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Version complète : DENNEULIN
GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais > Forums dédiés à l'actuel département du NORD > Flandre Wallonne > Carembault

mfmichel
Bonjour, j'ai un problème: j'ai trouvé sur un acte mis en ligne par P. Sion concernant Thumeries ceci

le 4/4/1810 est né Louis Joseph Denneulin issu de Pierre Joseph denneulin de Phalempin (36ans) et de Demoiselle Marie Claire Thurbelin de Thumeries(28ans) Elle a accouché chez son beau-frère,Simon "Meulié" (je ne lis pas bien). peutêtre mes cousins peuvent m'en dire plus? Merci Marie-France
jmdubreucq
Bonjour Marie France, bonjour à tous

Pas très explicite cette demande ... Je pense qu'il faudrait que tu mettes copie de l'acte dans la galerie "Paléographie" pour qu'on essaye de déchiffrer ... D'ailleurs sur les TD de Thumeries c'est un Pierre Js qui a été déclaré le 5 avril 1810

Le beau-frère c'est sûrement le mari d'une de ses soeurs qui serait, elle aussi née à Thumeries donc le mariage aurait probablement été célébré à Thumeries (S'il s'agissait d'un frère de Louis Js il porterait le patronyme DENNEULIN)
Sur les TD de Thumeries je ne trouve pas de mariage M..... X THURBELIN entre 1802 et 1812 aurait donc eu lieu précédemment et là pas de tables décennales pour aider ...

Donc on attend la photo du bébé unsure.gif

A bientôt

Jean-Marie
psion
Citation
D'ailleurs sur les TD de Thumeries c'est un Pierre Js qui a été déclaré le 5 avril 1810

Bonjour
C'est bien un Louis Joseph, Pierre étant le père
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...32_4_189315.jpg
Et Simon MEULIÉ et le beau-frère de la dame
rlogie
Citation (mfmichel @ 16/02/2009 à 10:52) *
issu de Pierre Joseph denneulin de Phalempin (36ans) et de Demoiselle Marie Claire Thurbelin de Thumeries(28ans) Elle a accouché chez son beau-frère,Simon "Meulié" (je ne lis pas bien). peutêtre mes cousins peuvent m'en dire plus? Merci Marie-France


Bonjour,
Naissance donc vers 1774 ? plusieurs Pierre Joseph (et autres prénoms) nés à cette période, aucune certitude. Il se peut qu'il demeurait à Phalempin, sans y être né...
J'ai :
° 04/12/1771 Pierre Antoine Joseph
° 18/01/1775 Pierre Augustin Joseph
° 18/11/1780 Pierre Joseph ... si vous voulez plus d'infos dites-le, mais il y a trop peu d'infos pour déterminer celui dont il s'agit.
Par le biais des parrain marraine s'il y en a côté paternel ...
Pas de x dans mes relevés (Alain Senet) sur Phalempin, mais il s'agit d'une "demoiselle". Ni x postérieur sur Phalempin.
pas de + non plus.
Si Marie Claire est demoiselle et a accouché chez son beau-frère, je pense qu'il s'agit du mari de sa soeur (bien observé n'est-ce pas !!!), on a dû l'écarter en raison du scandale.... Il faudrait peut-être rechercher les soeurs de la demoiselle en question, chercher leurs mariages et trouver du coup ce "Meulié". Ce qui ne répond pas à la question ...
Bon courage !
Pharaïlde
mfmichel
Merci Philippe et Jean Marie, mais ça ne résoud pas mon" blème": qui est ce Pierre Joseph Denneulin, Tisserand de Phalempin âgé de 36 ans à la naissance de celui dont il a reconnu être le père? Dans l'acte il n'y a aucune autre indication si ce n'est que l'un des tèmoins est monancêtre direct: Pierre Antoine Joseph Defretin demeurant à Wahagnies aux moments des faits mais natif lui aussi de Phalempin. Quand à la demoiselle, je ne la trouve nulle part et il n'est pas question de mariage. Appelons Hercule Poirot il va peut-êtr nous donner la solution Cordialement Marie-France
PS: mille excuses j'ai oublié de remercier Pharaïlde , voilà qui est chose faite
tplancq
Bonjour à tous et à Pharaïlde et Marie-France en particulier,

Dans le message de Pharaïlde je trouve Pierre Augustin Joseph DENNEULIN(il s'agit de mon sosa38) il est né le 17 janvier 1775 à La

Neuville ,il épouse LEMAR Placide Angélique née à Libercourt vers 1776.

