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hovarlez
bonjour,
je recherche la date et lieu de naissance de MONFORT Marie Agnès.
Elle est décédée le 9/1/1806 à Préseau à l'âge de 85 ans, donc née vers 1721.
Sur l'acte de décès elle est dite fille de MONFORT Etienne et de LEROY Martine.
Merci pour votre aide et bon dimanche
henri ovarlez
jldancoine
Bonjour à tous, bonjour Henri,

Marie Jeanne Agnès MONTFORT x Jean Nicolas WALLERAND est également dans notre ascendance et je n'ai pas plus d'informations, issues des relevés de Préseau par l'AGFH.

Ce qui est certain, c'est qu'elle n'est ni née ni mariée à Préseau.

Une seule petite information, il y a un Laurent MONTFORT qui est parrain d'un des enfants du couple, qui est dit de SEPMERIES, village peu éloigné de Préseau.

Peut être une piste ?

Avez vous des informations sur son époux Jean Nicolas WALLERAND, en plus de son décès au 1/1/1789 ?

Amicalement
Pascale et Jean Louis
www.genealica.net
hovarlez
Citation (jldancoine @ 20/06/2010 à 17:38) *
Bonjour à tous, bonjour Henri,

Une seule petite information, il y a un Laurent MONTFORT qui est parrain d'un des enfants du couple, qui est dit de SEPMERIES, village peu éloigné de Préseau.

Amicalement
Pascale et Jean Louis
www.genealica.net

bonjour Pascale et Jean Louis,
les données que j'ai sont tirées des microfilms BMS et NMD de Préseau; comme vous je pense que la solution est autour de ce village soit SEPMERIES, WARGNIES.
A son décès en 1789 Nicolas est âgé de 70 ans environ on peut donc conclure qu'il est né environ en 1719.
J'ai trouvé sur Préseau les enfants du couple WA(LLE)RANT x MONFORTsuivants:
Marie Catherine +13/2/1767 à Préseau à 16 ans donc née en 1751
Nicolas Joseph, Pierre Joseph tous deux témoins au décès de leur père et nés probablement avant 1760
car je ne les ai pas trouvés après;
Augustine née en 1761 à Préseau
Marie Angélique née le 24/9/1763 à Préseau
Marie Joseph Thomase née le 21/12/1766 à Préseau, + le 27/1/1826 à Préseau
cette dernière est mon aïeule
Elle a épousé à Préseau vers 1791 ( année en mauvais état sur les microfims)
MICHAU Pierre Joseph né le 16/11/1764 à Préseau et + le 14/11/1825 à Préseau.
Ils ont eus à Préseau 6 enfants dont mon aïeul Pierre Joseph né le 15/7/1799
et qui s'est marié avec LABY Thérèse Rosalie le 4/5/1824 à Préseau
Voilà c'est tout pour l'instant
J'espère que nous arriverons à remonter d'un cran et en attendant bonne journée
amicalement
henri ovarlez
jldancoine
Bonjour à tous, bonjour Henri,

Pour notre part, c'est Pascale qui descend de cette lignée de Préseau, par Pierre Joseph (voir ci-dessous le détail).

En vérifiant mieux mes données, j'ai noté que le couple WALLERAND x MONTFORT a fait un contrat de mariage à Valenciennes (707/20 du 16/6/1749), contrat que je n'ai pas encore eu l'occasion de vérifier, mais qui devrait donner quelques indications sur leur ascendance.

En plus, en remontant l'ascendance de Pierre Jh MICHAUX x Marie JH Thomas, nous cousinons aussi par les grands parents de celui-ci, Pierre MICHAU x Marie Barbe Thérèse COLLIEZ (Voir détail ci-dessous).

Toutes ces données sont issues du relevé de l'AGFH, et de nos incursions dans le Nord à Préseau (où les BMS sont un fort état de délabrement) ou aux AD.

Bonne lecture

Amicalement
Pascale et Jean Louis
www.genealica.net

Ascendance de Pierre Joseph WALLERAND

1ère génération

1 WALLERAND Pierre Joseph, domestique de charrue, manouvrier, trafiquant 1781, ° 22/05/1754 Préseau 59 Nor, + 04/08/1832 Préseau 59 Nor, x 04/11/1781 Préseau 59 Nor avec FROISSART Marie Françoise Augustine Joseph


NOTE :

{Baptême : 22/05/1754 à Préseau 59 Nor}

{note baptême : Parrain - marraine : Pierre Jh COLLIER
Anne Th BRONSART}

{note décès : Témoins de décès : Félix PRINCE, 25 ans,
Célestin BOUTEILLIEZ,30 ans
journaliers, gendres}

{note mariage : Témoins de mariage : FROISSART Jean Ch Jh, Pierre Jh, François, frères à F, trafiquants, VALLERANT Pierre Jh, maçon, cousin germain à M
Consentements des pères et mères}

enfants :
- 1. WALLERAND Isabelle Catherine Joseph (22/02/1789-p1839)
- 1. WALLERAND Pierre Joseph (11/12/1781-28/04/1785)
- 1. WALLERAND Marie Joseph Thomas (21/12/1783-13/10/1808), x MIROUX Charles Joseph
- 1. WALLERAND Pierre Joseph (18/08/1785-)
- 1. WALLERAND Isabelle Joseph (10/01/1792-), x BOUTELIEZ Célestin

2ème génération

2 WALLERAND Jean Nicolas, Valet de labour vers 1750,, marchand 1789-ss relevé AGFH N°1, ° v1719, + 01/01/1789 Préseau 59 Nor, x 1749 Préseau 59 Nor, (cm 16/06/1749 Valenciennes 59 Nor)


NOTE :

{note décès : Témoins de décès : Pierre Jh et Nicolas Jh WALLERANT, enfants,domestiques de charrue}

