Bonjour,

Lorsque Jean (Pierre) François LETERME et Marie Marguerite CATTEAU se marient à Deulémont le 24/6/1726, ils ont une dispense sur le 4e degré de consanguinité. J'essaie donc de voir comment ils sont parents. Pas évident à trouver.

Voici les informations que j'ai déjà trouvées :
1. Jean (Pierre) François LETERME (LESTIENNE) (1698-1781
2. Jacques LETERME - ESTERME - ESTIENNE (° entre 1662 et 1666 - + 1740)
3. Marie PERSONNE (1666-1709)
4. Jacques LETERME (LESTIENNE) (~1617-1668)
5. Marie DONZE (~1617-1670)
6. Pierre PERSONNE (1638-1709
7. Péronne-Pétronille ROHART (1636-1702)
10. Cornille DONZE
12. Antoine PERSONNE (1613-?)
13. Jeanne OLIVIER
14. Philippe ROHART (? - 1678)
15. Catherine SERU (? - < 1654)
24. Jean PERSONNE
25. Jacqueline COUCQ
30. Jean SERU (? - <1646)
31. Marie DESMARESCAUX (? - <1646)


1. Marie Marguerite CATTEAU (1699-1777)
2. Guillaume CATTEAU (CASTEL- CASTEAU) (~1650 - 1716)
3. Jeanne GHESQUIERE (? - 1713)
4. Jean CATTEAU (? - <1672)
5. Jeanne THEVEL (? - 1667)
6. Jacques GHESQUIERE (? - >1696)

D'avance merci à toute personne qui pourrait m'aider à compléter ces ascendances.

Christine

Bonsoir
Je descends également de cette branche sur Deûlémont et voici ce que j'ai à ce jour :

1 LESTERNE Jean François, Berger, ° 27/08/1698 Deulemont 59890 Fra, + 06/12/1742 Deulemont 59890 Fra, x 27/10/1724 Quesnoy sur Deûle 59890 Fra avec SAMAIN Marie Jeanne Louise
2 LESTERNE Jacques, Parmentier, + 06/09/1740 Deulemont 59890 Fra, x 00/04/1687 Deulemont 59890 Fra, (cm 31/03/1687 Quesnoy sur Deûle 59890 Fra - Tab. 5730/23)
3 PERSONNE Marie, ° 16/09/1666 Deulemont 59890 Fra, + 23/04/1709 Deulemont 59890 Fra
4 LESTERNE Jacques, + 19/07/1668 Deulemont 59890 Fra, x
5 DONZE Marie, + 15/01/1670 Deûlémont 59890 Fra
6 PERSONNE Pierre, Laboureur, + 16/03/1709 Deulemont 59890 Fra, x
7 ROHART Péronne, ° 30/11/1636 Deulemont 59890 Fra, + 20/05/1702 Deulemont 59890 Fra
12 PERSONNE Jean, + a1680
14 ROHART Philippe, Laboureur, + 10/01/1678 Deulemont 59890 Fra, xx avec HORENT Jeanne, xxx avec DESREUMAUX Jacqueline, x
15 SERRUS Catherine, + p1660
28 ROHART Jean
30 SERRUS Jean, x
31 DESMARESCAUX Marie

A.D. Nord - Tabellion 5730/23 du 31/03/1687 : Contrat de mariage entre Jacques ESTIENNE, fils de feu Jacques et de Marie DONZE, parmentier, demeurant à Deûlémont, assisté de Jean ESTIENNE, son frère, d'une part et Marie PERSONNE, fille de Pierre et de Péronne ROHART, demeurant à Deûlémont, assistée de son dit père, d'autre part.

A.D. Nord - Tabellion 8747/33 du 24/05/1671 : Cession de Philippe ROHART, laboureur à Deûlémont à ses enfants qu'il a eus en premières noces avec défunte Catherine SERRUS, à l'acceptation de Pierre PERSONNE, son beau-fils, tous les biens meubles et tels réputés qui sont spécifiés sur le partage fait par la dite défunte Catherine SERRUS, avec ses frères et soeurs des biens à eux dévolus par le trépas de Jean SERRUS et Marie DESMARESCAUX, leurs père et mère, passé par devant Philippe DELETOMBE, notaire, le 14/01/1646, nonobstant que le partage mobilier avant de convoler en secondes noces, soit dit être les dits meubles à son profit ou en partie, pour par ses dits enfants tels que Louis et Péronne ROHART, en disposer et en faire telle appréhension. Témoins Nicolas ROHART et Olivier SIX, demeurant à Deûlémont.