Il est le fils de Pierre François DENNEULIN ( °13 avril 1706 Attiches - + 13 février 1779 Phalempin) et Marie Marguerite Joseph

TOURNANT (°16 août 1736 Phalempin - + ??? )

Je n'ai pas d'autre info sur un Pierre Joseph et surtout sur le Pierre Joseph que recherche ma cousine .

A bientôt Thérèse.
rlogie
Citation (tplancq @ 16/02/2009 à 16:58) *
Dans le message de Pharaïlde je trouve Pierre Augustin Joseph DENNEULIN(il s'agit de mon sosa38) il est né le 17 janvier 1775 à La Neuville ,il épouse LEMAR Placide Angélique née à Libercourt vers 1776.
A bientôt Thérèse.


Ce n'est pas le même. Celui né le 18/01/1775 est né à Phalempin.
Mais ça ne résoud rien ...
Cordialement
Pharaïlde
mfmichel
Bonsoir les cousins, j'ai trouvé des infos sur Thumeries mais pas de nouvelles de Pierre Joseph Denneulin. J'ai Trouvé ceci:
Marie Claire Turbelin est décécée à Thumeries le 13/7/1866, J'ai trouvé Albertine Turbelin ( Qui pourrait être sa soeur) decedée le29 /3 /1850; a supposer qu'il y est une deformation du nom de son mari: ce pourrait être Mulier( au lieu de Meulié) j'en ai un qui est decedé 24/4/1824 : Simon jh Mulier . Quand à Louis Jh Denneulin il est decedé le 6/12/1838; tout ceci à Thumeries. Je pense que la de moiselle est restée demoiselle jusqu'ala fin de ses jours . Voilà pour ce soir. A bientôt Marie-France
jmdubreucq
Bonjour Marie France, bonjour à tous

Pas évident quand on ne peut faire que de la généafiction ...
Pour ma part je pense qu'il faut d'abord se raccrocher aux actes ...
En premier l'acte de décès de Marie Claire THURBELIN. S'il s'agit de la "bonne" on saura alors si, comme tu le dis elle a fini "demoiselle".
Faudrait aussi voir le décès de son fils, peut-être le Louis Js dont tu donnes la date de décès. En 1838, si c'est le bon, l'état de son père devrait être donné - est-il encore vivant, domicile ...
Pour Pierre Js il est dit domicilié à Phalempin, absolument pas "né à" Phalempin

Pour Simon MULIER et son épouse les informations ne seront qu'accessoires, la demoiselle a accouché chez lui, point! ça n'apporte pas d'info supplémentaire ...
Par contre l'identité de Pierre François DENNEULIN me semble plus intéressante à découvrir ; par son patronyme, je soupçonne un lien de parenté ...

Alors faut attendre les actes ... Je vais jeudi du côté de Phalempin, j'essaierai de pousser jusqu'à Thumeries ... Fais moi la liste des courses, ainsi que Solange ...

A bientôt

Jean-Marie
mfmichel
Bonjour Jean Marie, je suis désolée que tu crois que je fasse de la généa fiction. Je suis simplement contente lorsque je trouve un acte et j'essaye de l'exploiter. Ce n'est pas la peine de te déranger pour moi jusqu'à Thumeries . Je te remercie et te souhaites une bonne fin de Journée Marie-france
jmdubreucq
Bonjour Marie France, bonjour à tous

Citation (mfmichel @ 17/02/2009 à 15:02) *
je suis désolée que tu crois que je fasse de la généa fiction.

J'avais écrit
Citation (jmdubreucq @ 17/02/2009 à 13:06) *
Pas évident quand on ne peut faire que de la généafiction ...
sous entendu parce qu'une identité n'est pas précisée

Rassure toi, cela ne s'appliquait absolument pas à toi - tu essaies de découvrir ce qu'il y a derrière les actes et c'est justifié -, les infos que tu apportes sont des interrogations puisque à partir des tables qui n'en disent pas plus ...
C'est justement pour trouver les actes sur lesquels on pourra s'appuyer que je passerai à Thumeries ...

