Bonjour

Je recherche des informations sur la "Cense de Chorette" ;
citée dans un bail du début du 18ème siècle, sur le territoire de Lecelles.

Cordialement

Jean Pierre DUSART

bonjour Jean Pierre

je vous propose de vous donner les éléments sur la cense dès demain (nom des censiers, liens familiaux) si cela vous convient; mais Christine qui est une spécialiste complètera cent fois plus
bien cordialement
Pascal

Bonsoir Jean-Pierre,

Je n'ai quasi pas d'info sur la cense elle-même mais bien sur ses occupants.
Pouvez-vous dire la teneur de ce bail et les personnes qui y sont renseignées ? En bref, de quoi s'agit-il ? A partir de là, je serai peut-être en mesure de vous apporter des éléments de réponse.

Cordialement

Christine

Bonsoir Christine, bonsoir Pascal

J'essaie depuis quelques temps de relier Gilles DUSART, censier de Lecelles,(qui épouse une fille de Nicolas DESMOUTIERS) à une autre cense de ce village. Ces censes pourraient donc être très proches
Le document est un bail contracté entre Marie Barbe RAOUT et Gilles DUSART en date du 10 mai 1715.
Gilles DUSART prend une terre tenant à la Cense des Chorettes.
Mon hypothèse consiste à ce que Gilles soit lui même le censier des Chorettes.
J'ai lu de par ailleurs que la rue des chorettes sépare Lecelles de Maulde et à l'époque catholiques et protestants. Cet ancêtre l' était ; en effet son fils est cité dans les Actes secrets de Leuwarde.
Nota : Ce bail a été placé dans la galerie par Pascal COPIN il y quelques jours. Je le remercie encore une fois, et ce n'est pas de trop.

Cordialement à tous deux

Jean Pierre DUSART

bonjour à tous deux
pour la cense de Chorette (à Maulde) la première citation donnée dans les relevés systématiques d'Henri Descamps date de 1717; de cette date à 1750, c'est Antoine DESMOUTIERS qui a épousé Marguerite DUPRET veuve de Jacques BONTE qui sont les censiers
Marguerite DUPRET fille de Simon et Catherine du GAUQUIER
bien cordialement
Pascal

Bonjour Pascal et Jean-Pierre,

Concernant la cense de Chorette, il y a un temps certain, Pascal m'avait envoyé un bail ; voici ce que tu m'écrivais à ce propos :
"Dans les actes de Léger Grardelle tabellion à Tournai se trouve le bail de la cense de Chorette à Maulde (13 avril 1682) à Mathieu BONTE et Michelle BATAILLE sa femme ; compte tenu du mode de transmission des censes il y a fort à parier que ce Mathieu doit être le père (ou le frère) de Jacques BONT."

Vu la date du bail, j'ai plutôt supposé que Mathieu était le père de Jacques, mais cela reste une hypothèse vu le manque de preuves.
Par contre, je sais que Jacques BONT y était censier. Voici les éléments que je connais à son propos :

BONT, Jacques
Profession : Censier de Chorette à Maulde
Naissance : ~ 1660
Décès : ~ 1702 (42 ans environ)

DUPRET, Marguerite
Profession : Censière de Chorette à Maulde
Naissance : 21.10.1664 - Rosult
Décès : 6.8.1743 (78 ans) - Maulde
Signe peut-être
Fille de DUPRET, Simon (-< 1678)
et de DUGAUQUIER, Catherine (1620-1712)
Autre conjoint :
DE(S)MOUTIER(S), Antoine (~ 1665-~ 1761)

Type d'union : mariage
Âges à l'union : Elle a 22 ans - Il a 27 ans environ
Mariage
8.10.1687 - Rosult

ENFANTS
BONT, Marie Catherine
Naissance : <> 1688 & 1694 - Maulde
Mariage : 17.1.1714 - Maulde avec SCAPE, Jean (~ 1660-1752)
Décès : 20.3.1732 (38 ans au moins) - Maulde
(1 enfant)

