Bonjour
(ceci est mon premier message sur le forum, excuses si je contreviens involontairement aux usages du lieu )

Je viens d'apprendre qu'un lointain collatéral, Fernand Alexandre LORTHOIS a habité à Loos-lez-Lille, au 233 rue de Béthune... à partir de juillet 1919 [peut-être 1912, le chiffre est mal formé], mais je ne sais pas jusqu'à quand (renseignements trouvés sur son matricule militaire).
Il vivait sans aucun doute avec sa femme, Maria Louise DUMINIL, qui, elle, est dans mon ascendance. Je cherche à savoir si ce couple a eu des enfants, et je pense que la consultation des recensements pourrait nous donner une piste.

Quelqu'un pourrait-il me rendre le service de consulter les recensements de Loos à cette période, et de relever la présence éventuelle d'enfants ? Je n'ai, comme je l'ai dit, aucune certitude sur les années précises de sa présence à cette adresse. Peut-être sera-t-il utile de consulter plusieurs recensements (sans vouloir être trop exigeant)...

Merci d'avance...

Cordialement,

Gondremarck

Pas beaucoup de succès, ma demande, à ce que je vois (oui, je sais, c'est les vacances, les nordistes sont devenus des sudistes ).

On peut aussi prendre le problème par un autre bout:

Ce qui m'intéresse, c'est de savoir si le couple Fernand LORTHOIS x Maria DUMINIL a eu une descendance. On peut passer par les recensements, mais c'est peut-être encore plus simple d'aller consulter les TD (puis actes le cas échéant) en mairie de Loos, par exemple sur la période 1913-1922 ?
Est-ce que quelqu'un a la possibilité de faire cette recherche ?
Il faudrait pouvoir obtenir les actes avec les mentions marginales - c'est de la généalogie descendante, donc j'essaie de retracer les descendants jusqu'aux générations vivantes; au pire, sur un simple relevé des TD, je peux ensuite faire une demande de copie à la mairie.

Je serais très content si quelqu'un (habitant Loos, par exemple) pouvait me rendre ce service...

Je suis à Paris, et si je peux en échange rendre un service équivalent aux archives, n'hésitez pas.

Cordialement,

G.

Bonjour,




Même si de nombreuses questions trouvent réponses, on ne peut faire du 100 pour cent, d'autant plus sur des périodes plus que récentes.

De plus, si vous lisez le réglement concernant ce qui peut être demandé, vous constaterez que vous êtes dans la période "protégée", que de fait la file devrait déjà être fermée pour cette raison.

Néanmoins, vous avez peut être la solution de prendre attache avec la mairie concernée (je ne sais s'ils ont un site), un employé pourra peut être vous renseigner utilement, ayant accès directement à ces mêmes tables et pouvant faire une recherche rapide s'il a quelques temps à consacrer à cela.

Christophe

Merci beaucoup Christophe de votre réponse, tout retour, même peu encourageant, est apprécié !

Je ne sais pas ce que vous entendez par "période plus que récente" ou par "période protégée"... les mairies et autres archives détentrices d'état-civil ne peuvent communiquer les actes en-deçà d'une période 75 ans, il me semble qu'une demande portant sur les années 1910 (ou même 1920) n'a pas à être spécialement "protégée" (d'autant plus que je n'en demande pas la publication ici-même) à moins que ce site ne se veuille "plus royaliste que le roi" et applique des limites temporaires qui vont plus loin que la loi...

Quant à me dire que "la file" (sic) devrait être fermée depuis longtemps, je trouve que ce n'est pas très gentil. Et, si c'est vrai, qu'un modérateur/administrateur n'hésite pas à le faire, comme je le disais dès ma première phrase, je ne souhaite pas contrevenir aux usages...

Cordialement,

G.

Re,



Ce n'est pas une question de gentilesse, c'est juste une question de respect des règles, au même titre que la façon de procéder pour effectuer une demande, son inscription ......

Les régles concernant les délais de communication ont été modifiés dernièrement par le législateur, les administrateurs essaient de convenir d'une part aux lois et réglements qui régissent notre pays (cela va d'une part à ce qui peut être communiqué ou non mais aussi à ce qui peut être dit ou non: insultes, discriminations ...), les conseils de la CNIL, haute instance de notre pays, et la persivité que peut engendrer internet.

Ce qui est sur, c'est que votre demande est je dirais "juvénile" vu l'époque, mais il faut bien commencer par la période la plus récente, mais c'est la période où il est le plus difficile de trouver quelqu'un intéressé ou susceptible d'être intéressé par la période.

De fait, c'est souvent l'initiative individuelle qui est payante, la plupart des mairies, pour peu qu'elles aient les bonnes questions, proposent les bonnes réponses, d'autant plus si vous êtes un descendant.

En conclusion, pour la période des 100 ans, pour laquelle une file exhaustive doit exister, il faut compter d'abord sur vous même, parfois avoir la patience d'une réponse courrier moins rapide que le mail mais il faut savoir prendre le temps de vivre , ensuite, les technologies évoluant, les archives étant en ligne et présentant de plus en plus de données accessibles d'un clic, les relévés existant ou en cours, les aides des colistiers pourront être plus "faciles"

Christophe

Merci à nouveau d'avoir pris le temps de cette longue réponse.