{note contrat de mariage : CM J 707/20}

enfants :
- 1. WALLERAND Marie Catherine Joseph (06/06/1756-14/03/1758)
- 1. WALLERAND Nicolas Joseph (22/07/1758-)
- 1. WALLERAND Augustinne Joseph (18/12/1760-), x DELBOVE Pierre Joseph
- 1. WALLERAND Marie Angélique Joseph (24/09/1763-23/09/1832), x NICQ Pierre Joseph
- 1. WALLERAND Marie Albertine Joseph (v1751-13/01/1767)
- 1. WALLERAND Marie Joseph Thomas (v1767-21/01/1826), x MICHAUX Pierre Joseph
3 MONFORT Marie Jeanne Agnès, Fileuse 1806, ° v1721, + 08/01/1806 Préseau 59 Nor


NOTE :

{note décès : Témoins de décès : Pierre NICQ,41 ans,tisserand
Pierre MICHAU,40 ans, journalier, dem Préseau}


3ème génération

6 MONFORT Etienne, ss relevé AGFH N°101, ° v1700, x
7 LEROY Martine, ss relevé AGFH N°101, ° v1700


Ascendance de Pierre Joseph MICHAUX

1ère génération

1 MICHAUX Pierre Joseph, Manouvrier,blanchisseur, ° 16/11/1764 Préseau 59 Nor, + a1826, x a1792 Préseau 59 Nor avec WALLERAND Marie Joseph Thomas


NOTE :

{note naissance : Témoins de naissance : 42 ans vers 1792 / 31 ans en 1795}

{Baptême : 16/11/1764 à Préseau 59 Nor}

{note baptême : Parrain - marraine : Rémy Jh MICHAU, oncle, mulquinier
Mie Françoise SIMON,tante maternelle, fileuse, dem Petit-Warnies}

{note décès : Témoins de décès : MJ WALLERAND dite veuve à son dc}

enfants :
- 1. MICHAUX Philippe Joseph (15/04/1792-)
- 1. MICHAUX Marie Joseph (06/02/1795-18/02/1795)
- 1. MICHAUX Marie Marcéline Joseph (01/10/1796-)
- 1. MICHAUX Pierre Joseph (14/07/1799-)
- 1. MICHAUX Marie Joseph (13/09/1802-)
- 1. MICHAUX Marie Joseph Adélaïde (13/05/1806-03/07/1807)

2ème génération

2 MICHAU Jean François, Manouvrier, mulquinier vers 1764, ° 27/11/1740 Préseau 59 Nor, x p1761 Préseau 59 Nor
enfants :
- 1. MICHAU Jean Baptiste (07/07/1766-)
- 1. MICHAU Pierre François Joseph (23/07/1768-), x TAQUET Anne Marie
- 1. MICHAU Geneviève Joseph (20/08/1770-08/05/1773)
- 1. MICHAU Marie Catherine Thérèse (12/12/1772-a1827), x MARTHELEUR Emmanuël Joseph
- 1. MICHAU Pierre Louis (29/05/1775-), x MONCHEAU Ménalie Joseph
- 1. MICHAU Marie Joseph (09/07/1777-)
- 1. MICHAU Sans Prénom (31/01/1782-31/01/1782)
3 SIMON Marie Margueritte, ° v1742, + 31/01/1782 Préseau 59 Nor


NOTE :

{note décès : Témoins de décès : Jh LACROIX, son BF
Dominique TAQUET, clerc
Cause du décès : Décédée en couches}


3ème génération

4 MICHAU Pierre, Mulquinier, Garde de M.Le, Prince de TINGRY (de Montmorency, ° v1688, + 24/07/1760 Préseau 59 Nor, xx p1720 Préseau 59 Nor avec DUVIVIER Marie Joseph, xxx p1714 avec DURIEUX Catharine, x v1725


NOTE :

{note naissance : Témoins de naissance : Petri ?}

{note décès : Témoins de décès : Pierre Jh et Jh MICHAUX, fils, Dominique TAQUET}

{note mariage : Témoins de mariage : alliance à vérifier}

enfants :
- 1-2. MICHAU Marie Augustine Joseph (13/08/1721-)
- 1-1. MICHAU Marie Théresse (21/05/1725-)
- 1-1. MICHAU Marie Elisabeth (18/12/1727-31/12/1794), x LACROIX Jacques Joseph Antoine ?
- 1-1. MICHAU Pierre Joseph (27/11/1729-30/08/1764)
- 1-1. MICHAU Jeanne Joseph (07/08/1731-)
- 1-1. MICHAU André Joseph (09/08/1733-12/02/1805), x NICODEME Marie Anne Joseph
- 1-1. MICHAU Jean Baptiste (23/10/1735-)
- 1-1. MICHAU Jean François (13/12/1738-a1740)
- 1-1. MICHAU Marie Caterine (13/11/1743-13/10/1796), x BAVAY Antoine Joseph, xx MARISCAL DIT DUREUX Jean François
- 1-3. MICHAU Maria Joseph (19/09/1714-27/05/1777), x BEAUVOIS Pierre Joseph
- 1-3. MICHAU Quentin (23/04/1716-15/11/1767), x GOFFART Juliane, xx FROISSART Marie Margueritte
- 1-3. MICHAU Marie Margueritte (15/08/1719-10/09/1719)
- 1-1. MICHAU Pierre Rémy Joseph (01/10/1745-17/01/1821), x LENQUETTE Marie Ursule Joseph
5 COLLIEZ Marie Barbe Thérèse, ° 20/02/1701 Préseau 59 Nor, + 30/04/1757 Préseau 59 Nor


NOTE :