1.003 - BONT, Marie Marguerite
Naissance : ~ 1689 - Maulde
Union : avec ?,
Mariage : ~ 1710 avec DE(S)MOUTIER(S), Antoine (-< 1718)
Contrat de Mariage : 27.1.1718 - Saint-Amand-les-Eaux avec PLOUVIER, Jean Baptiste (1683-1739)
Décès : 15.11.1771 (82 ans environ) - Saint-Amand-les-Eaux
(5 enfants)

BONT, Jean Baptiste
Naissance : 4.3.1695 - Maulde
Décès : 17.1.1745 (49 ans) - Maulde
(sans descendance)

508 - BONT, Jacques Joseph
Naissance : 15.5.1697 - Maulde
Contrat de Mariage : 18.6.1733 - Saint-Amand-les-Eaux avec SIMON, Marie Catherine (1714-1734)
Contrat de mariage : 17.9.1735 - Saint-Amand-les-Eaux avec DE(S)MOUTIER(S), Marie Françoise (~ 1709-1796)
Décès : 7.5.1764 (66 ans) - Maulde
(9 enfants)

BONT, Anne Rose
Naissance : ~ 1700 - Maulde
Mariage : 28.5.1727 - Lecelles avec RAVIART, Jean Joseph (< 1700-<> 1733 & 1738)
Mariage : 1.7.1738 - Saint-Amand-les-Eaux avec DUFRESNOY, Michel Archange (~ 1705-)
Décès : < 1761 (probablement moins de 61 ans)
(sans descendance connue)

BONT, Jeanne Thérèse Joseph
Naissance : ~ 1700 - Maulde
Mariage : 31.5.1722 - Maulde avec RAVIART, Jean Baptiste (1695-<> 1734 & 1738)
(3 enfants)

Jacques BONT décédant vers 1702, Marguerite DUPRET se remarie vers 1704 avec

DE(S)MOUTIER(S), Antoine
Profession : Censier de Chorette à Maulde
Naissance : ~ 1665
Décès : ~ 1761 (95 ans environ)
Signe peut-être
Fils de DE(S)MOUTIER(S), Nicolas (-<> 1700 & 1714)
et de DUBIEZ, Élisabeth (Isabelle) (-1722)

ENFANTS
DE(S)MOUTIER(S), Marie Jeanne
Naissance : ~ 1705
Contrat de Mariage : 19.5.1730 - Saint-Amand-les-Eaux avec GLORIEUX, Jean Baptiste (~ 1701-> 1747)
Décès : 9.7.1767 (62 ans environ) - Saint-Amand-les-Eaux
(sans descendance connue)

DE(S)MOUTIER(S), Marie Angélique
(sans descendance connue)

C'est par le décès de Jacques BONT que Antoine DESMOUTIERS se mariant avec Marguerite DUPRET devient censier de la cense de Chorette. Après lui, c'est le fils de Marguerite et Jacques, qui s'appelle Jacques aussi qui reprend le flambeau (il s'est x1 avec MCath SIMON, et x2 avec Marie Françoise DESMOUTIERS (nièce d'Antoine). Ensuite ce sera le fils de Jacques, Magloire BONT (+ 1837) x Marie Rosalie LECLUSELLE.
Il n'y avait donc pas de DUSART à la cense de Chorette.