Que l'épithète "novice" accolé à mon pseudo dans ce forum ne vous trompe pas: si je suis tout fraîchement inscrit sur votre forum, j'ai quelques années de vol en généalogie derrière moi, et tous vos conseils - très justes - sont loin, très loin d'être nouveaux pour moi.

Pour ce qui est de la fameuse "loi des 100 ans", outre le fait qu'elle ne s'est jamais appliquée qu'aux organismes détenteurs d'archives (et donc pas aux particuliers) - mais je n'y insisterai pas, je suppose que vous savez tout cela - je relèverai simplement que le site GenNPdC étant une association type loi de 1901, ce site est absolument libre d'édicter le règlement qu'il souhaite, et d'imposer les délais qui lui conviennent (tant qu'il n'y a pas contravention à la loi). Mais votre règlement, auquel je me plie bien volontiers, précise bien qu'il n'est pas permis de diffuser ici des données de moins de 100 ans; nulle part il n'est indiqué qu'on n'a pas le droit d'en faire la demande !

Bref, je sens que je vais devoir me débrouiller autrement, ma demande vous paraissant visiblement incongrue et, je le sens, ayant peu de chance de déboucher sur autre chose que sur des banalités pour débutant, et des arguties stériles. C'est dommage, j'attendais autre chose de ce forum réputé.

Avec l'expression de mes regrets et ma déception, je vous demande de supprimer ce fil (c'est un mot masculin :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fil_de_discussion )

Cordialement,

G.

Bonjour,

Ce qu'on comprend de votre question c'est que vous cherchez des enfants d'un couple (dont vous ne descendez pas en ligne directe) et que ces enfants seraient nés après 1919.

Or ces enfants sont susceptibles d'être encore en vie (notre doyenne sur les forums est née en 1917, coucou Denise !), et qu'à moins d'avoir l'autorisation expresse de ces personnes, il est interdit de dévoiler publiquement des informations sur des personnes susceptibles d'être encore en vie (ça, ce n'est pas la Loi, mais les recommandations de la CNIL et donc de ce forum). Ces personnes nées en 1915 ou 1925 ont autant le droit qu'une personne née en 1960 ou 1980 a ne pas souhaiter voir des informations liées à leur état civil dévoilé sur internet (elles sont peut être nées hors mariage, divorcées 17 fois, ou pupille de la Nation, ou que sais je encore, et ça les regarde eux et pas la planète entière).

Le législateur a créé une loi (sans même prendre de décret d'application, ce qui permet d'ailleurs aux mairies de vous opposer le fait que cette loi n'est pas applicable en l'état... mais c'est un autre débat), qui vous permet d'obtenir (on va parler de consultation) copie d'un acte d'état civil de + de 75 ans, mais en aucun cas cette loi n'autorise la publication des informations que pourrait contenir ledit acte (comme quoi cette loi est mal faite).

Au sujet de la publication des informations, c'est la CNIL qui rend des avis (qui restent des avis, je veux bien l'entendre) et la CNIL n'autorise pas la divulgation d'informations sur des personnes nées il y a - de 100 ans et susceptibles d'être encore en vie. Bref, la loi de 1979, au regard de la CNIL, s'applique toujours. Donc sur ce forum aussi.

Bref, nous n'allons pas refaire ce débat qui a déjà eu lieu sur ce forum et a déjà engendré un nombre incalculable d'échanges sur ce forum depuis 2008, voir l'historique du forum pour celà. La règle que s'est fixé ce forum est la non publication d'information sur des personnes nées il y a moins de 100 ans, et donc par conséquence une question pouvant porter sur ces personnes nées il y a - de 100 ans sont à priori à exclure, puisque toute question publique mérite réponse publique, dans l'intérêt de chacun ici (une réponse pouvant engendrer d'autres interventions d'autres généalogistes, c'est le but même de l'entraide sur ce forum).



L'entraide généalogique a beaucoup plus de chance d'aboutir sur des recherches portant sur le 17è, 18è ou 19è, que sur le 20è, pour les simples et bonnes raisons que:
- la plupart des archives du 20è sont encore dans les mairies (au mieux dans des services d'archives municipales, sinon dans les service état civil des communes)
- ces informations peuvent rapidement toucher des personnes susceptibles d'être encore en vie.

Si vous ne débutez pas, je suis certain que vous aurez tout le loisir de poser des questions sur des années bien antérieures (19è, 18è, 17è voire plus tardives) et vous pourrez juger alors de toute l'entraide que vous pourrez recevoir et aussi apporter sur ce site.
Mais sur une question portant sur le 20è (et portant sur des personnes nées possiblement après 1919 comme c'est le cas et donc potientellement encore en vie), il faut ne savoir compter que sur soi même. Et c'est pareil pour tout le monde ! Ca ne vise personne en particuler, pas plus vous que moi ou Christophe.

Bonnes recherches, à bientôt,

Bonsoir Bertrand,

Oui, oui, j'ai bien compris tout ça. Il n'a jamais été question de publier ces informations, je demandais une recherche à titre personnel, dont les résultats m'auraient été communiqués par e-mail. Si ce n'est pas ainsi que fonctionne le forum, et que la publication sur votre site est considérée comme obligatoire, évidemment je ne suis pas au bon endroit.

Toutes mes excuses donc pour le dérangement.

G. (Gondremarck, autrefois modérateur sur GeneaNet, si ce nom vous dit encore quelque chose )