{note naissance : Témoins de naissance : Barbara Thérésia}

{Baptême : 20/02/1701 à Préseau 59 Nor}

{note baptême : Parrain - marraine : Joanne CHUSART
Barbara DELHAIE}

{note décès : Témoins de décès : Pierre MICHAUX, époux, Pierre Jh MICHAUX, fils}


4ème génération

8 MICHAU
enfants :
- 1. MICHAU Jean Baptiste (v1701-14/03/1783), x LELEU Marie Joseph
10 COLIER Petri, ° 02/1665 Curgies 59 Nor, + 03/08/1736 Préseau 59 Nor, xx 1709 Préseau 59 Nor avec HOT Barbara, (cm 05/04/1709 Valenciennes 59 Nor), x a1699


NOTE :

{note contrat de mariage : CM J 549/23}

enfants :
- 1-1. COLIER Henrieus (07/10/1699-)
- 1-2. COLLIEZ Marie Margueritte (02/04/1716-26/12/1783), x DAUHEN Jean François
- 1-1. COLLIER Adrien Joseph (v1718-09/09/1767), x DUPLOUY Marie Joseph
- 1-2. COLIER Pierre Joseph (30/12/1709-03/09/1781), x TAQUET Anne Aldegonde, xx MATHIEU Marie Joseph
- 1-2. COLIER Joannas Joseph (22/04/1711-)
- 1-2. COLIER Antonius Joseph (10/11/1713-30/12/1730)
- 1-2. COLIER Anne Joseph (27/04/1722-)
11 DELHAIE Marie Joanne, ° v1670

5ème génération

20 COLIER Martin, ° v1630 Curgies 59 Nor, x 26/06/1661 Curgies 59 Nor
21 DELATTRE Marie, ° 03/07/1626 Curgies 59 Nor

6ème génération

42 DELATTRE Jean, ° v1590, x 28/05/1619 Curgies 59 Nor
43 LOCOGE Catherine, ° v1590
bdransart
Bonjour à tous
Bonjour Henri

J'ai dans l'arbre de Geneviève :
MONFORT Charles X GOFFART Marie Magdeleine en 1738 à Préseau. Dans leur contrat de mariage, il est dit de Saméon... mais je n'ai rien trouvé sur Saméon !!

Dans le CM de WALLERANT Nicolas X MONFORT Marie Agnès en 1749, elle est dite de Sémeries (Sepmeries)

Ces infos sont dans le relevé AGFH fait par M.Bury... si quelqu'un avait les contenus de ces CM analysés et mis en forme par Pierre Mayeur édité par SGHPN, nous aurions des infos complémentaires !

Ces 2 familles MONFORT ont probablement un lien !?

Bien à toi Henri... comme on se retrouve !!

Cordialement

Bernard
ggrattepanche
Bonjour Bernard

Pour Saméon. Il faut lire ici le nom d'une cense Saméon ou Samion qui se trouvait à Famars. Malheureusement il y a beaucoup de lacune pour cette ville. Néanmoins les MONFORT sont tous issus d'Angre en Belgique y compris la branche de Charles.

Il y a pas mal de rameaux pour cette famille notamment sur Sebourg, Wargnies, Bry et Eth, Villers Pol (dont je pense est issu Charles).

Greg
hovarlez
Citation (jldancoine @ 21/06/2010 à 09:26) *
Bonjour à tous, bonjour Henri,

Pour notre part, c'est Pascale qui descend de cette lignée de Préseau, par Pierre Joseph (voir ci-dessous le détail).

En vérifiant mieux mes données, j'ai noté que le couple WALLERAND x MONTFORT a fait un contrat de mariage à Valenciennes (707/20 du 16/6/1749), contrat que je n'ai pas encore eu l'occasion de vérifier, mais qui devrait donner quelques indications sur leur ascendance.

Amicalement
Pascale et Jean Louis
www.genealica.net

Bonjour Pascale et Jean Louis

merci pour cette abondance d'informations bien documentées
J'espère que la la lecture du CM nous donnera des infos sur Marie Agnès MONFORT.

Petite question probablement de néophyte, mais j'ai fait le site genealica et là j'arrive sur une page vide?
que faut-il-faire ?
amicalement
henri
hovarlez
Citation (bdransart @ 21/06/2010 à 10:03) *
Bonjour à tous
Bonjour Henri
Dans le CM de WALLERANT Nicolas X MONFORT Marie Agnès en 1749, elle est dite de Sémeries (Sepmeries)
Bien à toi Henri... comme on se retrouve !!
Cordialement
Bernard

Bonjour Bernard,
décidément nous sommes faits pour nous retrouver dans le passé.
J'espère que Jean Louis (réponse précédente) nous donnera des infos sur le CM
A bientôt
Amitiés à vous deux
henri
ghonorez
Bonjour,

Si Saméon est une cense, il faudrait peut-être voir avec la base NordCens de Monsieur Henri DESCAMPS, en passant par le SGHPN (Je ne puis ici donner son adresse). La demande doit être faite par le nom de la cense et donner sa localisation pour limiter le nombre de fiches.

A ne pas confondre avec la commune de Saméon : "Samion in Brillone"

Gilbert
jldancoine
Bonjour à tous, bonjour Henri,

pour mon site, il suffit de mettre "genealica" dans le moteur habituel, et c'est en tête de liste, sinon, le lien :

http://www.genealica.net/

Pour les ascendants sur Préseau, suivre "Notre Ascendance" et dans les familles choisir "Lerat".

Concernant le CM, je n'ai que les coordonnées, et guère l'occasion d'aller aux AD de Lille actuellement. Mais un colistier pourra peut être en faire une copie ?

Amicalement
Pascale et Jean Louis
www.genealica.net
hovarlez
Bonjour Pascale et Jean Louis
merci pour le site; j'y suis arrivé mais mon "windows" présente depuis queques temps des problèmes d'affichage des pages de certains sites, et j'y arrive après des manipulations peu cartésiennes.

