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Version complète : SCHIPMAN x GRUES
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bbotte
je recherche le mariage de Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES
Ils ont eu une fille "Jacoba" issue d'union illégitime née à Wormhout le 25 février 1666, baptisée à Wylder le 27;
bbotte
Citation (bbotte @ 24 septembre 2007 à 15:17) *
je recherche le mariage de Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES
Ils ont eu une fille "Jacoba" issue d'union illégitime née à Wormhout le 25 février 1666, baptisée à Wylder le 27;


Bonjour à tous,

Concernant ce couple, Guy ROMMELAERE ( que je salue et remercie pour tout ce qu'il fait partager )attribue :
1) un 1er mariage de Marie GROUWET ( née le 5 février 1640 à Wt ) avec Jacques SCHIPMAN
Ce couple est de mon ascendance.
Comme Guy je n'ai pas leur date et lieu de mariage ni la naissance de Jacques.

J'ajoute un enfant à ce couple:
Jacoba née d'union illégitime à Wt le 25 février 1666 et baptisée le 27 à Wylder.
Jacoba serait décédée à Wylder le 2 février 1688.
Je trouve à Wt : ° Catherine Van ELSTE fille de Jean et Jacqueline SCHIPMAN.; se pourrait-il que ce soit Jacoba fille de Jacques SCHIPMAN?

Je trouve à Wylder le 12 août 1697 le décès de Marie SCHIPMAN; se pourrait-il que ce soit l'épouse de Jacques?

2) un fils Louis né en 1674 ; je n'ai pas trouvé trace de sa naissance.
Louis s'est marié à Arnèke le 17 janvier 1703 avec Pétronille de BLONDE.
Pour Louis :
l'acte de mariage indique : Ludovicus SCHIPMAN âgé de 23 ans fils de Jacobi de Wormhout né en 1680
l'acte de décès indique : agé de 66 ans, décédé le 11 mars 1740 à Wylder, enterré le 13 ; ceci le fait naître en 1673-1674

Pour Pétronille :
l'acte de mariage indique : Pétronilla de BLONDE fille Nicasy agée de 30 ans ( mention en marge : 1673 ); ceci la ferait naitre en 1672-1673
l'acte de décès indique : Marie Pétronille BLONDES agée de septante ans décédée le 5, enterrée le 6 juillet 1745 dans l'église ; ceci la fait naître en 1674-1675

une naissance à Broxeele le 4 mai 1667 : Pétronille de BLONDE fille de Casyn et Baudouine DRIEUS ; ceci lui donnerait presque 36 ans à son mariage ( au lieu de 30 indiqué au mariage ) et environ 78 ans à son décès ( au lieu de 70 indiqué au décès )

Pour ce couple Louis SCHIPMAN - Pétronille; Marie Pétronille de BLONDE;BLONDES je n'ai pas solutionné l'incohérence apparente des dates.

3) un second mariage de Marie avec Pierre DEHONDT ( mariage que je n'ai pas trouvé ) avec qui elle a eu un fils Elie né le 11 novembre 1691.
Marie aurait eu près de 52 ans à la naissance de cet enfant.

Il subsiste donc encore bien des incertitudes sur ce couple Jacques SCHIPMAN- Marie GROUWET;GRUES

Merci à ceux qui pourront apporter des précisions

Bernard
bbotte
Bonjour,

Dans un de ses messages, Olivier indiquait qu'il y avait lacune dans les états de biens de Wylder-Wormhout pour la période 1679-1689 (registre D manquant aux AM de Bergues et peut-être déposé aux AM de Wormhout) angry.gif
Je recherche dans cette période le décès de Jacques SCHIPMAN (décédé entre 1681 et 1687), époux de Marie GRUES.
Toute information sera la bienvenue

Cordialement
Bernard
ocoulon
salut bernard wink.gif

sais tu à peu prés quel age il avait à son + ? ou elle à son + ?
ou pense tu , ou sais tu , si ils avaient encore des enf mineurs lors de leurs + ?

suivant ta réponse il y aura peu etre encore une solution de recherche !!!! biggrin.gif
bbotte
Citation (ocoulon @ 16/10/2008 à 20:22) *
salut bernard wink.gif

sais tu à peu prés quel age il avait à son + ? ou elle à son + ?
ou pense tu , ou sais tu , si ils avaient encore des enf mineurs lors de leurs + ?