A.D. Nord - Tabellion 8754/33 du 09/02/1678 : Renonciation de succession de leur père faite par Louis ROHART, fils de feu Philippe, laboureur, demeurant à Bousbecque, et Pierre PERSONNE, bail et mari de Péronne ROHART, laboureur, demeurant à Quesnoy sur Deûle, déclarèrent que puis naguère Philippe ROHART, demeurant à Deûlémont, leur père et beau-père respectif est décédé laissant une veuve avec enfants de son 3ème mariage, comme aussi des enfants des deux premiers lits.

A.D. Nord - Tabellion 6444/77 du 17/11/1655 : Reconnaissance de dette faite par Philippe ROHART, fils de feu Jean, laboureur et charpentier, demeurant à Deulémont envers Jean ROHART, fils de feu Jean, laboureur, demeurant à Wambrechies.

Amicalement
Maxime

Bonsoir Maxime,

Merci beaucoup pour ces précisions et pour l'acte de 1655 que je n'avais pas.
Vous renseignez que Jean PERSONNE est le père de Pierre. Quel acte avez-vous à ce sujet ?
Vous remettez aussi en cause ce que j'ai sur Jean François et/ou Pierre François LETERME. Il faut que je revérifie mes données.

Encore merci

Christine

Bonjour Christine
Je n'ai pas l'acte de décès de Jean François LESTERNE mais j'ai trouvé cet acte sur le site S.H.C.W.R., avez vous quelque chose sur son épouse ?

Voici ce que j'ai sur Pierre PERSONNE :

A.D. Nord - Tabellion 5722/78 du 28/08/1679 : Cense ferme et louage fait par Pierre HORENT, fils de feu Laurent, demeurant à Deûlémont, bail et mari de Marie BAILLOEUL à Pierre PERSONNE, fils de feu Jean, laboureur, demeurant à Deûlémont.

A.D. Nord - Tabellion 5722/109 du 06/12/1679 : Cense ferme et louage fait par Jacqueline DESREUMAUX, veuve de Philippe ROHART, mère et tutrice légitime de ses enfants qu'elle a eu et retenu de celui-ci, demeurant à Deûlémont à Pierre PERSONNE, fils de feu Jean, laboureur, demeurant à Deûlémont.

A.D. Nord - Tabellion 4552/44 du 01/06/1706 : Vente faite par Pierre PERSONNE, fils de feu Jean, laboureur, demeurant à Deûlémont à Michel PERSONNE, son fils, demeurant à Deûlémont.

Amicalement
Maxime

Bonjour Maxime,

Grâce à votre réponse, j'ai revu mes notes et fait quelques recherches aux archives de Warneton pendant la semaine de congé de Toussaint.

J'ai photographié les actes de + de Jean François LETERME et de sa femme dont voici la retranscription :

6/12/1742 Deulémont:
Le 6 fut enterré le corps de François ETERME époux de Marie Anne Joseph SAMAIN

9/10/1750 Deulémont
Le 10 de janvier 1750 Marie Joseph SAMAIN veuve de François Joseph ESTERME, décédée le 9 âgée de 54 ans a été inhumée dans le cimetière de cette église, présents François Joseph ESTERME son fils et Pierre François ESTERME, son beau-frère lesquels ont déclaré ne savoir écrire ni signer

et leur x le 24/10/1724 Quesnoy
Eodem die matrimonio juncti sunt Joannes Franciscus ESTERME et Maria Josepha SAMAIN presentibus Jacobo ESTERME et Jacobo VION testibus

Je n'ai rien concernant Marie Joseph SAMAIN : à première vue, je n'ai pas trouvé sa naissance à Quesnoy.

Je n'avais pas fait de recherche approfondie sur ce couple et j'avais fait un amalgame des deux frères : Jean François (votre ancêtre) né le 27/8/1698 et Pierre François (celui de mon mari) né le 21/1/1700. Je constate dans les actes de naissance de leurs enfants respectifs que le nom du père change constamment de François à Jean François, François Joseph, ou Pierre François. C'est cela qui m'avait amenée à n'en faire qu'une personne. Mais on faisant une recherche sur votre ancêtre, on constate qu'effectivement il y avait deux personnages distincts et la preuve en est dans l'acte de décès de Marie Joseph SAMAIN puisque y est mentionne Pierre François, son beau-frère.

Merci pour les précisions apportées sur Pierre PERSONNE : mais je n'ai pas trouvé de naissance d'un Pierre PERSONNE fils de Jean à Deûlémont : soit que les actes manquent, soit qu'il soit né dans un village environnant et les actes d'échevinage ne permettent pas de trouver la mère ou tout autre indice.