Je reviens sur SIMON Marie Marguerite épouse de MICHAU Jean François
En dépouillant les BMS sur microfilms de Préseau j'ai vu que les marraines de ses deux premiers enfants
étaient respectivement ses soeurs Marie Françoise et Marie Ernestine toutes deux de Wargnies le Petit.

Sur Geneanet en cherchant SIMON à Wargnies le Petit j'ai trouvé:

Marie Françoise née le 10/8/1737 à Wargnies le Petit
Marie Marguerite née le 19/11/1740 à Wargnies le Petit
Marie Ernestine née le 28/11/1744 à Wargnies le Petit

Elles sont les filles du couple:
SIMON Jean Baptiste né vers 1706 et + le 4/6/1778 à Wargnies le Petit, époux de
MOUTIER Marie Noëlle + le 18/12/1748 à Wargnies le Petit

d'après ces mêmes sources Jean Baptiste a un frère
Jean François né en 1721 à Preux au Sart, + le 14/3/1800 à Wargnies le Petit

Les parents de Jean Baptiste et Jean François SIMON seraient:
SIMON Pierre et DELFOSSE Jeanne sans autres indications

Ce site a l'air sérieux et donne ses sources, mais je n'ai pas vérifié personnellement.

Bonne journée à vous
amicalement
henri
jmoyaux
Bonjour,
- La cense de Saméon/Sémeon/Siméon est visualisée sur les cartes de Famars disponibles sur le site des Archives Départementales. Elle est dans une langue de terre de l’autre côté de la Rhônelle par rapport au cœur du village.
- Louis MACARE est censier de la cense de Saméon le 28/11/1665, lors du contrat de mariage de Jean HAUTCOEUR, censier de Villerspol et de Marie GAILLARD. Les témoins du marié sont Julien et François HAUTCOEUR, oncles paternels, respectivement domicilié à Artres et Ghissignies, François FIEFVET, son oncle maternel et Louis MACARE son bel-oncle.
->Louis MACARE serait donc marié à une HAUTCOEUR ou une FIEFVET.
- Louis MACARE est censier du seigneur de Saméon en 1699 (AD59 J771-3).
- Lors du contrat de mariage MONFORT-GOFFART en 1738, Charles Joseph MONFORT, demeurant à Saméon, a pour témoin son cousin Philippe Antoine BRIFFAUT. Les témoins de Marie Madeleine GOFFART sont ses père et mère.
- Philippe Antoine BRIFFAUT fils de Charles et de Marie Louise MANIN, demeurant à Auberchicourt Cm 23/04/1729 J549-50 Marie Antoinette DEHENNIN, fille de + Charles et de Marie Madeleine MONFORT, veuve de Nicolas HAUTCOEUR et censière de la cense de Siméon à Famars. Les témoins de la mariée sont sa mère, Sébastien HAUTCOEUR, beau-frère et beau-père, censier à Villerspol, Pierre Julien MONFORT, oncle maternel, censier à Eth. Ce couple est cité comme tenant la cense de Saméon en 1737 lors du mariage de Marie Joseph DEHENNIN, sœur de Marie Antoinette. Il aura une descendance sur Famars et Le Quesnoy. Deux de ses enfants ont pour parrain un autre Philippe Antoine BRIFFAUT.
- Marie Madeleine MONFORT est née à Eth le 15.11.1678 et + 3.7.1757 à Villerspol (généalogie DE HAYNIN – P DOFFE, P SAGE, AFGH n°263). Elle est fille de Pierre MONFORT et de Marguerite MACARE, censière à Eth ; sœur de Martin MONFORT, nièce de Robert MONFORT, demeurant à Angréau. Sébastien HAUTCOEUR est fils de Jean Gilles et de Marie DELESART, censier de Neuville-les-Salesches en 1717 ; il est frère germain de Jean Charles et frère consanguin de Jean Jacques (Cm J549-28). C’est donc aussi un frère ou demi-frère de Nicolas HAUTCOEUR.
- Si on suppose que Philippe Antoine BRIFFAUT époux DEHENNIN est cousin germain par alliance de Charles MONFORT, celui-ci serait neveu de Marie Madeleine MONFORT et donc petit-fils de Pierre MONFORT et Marguerite MACARE.
- Le contrat de mariage en 1749 WALLERAND MONFORT indique que Nicolas est valet de charrue chez Lompret à la Branche Maison. Marie Agnès, demeurant à Sepmeries, a pour témoins ses parents que vous connaissez déjà. Rien de plus.

Cordialement,
Joël
bdransart
Merci Joël de toutes ces infos que je vais analyser calmement au retour d'un long week end qui commence ce midi !! Ne soyez pas surpris de mon silence.

Bien cordialement

Bernard
mlemal
Citation (jmoyaux @ 23/06/2010 à 07:07) *
- Louis MACARE est censier de la cense de Saméon le 28/11/1665, lors du contrat de mariage de Jean HAUTCOEUR, censier de Villerspol et de Marie GAILLARD. Les témoins du marié sont Julien et François HAUTCOEUR, oncles paternels, respectivement domicilié à Artres et Ghissignies, François FIEFVET, son oncle maternel et Louis MACARE son bel-oncle.
->Louis MACARE serait donc marié à une HAUTCOEUR ou une FIEFVET.
- Louis MACARE est censier du seigneur de Saméon en 1699 (AD59 J771-3).


Bonjour, Joel,

Dans les dispenses du diocèse de Cambrai, est cité Louis MACARE, époux d'Elisabeth HAUTCOEUR, fa Julien et Nicolle LEDUC (mes sosas). Ce couple a au moins une fille Agnès Thérèse MACARE, née vers 1689.

Je ne peux actuellement donner la référence de la dispense car je suis loin de mes archives !!!

Petite question le Louis de 1665 et celui de 1699 sont-ils le même homme ?