Le 20/10/1761 partage de biens entre les héritiers de défunts Antoine DESMOUTIERS et Marie Marguerite DUPRET vivants conjoints, soit :
Jacques BONTE censier de Maulde,
Marie Marguerite BONTE censière veuve de Jean Baptiste PLOUVIER,
les enfants de feue Anne Rose BONTE épouse de feu Jean Joseph RAVIART et en secondes noces de Michel Archange DUFRESNOY,
Jean Baptiste COUTEAU de Maulde époux de Marie Françoise SCAP, celle-ci fille de défunts Jean et Marie Catherine BONTE,
Antoine Joseph RAVIART censier de Thun fils de Jean Baptiste et Jeanne Joseph BONTE.
(les BONTE enfants et héritiers de Marie Marguerite DUPRET veuve en premières noces de Jacques Joseph BONTE remariée à défunt Antoine DESMOUTIERS)
Jean Baptiste GLORIEUX époux de Marie Jeanne DESMOUTIERS,
Martin ALLAVOINE marchand de Middelburg époux de Marie Angélique DESMOUTIERS.
(échevinage de Saint-Amand)


Cordialement

Christine

bonjour Christine
c'est mieux que bien! bravo; notre ami aura ainsi toute la matière souhaitable, peut être pourrais tu mettre le bail en ligne? ?
bien cordialement
Pascal

Bonjour Pascal,

Je fais un essai avec la première page (c'est la première fois que je mets une photo )

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...80_4_194218.jpg

Amicalement

Christine

bonjour Chritine
c'est la premier pas qui coûte
te voilà experte en mise en ligne; j'espère qu'on te donnera ton brevet
en tous les cas, c'est réussi
merci
bonne journée
Pascal

Merci à tous les deux

Je retiens que la Cense de Chorette se situait sur la commune de Maulde contrairement à ce que je pensais. Dans l'hypothèse ou elle existe encore en 1806, il me sera éventuellement possible de la situer avec le cadastre du Consulat.
La cense de Gilles DUSART ne doit pas être trop loin,mais sur Lecelles, j'imagine en effet que les terres du laboureur de l'époque devaient être concentrées pour limiter les déplacements. Et puis il y les parentés entre Antoine et Gilles DESMOUTIERS et l'épouse de Gilles DUSART.
J'ai encore plusieurs questions :
- le laboureur utilisait-il des chevaux ou des boeufs ? sur les gravures d'époque ce sont des boeufs.Cependant dans le contrat de mariage DUSARTxDESMOUTIERS (toujours en galerie) il n'est pas question de boeufs au moment de la dot.
- avez vous connaissance d'autres censes lecelloises autres que Choques - Dombries - Wabimpré ?
J'ai bien compris, Pascal, que vous n'aviez pas par devant vous certaines années des registres paroissiaux de Nivelles.
Puisqu'on ne trouve rien sur le Jean Baptiste DUSART marié de 1724, vous serait il possible d'identifier sa profession à partir des actes de sépulture ? ou de baptêmes ou mariage de ses enfants.
- Jean Baptiste + Nivelles 30 janvier 1750.

Encore merci à tous deux pour ce travail de recherche et de mise à disposition, c'est plus que très sympathique.

Cordialement

Jean Pierre DUSART

bonjour
pour les censes de Lecelles outre Choques, Dombrie et Wabimpré, on a une deuxième cense de Wabimpret, Forcupain, Herbaumez, la Court, dite de Vienne, , Coustant, une deuxième cense de Coutant, Flamesart, Lobleau, Puffin, Roteleur, Tilleul
voilà ce que je connais; Christine en saura peut être davantage
bonne journée
Pascal

Bonjour,

Pas grand chose à rajouter à ce que Pascal a donné outre le fait qu'il y a 2 censes pour Herba(u)mez et que dans les données familiales on écrit toujours COUTANT et non Coustant ou Constant.
Mais sur aucune de ces fermes il n'est question d'un DUSART.

Bonne après-midi

Christine

Bonsoir Christine et Pascal

Et bien avec tous vos renseignements, me voilà fixé une bonne fois pour toutes.
Gilles DUSART devait être un petit censier, comme tant d'autres à Lecelles.
Mais les laboureurs : boeufs ou chevaux?


Cordialement

JPierre

Bonsoir Jean-Pierre,

Pour les boeufs ou chevaux, je ne sais pas ! Je crois que ça dépendait des moyens de l'agriculteur mais je n'ai jamais creusé le sujet.

Amicalement

Christine