/2014 à 21:52

Il faudrait déjà être certain que je vous ai trouvé le bon mariage., mais vous indiquiez qu'un enfant était né en 1696 (alors que le mariage est un des derniers actes de cette année-là)
Je pense que oui, vu la taille de Brunembert

Pour le reste, on n'a aucune aucune indication d'âge fiable
L'âge indiqué au décès de Péronne MARTEL semble surestimé. Il serait étonnant qu'elle ait eu des enfants à 46 puis à 47 ans surtout que le mariage n'indique aucune union précédente, ni pour lui, ni pour elle.

Mais si on retient approximativement l'age du déces, elle pourrait être proche de la quarantaine lors de son mariage (donc née dans les années 1750)
Comme la mode n'était pas aux couguars, son mari devait etre sensiblement du meme age voire un peu plus vieux

En outre, les écritures de Jean et Job se ressemblent (voir les J)
Je dirais plutot qu'ils étaient frères.

Faute d'élément supplémentaire, je vois deux mariages distants de 20 ans environ mais rien qui permet d'affirmer qu'il y a une vingtaine d'années entre Jean et Job

Écrit par : vlecuyer 30/01/2014 à 21:56

2 frères ayant eu le même maître d'école signeraient "Noel" pour l'un et "Nouelle" pour l'autre...?

Écrit par : ccanivet 30/01/2014 à 22:12

Aussi
mais ce n'est qu'une impression de ma part, une hypothèse, pas une preuve
en plus, je venais justement de reformuler

Vous pouvez avoir aussi avoir un frère qui a un peu plus poussé les études que l'autre.
Ne me dites pas que c'est la premiere fois que vous verriez deux frères qui n'adoptent pas la même version de leur nom ^^

Avez-vous d'autres éléments qui permettent d'évaluer leurs âges respectifs ?

Écrit par : ddeleglise 31/01/2014 à 09:55

Bonjour

Encore merci pour votre aide et vos recommandations de prudence. Non je n'ai pas d'autre élément pour confirmer leur âge.

Je n'ai pas encore trouvé le décès de l'époux.

Dominique

Écrit par : ccanivet 31/01/2014 à 11:07

ma question était plutôt pour Vincent qui en sait "parfois" un peu plus qu'il n'en dit

Dominique, pouvez-vous redonner les dates de bapteme des deux enfants ?

Écrit par : ddeleglise 31/01/2014 à 17:08

Bonjour

Je ne connais que la date de naissance de Marie Françoise: le 24/10/1697 que l'on trouve sur le site de Vincent.


Pour la naissance de Pierre, mon sosa, en 1696, elle est déduite de son âge au décès, donc très aléatoire

Dominique

PS: Job est décédé le 13/5/1703 (p163)

Écrit par : vlecuyer 01/02/2014 à 10:20

Bonjour à tous,

et surtout sur le registre : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/76aaeba4bfbd8c0c.

Je pense néanmoins que Péronne MARTEL est veuve de Pierre CAZIN...à confirmer.

Je signale à ce propos ce qui pourrait être un indice concernant Péronne MARTEL : le 20/08/1691 à Selles (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/d1d13ec6876043e1) est né "un enfant masle provenant du mariage legitime de pierre Cazin et peronne champaigne sa femme". Je n'ai trouvé aucune autre mention d'un couple légitimement marié Pierre CAZIN x Péronne CHAMPAIGNE, il paraît probable qu'il s'agisse de Péronne MARTEL. Il resterait alors à comprendre pourquoi elle a pu être nommée CHAMPAIGNE : surnom de son père ? patronyme de sa mère ?
Et pas trop loin de Selles/Brunembert, il y a Pierre MARTEL x Marie COMPIÈGNE : ils se marient en 1642 à Colembert, je ne leur connais que les baptêmes de 2 jumelles en 1657 à Menneville, il est donc certain qu'ils ont eu d'autres enfants...dont Péronne ?

Cordialement

Écrit par : ddeleglise 01/02/2014 à 13:10

Bonjour à tous

Merci Vincent d'enrichir ce thème.

Je viens de trouver le baptême de Jean fils de Job en 1674 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/console/ir_seriel_visu.php?SID=tr8bf8q2j2dg5c3nnlbv2lpm43&id=142350731&l=1904&h=1074&titre=142350731# du registre, pas vraiment réussi à décrypter l'acte. Cela demande confirmation.

Mais est-ce lui qui se marie ensuite à Péronne MARTEL...

cordialement
Dominique

Écrit par : vlecuyer 01/02/2014 à 13:26

Bonjour Dominique,

à cette date, j'avais noté une fille, Jeanne.

Et sur cet acte je lis : "L'an de grace mil six cent soixante quatorze et le vingt huictiesme mars est venu au monde un enfant femelle provenant de légitime mariage Job Noel et Mary Clement sa femme lequel fut baptizé le lendemain 29 et no(mm)é Jane son parin Anthoine Cousin la marine Jane Pacque".