Cordialement

Michèle
bdransart
Bonjour à tous,

Après quelques jours d'absence, je reviens sur ce sujet qui m'interesse beaucoup.

Tout d’abord,

Michèle cite le couple HAUTCOEUR Julien X LEDUC Nicolle, ses sosas, qui sont aussi ceux de mon épouse par leur fils HAUTCOEUR François X MACARE Marie Catherine.
Or cette dernière a pour sœur MACARE Marguerite X MONFORT Pierre.
Et d’après le judicieux raisonnement de Joël, ce dernier couple serait les grands parents de MONFORT Charles X GOFFART Marie Magdeleine que je citais dans une précédente réponse.
A-t-on connaissance des parents de Charles MONFORT ? Je n’ai rien trouvé après une rapide recherche sur geneanet !!

D’autre part,

Pascale et Jean Louis cite le couple COLLIER Pierre X DELHAYE Marie Jeanne qui sont également les sosas de mon épouse par leur fille COLLIER Catherine née à Curgies le 04.04.1691 d’après l’arbre de Busin Guy sur geneanet ( info que je n’ai pas vérifiée ! ).
Peut-on confirmer cette naissance ?

Henri, mon vieux copain, serais-tu cousin avec Geneviève ????

Bien cordialement à tous

Bernard
hovarlez
Citation (bdransart @ 29/06/2010 à 15:25) *
Bonjour à tous,
D’autre part,

Pascale et Jean Louis cite le couple COLLIER Pierre X DELHAYE Marie Jeanne qui sont également les sosas de mon épouse par leur fille COLLIER Catherine née à Curgies le 04.04.1691 d’après l’arbre de Busin Guy sur geneanet ( info que je n’ai pas vérifié ! ).
Peut-on confirmer cette naissance ?

Henri, mon vieux copain, serais-tu cousin avec Geneviève ????

Bien cordialement à tous

Bernard

Bonjour à tous,
Bonjour Bernard
je crois bien être cousin de Geneviève:
en effet Collier Marie Barbe fille du couple COLLIER X DELHAYE
s'est mariée avec MICHAU Pierre en 1725 à Préseau
Entre autres ils ont un fils MICHAU Jean François né 27/11/1740 à Préseau
qui se marie avec SIMON Marie Marguerite en 1761
Ce couple a entre autres un fils MICHAU Pierre Joseph né le 16/11/1764 à Préseau
qui se marie en 1791 avec WALLERAND Marie Joseph Thomase née le 21/12/1766 à Préseau
Elle est la fille de Wallerand Nicolas marié avec MONFORT Marie Agnès
qui est l'objet de toute cette file de questions et réponses
et peut être je suis aussi cousin de ce côté là: la boucle est bouclée.
Embrasse ma cousine
et bonne soiré à tous
cordialement
henri
jldancoine
Bonjour à tous, bonjour à Henri et Bernard,

Il semble bien que nous sommes quelques cousins à partir de ces couples.

Je n'ai pas les enfants de COLIER Pierre x DELHAYE Marie nés sur Curgies, mais comme ce couple est de ce village, cette possibilité semble acceptable.

Ci-dessous les éléments ques j'ai sur Pierre COLLIER, sachant que je ne connais pas l'ascendance de Marie DELHAYE.

Evidemment, tout complément est le bienvenue, particulièrement les éléments du CM de ce couple dont je n'ai que les références et pas le contenu.

Amicalement
Pascale et Jean Louis

Ascendance de Petri COLIER

1ère génération

1 COLIER Petri, ° 02/1665 Curgies 59 Nor, + 03/08/1736 Préseau 59 Nor, x a1699 avec DELHAIE Marie Joanne, xx 1709 Préseau 59 Nor avec HOT Barbara, (cm 05/04/1709 Valenciennes 59 Nor)


NOTE :

{note contrat de mariage : CM J 549/23}

enfants :
- 1-1. COLLIEZ Marie Barbe Thérèse (20/02/1701-30/04/1757), x MICHAU Pierre
- 1-1. COLIER Henrieus (07/10/1699-)
- 1-2. COLLIEZ Marie Margueritte (02/04/1716-26/12/1783), x DAUHEN Jean François
- 1-1. COLLIER Adrien Joseph (v1718-09/09/1767), x DUPLOUY Marie Joseph
- 1-2. COLIER Pierre Joseph (30/12/1709-03/09/1781), x TAQUET Anne Aldegonde, xx MATHIEU Marie Joseph
- 1-2. COLIER Joannas Joseph (22/04/1711-)
- 1-2. COLIER Antonius Joseph (10/11/1713-30/12/1730)
- 1-2. COLIER Anne Joseph (27/04/1722-)

2ème génération

2 COLIER Martin, ° v1630 Curgies 59 Nor, x 26/06/1661 Curgies 59 Nor
3 DELATTRE Marie, ° 03/07/1626 Curgies 59 Nor

3ème génération

6 DELATTRE Jean, ° v1590, x 28/05/1619 Curgies 59 Nor
7 LOCOGE Catherine, ° v1590
psage
Bonsoir à tous,

Charles Joseph MONFORT et Marie Magdeleine GOFFART ont eu une fille Marie Philippine née le 02.09.1753 à Préseau et mariée le 03.02.1784 à Préseau avec François Joseph LEFEBVRE.
Marie Philippine MONFORT demeurant à Préseau est marraine le 05.04.1781 à Préseau de son neveu Charles Joseph MONFORT fils de Charles et de Marie Marguerite RAMEZ.
Charles MONFORT est donc un frère de Marie Philippine MONFORT.

Charles MONFORT originaire de Sepmeries veuf de Marie Marguerite WALLERAND a épousé à l'âge de 44 ans le 04.04.1780 à Préseau Marie Marguerite RAMEZ.
Comme il est né en 1736 et que Charles Joseph MONFORT a épousé Marie Magdeleine GOFFART le 18.11.1738, il n'est pas le frère mais le demi frère de Marie Philippine MONFORT.
Leur père Charles Joseph MONFORT est donc venu à Saméon par son premier mariage, mais il ne semble pas en être originaire.