J'évalue la date de mariage entre Jacques LETERME (ESTERME - ESTIENNE) et Marie PERSONNE entre le 12/4 et le 30/4/1687 car l'acte précédent est daté du 12 avril et le suivant du 30 avril.

Si vous avez des questions : n'hésitez pas !

Encore merci pour votre contribution.

Cordialement

Christine

Bonsoir Christine
Merci pour ce complément d'informations. J'ai trouvé sur le Web Marie Joseph SAMAIN citée comme étant Marie Jeanne Louise SAMAIN, née le 05/11/1702 à Quesnoy sur Deûle, fille de Jean et de Marie Catherine LELEU, mais je n'ai pas à ce jour trouvé confirmation de cette filiation.
Amicalement
Maxime

Bonjour à vous

Je suis aussi un descendant du couple LETERME Pierre François & CATTEAU Marguerite.
Je commence seulement cette ascendance, par rapport à vous.

2 LOTIGIER JB ( 1772 - 1866)
4 LOTIGIER Louis ( 1742 - 1822)
x 03/05/1768 Deulemont
5 ETERME Catherine ° 18/04/1741 Deulemont + 15/02/1818 Deulemont
10 ESTIENNE Pierre François
x 24/06/1726 Deulemont
11 CATTEAU Marguerite

J'ai déjà effectué quelque recherche sur des consanguinités ( pour les village de Mouchin, Herquegies (belgique)) ou je suis arrivé à la retrouvé mais ici je vois que c'est pas évident.
Question : existe t il un relevé des RP de DEULEMONT?

Amicalement

petit trouvaille

2E3 / 7923 acte 6 28/01/1673 CASTEAU Jean, fils de feu Pierre et feue Marie LE ROUGE, demeurant à Roncq, assisté de Jean LE ROUGE son oncle, de Louis DESTAILLEUX son beau frère (Alexandre VANDREWECQ son oncle, barré) d'une part, TESZE Jeanne, fille de feu Mathieu et feue Marie SY, demeurant à Bondues, assistée de Mathieu et Josse TESZE ses frères, et de Jacques CATRIX son beau frère, et de Jean TESZE son cousin d'autre part.

http://www.lillechatellenie.fr

Bonjour
Sur ce lien http://www.shcwr.org vous trouverez le relevé des baptemes, mariages et décès de Deulemont
Amicalement
Maxime

merci pour ce liens

bonjour,

A ma connaissance, le seul relevé systématique de Deulémont est celui de la SOCIETE D'HISTOIRE DE COMINES-WARNETON ET DE LA REGION qui est très active. Voir leur site : http://www.shcwr.org/centre.php.
Mais pour faire une recherche sur les LETERME il faut être très patient car orthographes très fantaisistes : (L)E(S)TERME - (L)ESTIENNE - (L)ESTIERME.
J'ai moi-même fait mes recherches au centre de Warneton en parallèle avec le relevé sur leur site. On a accès directement aux photocopies des registres paroissiaux ce qui facilite grandement les choses et à la fin de chaque année, il y a une table qui n'est pas alphabétique. C'est par ces tables, que j'ai compris qu'il ne fallait pas s'attacher à l'orthographe initiale du nom LETERME.
Pour aller plus loin dans les recherches, j'ai aussi consulté les contrats de mariage édités par le GGRN, ce qui m'a permis de faire les liens pour le 17e s.
Il en va de même pour les CATTEAU - CASTEAU - CASTEL.

Bonnes recherches

Christine

Rebonjour,

Concernant cette consanguinité, je ne suis pas encore parvenue à la trouver. On est notamment bloqué au niveau des GHESQUIERE qui, à mon avis, devaient venir de Bas-Warneton, or il n'existe plus de registre dans lequel on pourrait trouver l'ascendance. Sur Deulémont, il y a pas mal de trous au 17e s. Il faut donc travailler aussi sur les contrats de mariage. J'ai commencé à le faire mais suis loin d'avoir fini ; or je ne vais à Warneton qu'une à 2 fois par an...
C'est sur la 5e génération qu'on doit trouver l'ancêtre commun, or sur la 4e génération il me manque un ancêtre sur 8 et sur la 5e génération, il m'en manque 13 sur 16 !
Mais si vous êtres "spécialiste" des consanguinités, on arrivera peut-être à trouver quelque chose. J'ai déjà accumulé beaucoup de données. Vous pouvez déjà voir mes données sur Geneanet (sans les actes) (cdevaux) et à partir de là on peut peut-être trouver une collaboration.

Christine