Amicalement

Écrit par : ddeleglise 01/02/2014 à 21:03

Bonsoir

Effectivement, j'ai du mal à lire ces textes. Merci pour la traduction.

Je pense avoir trouvé le décès de Pierre Cazin le 21/5/1690 Brunembert p120 âgé de 49 ans. Je pense lui avoir trouvé 5 enfants entre 1674 et 1687.

Les actes à cette époque ne donnent pas de détail, je ne sais donc pas si c'est celui recherché.

Cordialement
Dominique

Écrit par : vlecuyer 01/02/2014 à 21:14

Bonsoir Dominique,

la date correcte de l'acte est le 21/05/1693 : dans les actes, le mot "treize" est difficile à reconnaître, mais voir la partie imprimée de la page précédente (vue 119) où l'année précédente 1692 est citée.

Et c'est assurément le décès de l'époux de Péronne MARTEL : voir l'acte de baptême de leur fils François (vue 122) qui est dit "provenant du legitime mariage de feu Pierre CAZIN...".

Je ne lui connais pas d'enfant avant 1681, mais il en a jusqu'en 1693. Puis-je vous demander quel(s) baptême(s) vous avez trouvé(s) avant 1681 ? Ceux que j'ai en notes, à Brunembert sauf Jean et Antoine :
°10/11/1681 Achille
°30/06/1683 Marie Anne
°04/08/1685 Péronne
°09/01/1687 Pierre
°12/07/1689 Jean à Selles
probablement °20/08/1691 Antoine à Selles
°20/12/1693 François

Écrit par : ddeleglise 02/02/2014 à 10:12

Bonjour

J'ai trouvé ce Pierre p64 qui donne son décès le 12/3/1682, il y est dit âgé de 8 ans. L'acte ne donne pas le nom des parents.

Comme il y a plusieurs familles je ne savais pas à qui l'attacher....

Finalement les origines des NOEL à Brunembert sont diverses puisque on les dit ,pour certains, venant de Belle ou de Henneveux.

Bon Dimanche
Dominique

Écrit par : vlecuyer 02/02/2014 à 11:23

Bonjour Dominique,

je dirais le 13/03, mais surtout ce n'est pas un Pierre CAZIN : je lis "Jan Paris", peut-être lui qui naît le 04/05/1673.

Bon dimanche à tous

Écrit par : ddeleglise 02/02/2014 à 18:22

Bonjour

Encore Merci pour cette correction.

Je vais essayer d'autres lectures pour trouver les ascendants de ce couple en titre.

Cordialement

Dominique

Écrit par : fverlaine 17/11/2016 à 11:54

Bonjour
Pour faire suite au sujet "QUEVAL, Brunembert"
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?s=&showtopic=133915&view=findpost&p=638196
dans lequel Peronne MARTEL est épouse de Pierre CAZIN, on a:
-Catherine MARTEL marraine au baptême d'Achille CAZIN en 1681, fils de Peronne
-Daniel MARTEL parrain au baptême de Pierre CAZIN en 1705, petit-fils de Peronne
-Louise MARTEL marraine au baptême de jean Baptiste CAZIN en 1722, petit-fils de Peronne
Peronne serait née vers 1651 d'après son acte de décès le 10/04/1721 à Brunembert à 70 ans

Or sur le registre de Menneville, 5MIR566/1 1640-1890, on trouve:
b13/07/1670 Catherine MARTEL, fille d'Adrien et Jehenne DAIGREMON vue 62/1755
b24/10/1661 Daniel MARTEL, fille d'Adrien et Jenne D'AIGREMON vue 18/1755
x01/02/1652 Adrien MARTEL / Jehenne DEGREMON vue 33/1755

Peronne, Daniel et Catherine, voire Louise, ne seraient-ils pas frère et soeurs et enfants d'Adrien et Jehenne!
Bonne journée
François

Écrit par : fverlaine 24/11/2016 à 11:13

Bonjour
Sur Menneville, après le mariage le 01/02/1652 Adrien MARTEL / Jehenne DEGREMON, la première naissance que j'ai trouvée est celle de Lievinne le 12/11/1656 (vue 7/1755).
La naissance de Peronne se situant vers 1651 d'après son acte de décès, il y a place pour cette naissance entre 1652 (mariage) et 1656 (1ère naissance trouvée). Dommage que cette période n'existe pas dans le registre.
Afin de trouver éventuellement Peronne comme marraine, connaîtriez-vous les mariages des enfants du couple, à savoir:
Lievinne °12/11/1655 (vue 7/1755)
Charles °14/07/1659 (vue 12/1755)
Daniel °24/10/1661 (vue 18/1755)
Jean °21/02/1664 (vue 22/1755)
Catherine °13/07/1670 (vue 62/1755)
Anne °18/06/1675 (vue 110/1755)
Bonne journée