Comme nous trouvons dans les parrains des enfants de Marie Jeanne Agnès MONFORT et de Jean Nicolas WALLERAND, Laurent MONFORT demeurant à Sepmeries et que Charles MONFORT fils de Charles Joseph est venu de Sepmeries après son premier mariage avec Marie Marguerite WALLERAND, il est probable que Charles Joseph MONFORT était lui aussi originaire de Sepmeries.
Il peut être le frère aîné de Marie Jeanne Agnès MONFORT et donc le fils d'Etienne et de Martine LEROY.

Bonne nuit.

Pierre
hovarlez
Citation (psage @ 01/07/2010 à 00:06) *
Bonsoir à tous,

Comme nous trouvons dans les parrains des enfants de Marie Jeanne Agnès MONFORT et de Jean Nicolas WALLERAND, Laurent MONFORT demeurant à Sepmeries et que Charles MONFORT fils de Charles Joseph est venu de Sepmeries après son premier mariage avec Marie Marguerite WALLERAND, il est probable que Charles Joseph MONFORT était lui aussi originaire de Sepmeries.
Il peut être le frère aîné de Marie Jeanne Agnès MONFORT et donc le fils d'Etienne et de Martine LEROY.

Bonne nuit.

Pierre

Bonjour matinal Pierre,
bonjour à tous

bravo pour cette démonstration qui fait de l'ordre dans cette imbrication de MONFORT et les remet à leur place.
Comme il y a en plus des chances que Charles Joseph MONFORT soit le frère aîné de Marie Agnés MONFORT, dans ce cas je suis aussi par cette branche probablement cousin de Geneviève ,
citée plus haut dans la file ( qu'en penses tu Bernard ?)

Bonne journée à tous
henri
bdransart
Bonjour Henri

Geneviève se réjouit de savoir que tu cousines plusieurs fois avec elle !!


Bonjour à tous

J'ai apprécié la démonstration de Pierre... mais il va falloir trouver des infos qui corroborent ces hypothèses !!
J'ai trouvé dans geneanet l'arbre de Yves Gavaud; il est assez fourni sur les MONFORT particulièrement sur Pierre MONFORT X MACARE Marguerite
On n'y trouve pas comme enfant de ce couple : Etienne X LEROY Martine qui seraient les parents de Charles Joseph selon Pierre....puisque, selon Joël, Pierre MONFORT X MACARE Marguerite seraient les grands parents de Charles Joseph
Yves Gavaud met Charles Joseph fils de François MONFORT fils de Pierre MONFORT, mais il ajoute en note que cela reste à vérifier !!

Pierreparle également de MONFORT Charles né en 1736 qui serait demi frère de Marie Philippine fille de MONFORT Charles Joseph... ceci suppose que Charles Joseph épouse en 1738 GOFFART Marie Magdeleineen secondes noces . Cela ne semble pas être noté sur le CM . Ou alors c'est un enfant illégitime !! Cette naissance est-elle sur Sepmeries ? A-t-on des registres avant 1737 sur ce village ? Qui est sa première épouse ?

Je n'ai pas encore trouvé d'infos donnant les parents de MONFORT Etienne !!

C'est dur de réfléchir sous cette chaleur !!

Bien cordialemnt
dbailly
Bonsoir/bonjour,

A tout hasard, dans mon relevé de quelques patronymes à Estreux :

X 18/05/1713 Jean Baptiste MONTFORT natif d’Angréau et Jeanne Joseph VALLET.

° 21/06/1719 Jeanne Joseph DE MONTFORT fille de Jean Baptiste fermier et de Jeanne Joseph VALLÉE,
p/m : David DEHAYNIN de Valenciennes et bailli de Sebourg et Marie DEMONTFORT de
la commune d’Angréau.

Bonne suite à vos recherches.
Cdlt-
psage
Bonjour à tous,

Mes hypothèses permettent de donner des pistes pour les recherches, ce qui permettra de les confirmer ou non.
Mais il faut d'abord les approfondir, comme le rappelle à juste titre Bernard.
Que dit exactement le contrat de mariage, je ne le sais pas.
A défaut du nom de la première épouse qui n'est pas toujours mentionnée, s'il y avait un enfant antérieur au mariage de 1738, celui-ci devrait être mentionné dans le contrat de mariage, au titre des droits de cet enfant et des devoirs de la future épouse envers cet enfant.
Si ce n'est pas le cas, alors Charles Joseph n'est pas âgé de 44 ans à son mariage mais il peut être né en 1739, puisque le couple a sa première fille née le 21.05.1740 à Préseau.
Il faudrait vérifier l'acte de mariage du 04.04.1780 à Préseau.
Cela étant il y a des liens entre les MONFORT de Préseau et le village de Sepmeries et la famille WALLERAND.
Comme les registres de Sepmeries commencent en 1640, il faut relever tous les MONFORT de ce village pour y trouver de nouvelles informations et peut-être les actes de naissance de Charles Joseph MONFORT (né en 1709 et peut-être fils d'Etienne et de Martine LEROY) et de son fils présumé Charles en 1736 ou en 1739.
Il faut établir en particulier la fiche familiale de Laurent MONFORT, demeurant à Sepmeries, parrain le 06.06.1756 à Préseau de Marie Catherine Joseph WALLERANT fille de Jean Nicolas et de Marie Jeanne Agnès MONTFORT.
Concernant les liens avec les MONFORT d'Eth, ce lien est certain mais il y a une ou deux générations à trouver avant de pouvoir établir ce lien.
S'il est précisé "cousin" dans le contrat de mariage MONFORT-GOFFART, cela ne veut pas dire "cousin germain".
Il y a sans doute au moins un degré en plus puisque qu'Etienne MONFORT n'est pas le fils de Pierre MONFORT époux de Marguerite MACAREZ.
Mais il peut être le fils de Georges MONFORT ou de Martin MONTFORT :
Georges de MONTFORT, époux de Françoise GUILLEZ, a eu un fils Martin, né le 01.11.1677 à Eth, parrain Martin de MONTFORT son oncle.
Martin de MONTFORT, époux de Simone DELADRIERE, a eu un fils Daniel, né le 04.12.1687 à Angréau.