Car justement, avant cela, on ne pourra faire que de la généafiction : après 1792 on n'a plus que les tables décennales pas de relevé donc c'est presque moins facile qu'avant la Révolution ...
Les relevés d'Alain Senet ne couvrent que 1640-1792 on ne pourra donc pas y trouver d'aide pour un mariage qui aurait eu lieu après 1810 et des décès plus tardifs encore ... Dommage

Amicalement et à bientôt

Jean-Marie
mfmichel
OK j'ai pigé, je pensais que tu étais fâché: je dois être un peu paranoïaque. Mais dés que j'ai des infos fiables(actes), je les mets sur le site pour que ça puisse srevir à d'autres mais je ne sais pas tranmettre les actes d'un site à l'autre. J'en ai envoyé à Francis mais par message privé. A bientôt Marie-france
jmdubreucq
Bonjour Marie France, bonjour à tous

Je suis passé à Thumeries ...

J'ai photographié l'acte de décès de Marie Claire Turbelin
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...3_10_239499.jpg
Marie France le prédisait : elle est morte demoiselle ! De plus c'est une enfant naturelle reconnue lors du mariage de ses parents ... pas étonnant dans ces conditions que je n'avais pas trouvé la naissance
J'ai donc recherché dans les relevés d'Henri Planque la naissance à Thumeries de Marie Claire HARMEZ® ... je ne l'ai pas trouvé entre 1775 et 1792 dry.gif Quant au mariage des parents rien entre 1780 et 1792 ... Mystère !

Par contre à son décès donc en 1866 Louis Js est vivant âgé de 56 ans ... Le problème est que les tables décennales sont regroupées 1860-1910 sad.gif et je n'ai pas eu le droit de les consulter moi-même - et j'avoue que là je ne savais pas si je pouvais insister ou pas - c'est donc l'employée qui a cherché elle même mais c'était l'heure de fermeture et je ne suis pas certain qu'elle ait bien vérifié toutes les tables de décès ...
A revoir une autre fois

Quant aux deux décès relevés par Marie France Simon MULIER et Albertine TURBELIN ils ne s'agit pas des individus recherchés ...

Bref le mystère demeure !

Jean-Marie
mfmichel
Bonjour Jean Marie, je suis sure que l'employée que tu as vu, c'était la plus agée et c'est une chipie. Il fallait voir Vanessa mais elle n'était peut-être pas là. Moi ils se méfient car je fais valoir le fait que ma petite soeur est une amie du maire (on s'arrange comme on peut) Quand aux 2 autres je te emercie pour l'info Cousinalement Marie-France
flammin
Je tombe sur ce sujet qui est un peu ancien. Il y a quelques précisions à apporter, mais peut-être les avez-vous trouvées par vous-même depuis et je vais écrire pour rien ! Pas grave !

Louis Joseph Denneulin est mon sosa 58. Il est effectivement enfant naturel de Pierre Joseph et Marie Claire Turbelin.

Marie Claire Turbelin est elle-même enfant reconnue fille d’Alexandre Turbelin et de Marie Joseph Harmez.

On trouve une Marie Joseph Hermez décédée à Thumeries le 7 août 1817. Elle est l’épouse d’un certain ……. Simon Muliez. Il doit s’agir de la même malgré la petite variation d’orthographe.

Donc Marie Claire Turbelin aurait accouché, non pas chez son beau frère, mais chez son beau père (= le mari de sa mère ). Quand on relis l’acte , on peut en effet lire "beau père" plutôt que "beau frère."

Pierre Joseph Denneulin ne s’est apparemment jamais marié avec Marie Claire Turbelin : Sur l’acte de mariage de Louis Joseph – leur fils- avec Marie Joseph Doby le 27 avril 1841 à Thumeries, Pierre Joseph habite à Phalempin, Marie claire habite à Thumeries. (je ne pense pas qu’il était coutûmier que deux personnes mariées habitent à deux endroits différents ! )

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