Bonne continuation pour les recherches.

Pierre

A noter pour Dominique que Jean Baptiste MONTFORT, fils de Robert François et de Barbe Thérèse de MAULDE, né le 17.02.1688 à Angréau, épouse le 18.05.1713 à Estreux l’époux est dit natif d’Angréau, Jeanne Joseph VALLEZ, née le 17.05.1690 à Estreux, fille de Pierre et de Marie Barbe de HAYNIN.
bdransart
Citation (mlemal @ 23/06/2010 à 09:51) *
Dans les dispenses du diocèse de Cambrai, est cité Louis MACARE, époux d'Elisabeth HAUTCOEUR, fa Julien et Nicolle LEDUC (mes sosas). Ce couple a au moins une fille Agnès Thérèse MACARE, née vers 1689.

Je ne peux actuellement donner la référence de la dispense car je suis loin de mes archives !!!

Cordialement

Michèle



Bonjour,

De retour, après plusieurs mois d'absence sans ordinateur, je relance ce sujet ... en espérant aboutir !!!

Tout d'abord, je demande à Michèle, qui a du se rapprocher de ses archives, si elle possède cette dispense, car Julien HAUTCOEUR et Nicolle LEDUC sont aussi des sosas de mon épouse !!

D'autre part, j'ai demandé dans le forum de l'avesnois la liste des MONTFORT sur le registre de Sepmeries , comme le préconise Pierre,... pas de réponse !
Qui sont donc les parents de Charles Jh MONTFORT : Etienne X LEROY Martine ou Pierre X MACARE Marguerite ?

Bien cordialement

Bernard
mlemal
Citation (bdransart @ 17/09/2010 à 10:07) *
Citation (mlemal @ 23/06/2010 à 09:51) *
Dans les dispenses du diocèse de Cambrai, est cité Louis MACARE, époux d'Elisabeth HAUTCOEUR, fa Julien et Nicolle LEDUC (mes sosas). Ce couple a au moins une fille Agnès Thérèse MACARE, née vers 1689.

Je ne peux actuellement donner la référence de la dispense car je suis loin de mes archives !!!
Michèle


Tout d'abord, je demande à Michèle, qui a du se rapprocher de ses archives, si elle possède cette dispense, car Julien HAUTCOEUR et Nicolle LEDUC sont aussi des sosas de mon épouse !!


Bonjour,Bernard,

Evidemment, on est un peu loin des MONFORT....

Je m'interrogeais pour savoir s'il y a eu un ou plusieurs Louis MACAREZ. Celui de 1665 est-il le même que celui de 1699 ? (voir messages précédents)

On trouve ceci dans les Dispenses de Cambrai (Penez, page 15, disp R07/046)

dispense 3ème degré de consanguinité d'une part, 3ème au 4éme degré de l'autre (19 nov 1749) entre Pierre Fs Jh DELECROIX, 32 ans, censier, dt à Rombies, et M. Agnès Fse SOHIER, 21 ans, dt à Houdin.

Par les MACAREZ

? MACAREZ
dont
Louis > Agnès Thérèse>Pierre Fs Jh DELECROIX
et
Antoine>M. Catherine>M. Thérèse HAUTCOEUR>M. Agnès Fse SOHIER

Par les HAUTCOEUR

Julien HAUTCOEUR
dont
Elisabeth>Agnès Thérèse MACAREZ>Pierre Fs Jh DELECROIX
et
François>M. Thérèse HAUTCOEUR>M. Agnès Fse SOHIER


Témoins :
Agnès Thérèse MACAREZ, 60 ans, censière, mère du suppliant, dt à Rombies
M. Thérèse HAUTCOEUR, 49 ans, censière, dt à Houdain

Ceci me fait dire qu'il y a peut-être deux Louis MACAREZ
d'un côté, le bel oncle (cité en 1665) de Jean HAUTCOEUR (neveu de Julien HAUTCOEUR d'Artres)

de l'autre, le gendre de Julien HAUTCOEUR, marié à Elisabeth

mais il peut s'agir du même avec téléscopage des générations...

Cordialement

Michèle
hrobert
Bonjour,
Je me permets d' apporter une modeste contribution à vos échanges, Pierre MICHAU étant le sosa 404 de mon épouse, branche maternelle.

Descendance de MICHAU Pierre

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
MICHAU Pierre ° ca ../../1688 Préseau (59) + 24/07/1760 Préseau (59)
x ca ../../1720 Préseau (59)
x DUVIVIER Marie Joseph ° 06/08/1701 Préseau (59) + 10/03/1724 Préseau (59)
|___MICHAU Marie Augustine Joseph ° 13/08/1721 Préseau (59)
x ca ../../1725 Préseau (59)
x DURIEUX Catherine ° ca ../../1686 + 09/10/1719 Préseau (59)
|___MICHAU Quentin ° 23/04/1716 Préseau (59) + 15/11/1767 Préseau (59)
|___ x 16/02/1751 Préseau (59)
|___x FROISSART Marie Marguerite ° 09/10/1726 Préseau (59) + 04/11/1770 Préseau (59)
|___|___MICHAU Marie Alexandrine Joseph ° 23/04/1759 Préseau (59) + 14/09/1798 Préseau (59)
|___|___ x 19/07/1786 Préseau (59)
|___|___x GOSSELIN Jean Baptiste ° 22/08/1756 Préseau (59) + 16/09/1832 Préseau (59)
|___|___|___GOSSELIN François Joseph ° 10/02/1789 Préseau (59)
|___|___|___x RICHARD Marie Eléonore Joseph ° 09/10/1788 Préseau (59)
|___|___|___|___GOSSELIN Hubert Joseph ° 16/06/1824 Préseau (59)
|___|___|___|___ x 23/11/1848 Préseau (59)
|___|___|___|___x LIMELETTE Eléonine ° 18/02/1829 La Chapelle (Paris XVII)
|___|___|___|___|___GOSSELIN Marie Augustine ° 01/04/1857 Préseau (59)
|___|___|___|___|___ x 15/06/1874 Préseau (59)
|___|___|___|___|___x HOURRIEZ Philippe ° 15/10/1853 Préseau (59)
|___|___|___|___|___|___HOURRIEZ Philippe ° 28/06/1887 Préseau (59) + 12/09/1972 Tourcoing (59)
|___|___|___|___|___|___ x 15/04/1911 Lille (59)
|___|___|___|___|___|___x DUHAMEL Flore Marie Rose ° 07/07/1885 Vendin-le-Vieil (62) + 11/06/1962 Lille (59)
x ca ../../1725 Préseau (59)
x COLLIER Marie Barbe Thérèse ° 20/02/1701 Préseau (59) + 30/04/1757 Préseau (59)
|___MICHAU André Joseph ° 09/08/1733 Préseau (59) + 12/02/1805 Préseau (59)
|___ x 29/06/1761 Préseau (59)
|___x NICODEME Marie Anne Joseph ° 10/07/1734 Préseau (59) + 04/07/1814 Préseau (59)
|___|___MICHAU Marie Angèlique + 19/05/1810 Préseau (59)
|___|___x MONCHAU Philippe Joseph + 07/05/1810 Préseau (59)
|___|___|___MONCHAU Marie Joseph
|___|___|___ x 15/07/1823 Préseau (59)
|___|___|___x FOUGNIES Hubert Joseph Renelle ° 25/03/1797 Préseau (59)
|___|___|___|___FOUGNIES Théodore ° ca ../../1829
|___|___|___|___x TAQUET Marie Mélanie ° ca ../../1827
|___|___|___|___FOUGNIES Marie Joseph Renelde ° 11/07/1833 Préseau (59) + 10/12/1866 Préseau (59)
|___|___|___|___ x 15/09/1852 Préseau (59)
|___|___|___|___xHOURRIEZ François ° 05/02/1832 Préseau (59)
|___|___|___|___|___HOURRIEZ Philippe ° 15/10/1853 Préseau (59)
|___|___|___|___|___ x 15/06/1874 Préseau (59)
|___|___|___|___|___x GOSSELIN Marie Augustine ° 01/04/1857 Préseau (59)
|___|___|___|___|___|___HOURRIEZ Philippe ° 28/06/1887 Préseau (59) + 12/09/1972 Tourcoing (59)
|___|___|___|___|___|___ x 15/04/1911 Lille (59)
|___|___|___|___|___|___x DUHAMEL Flore Marie Rose ° 07/07/1885 Vendin-le-Vieil (62) + 11/06/1962 Lille (59)
|___|___|___|___|___HOURIEZ Hubert François Joseph Renelde ° 24/01/1856 Préseau (59)
|___|___|___|___|___HOURRIEZ Marie Joseph Renelde ° 23/02/1858 Préseau (59)
|___|___|___|___|___HOURIEZ Pierre Hubert Renelde ° 28/01/1863 Préseau (59)
|___|___|___|___|___HOURIEZ Henry Joseph Renelde ° 05/02/1866 Préseau (59)
|___|___|___|___|___ x 02/10/1911 Avesnelles (59)
|___|___|___|___|___x MATHIEU Alexione Maria
|___MICHAU Pierre Joseph Remy ° 01/10/1745 Préseau (59) + 17/01/1821 Préseau (59)
|___ x 23/04/1765 Préseau (59)
|___x LENQUETTE Marie Ursule Joseph ° ca ../../1745 Préseau (59) + 14/03/1832 Préseau (59)
|___|___MICHAU Marie Joseph Renelle ° 24/05/1766 Préseau (59) + 24/09/1830 Préseau (59)
|___|___x FOUGNIES Théodore Joseph + 27/03/1804 Préseau (59)
|___|___|___FOUGNIES Hubert Joseph Renelle ° 25/03/1797 Préseau (59)
|___|___|___ x 15/07/1823 Préseau (59)
|___|___|___x MONCHAU Marie Joseph
|___|___|___|___FOUGNIES Théodore ° ca ../../1829
|___|___|___|___x TAQUET Marie Mélanie ° ca ../../1827
|___|___|___|___FOUGNIES Marie Joseph Renelde ° 11/07/1833 Préseau (59) + 10/12/1866 Préseau (59)
|___|___|___|___ x 15/09/1852 Préseau (59)
|___|___|___|___xHOURRIEZ François ° 05/02/1832 Préseau (59)

Amitiés Henri.
ggrattepanche
Bonsoir tout le monde

Pour faire une réponse brève et directe
Les archives de SEPMERIES antérieures à 1789 ont toutes disparues.
Il reste cependant les tabellions du Quesnoy qui nous ouvrent quelques pistes intéressantes.

Pour répondre à une deuxième question
La famille MACAREZ à fait déjà l'objet d'une étude par moi même sur le forum de GENNPDC

Je reconfirme donc que Louis MACAREZ né vers 1665 et vivant en 1699 est bien une et même personne.
Il était le censier de "SAMEON" à Famars.

Je vous invite à lire le sujet

Bonne lecture

Grégory Grattepanche
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