suivant ta réponse il y aura peu etre encore une solution de recherche !!!! biggrin.gif


Bonsoir Olivier,

Merci pour ta réponse.
Voici les éléments dont je dispose:
L'épouse de Jacques SCHIPMAN est Marie GRUES qui est née le 5 février 1640 à Wormhout et serait décédée à Wylder le 12 août 1697;
Si Jacques est né aux environs de cette date, il aurait eu entre 40 et 47 ans à son décès.
Les enfants sont :
-Jacoba née le 25 février 1666 à Wormhout et baptisée le 27 à Wylder;elle est décédée le 2 février 1688 à Wylder)
-Jeanne née le 28 juillet 1667 à Wyllder et épouse de Cornil COPPENS(mariage à Quaedypre le 15 juin 1690)
-Jacques né le 29 mai 1673 à Wylder et époux de Marie MANTHEE(mariage le 4 juin 1707 à Herzeele);il est décédé le 21 mai 1710 à Herzeele
-Louis né entre 1674 et 1680 et époux de Marie Pétronille DE BLONDE;BLONDES (mariage le 17 janvier 1703 à Arnèke);il est décédé le 11 mars 1740 à Wylder
-Guillaume né le 19 avril 1681 à Wylder et époux de Pétronille SERRET(mariage le 10 juillet 1706 à Wormhout);il est décédé le 18 janvier 1738 à Wormhout)

Cela fait plus de 10 ans que je cherche en vain la naissance et le décès de Jacques SCHIPMAN(je n'ai même pas trouvé son mariage avec Marie GRUES : son 1er enfant (Jacoba )est née d'union illégitime en 1666 et en 1667 son second enfant (Jeanne) n'est pas déclarée d'union illégitime.
Y a t-il eu ou non mariage? le baptême du 1er enfant légitimant ainsi l'union?

Merci d'avance pour ce que tu pourrait trouver.
Bien cordialement
Bernard
ocoulon
salut bernard

avec ta réponse je peux exploiter la source que je pensais wink.gif

pas jeudi qui vient mais le jeudi suivant sans probléme . nickel.gif
bbotte
Citation (ocoulon @ 17/10/2008 à 17:54) *
salut bernard

avec ta réponse je peux exploiter la source que je pensais wink.gif

pas jeudi qui vient mais le jeudi suivant sans probléme . nickel.gif


Bonsoir Olivier,

Tu ne peux savoir avec quelle joie je viens de lire ton message. musique.gif
Je voudrais t'exprimer ma gratitude pour toutes les recherches que tu effectues afin d'aider coupe.gif
merci.png

Cordialement
Bernard
ocoulon
salut bernard wink.gif


j'ai cherché dans les comptes de tutelles wink.gif

de 1680 à 1697 à wormhout happy.gif

de 1680 à 1684 il n'est pas cité !!!!!!!!!!!!!!! sleep.gif

de 1684 à 1690 il y a de nouveau une lacune !!! dry.gif pas de chance pour toi !

de 1691 à 1697 rien de cité

si + wht donc peut etre + entre 1685 et 1690 ???? cela réduit la période !

je vais encore te regarder WYLDER à la prochaine occasion nickel.gif
bbotte
Citation (ocoulon @ 06/11/2008 à 20:13) *


Bonsoir Olivier
Un grand merci pour tes recherches dans les comptes de tutelle de Wormhout.Dommage que rien n'en ressorte.
Les dates limites du décès de Jacques SCHIPMAN sont 1681-1687.
Son décès a eu lieu avec une forte probabilité a Wylder ou son dernier enfant (Guillaume) est ne en 1681.
Si tu as la possibilité de regarder sur cette localité et espérant qu'il n'y a pas de lacune,il y a peut être une chance
En tout cas je te remercie encore pour tes recherches
Ce Jacques SCHIPMAN me tient a coeur

Cordialement
Bernard
ocoulon
salut bernard

je ne sais pas ou tu habite , mais si tu arrive à pouvoir fouiller dans le fond ancien de la mairie de wormhout . il y a pas mal de chose !! et peut etre bien les livres manquants des archives de bergues !!!
mais il est impossible d'y accéder !!!!!
sauf naturellement certaine personnes depuis une petite dizaine d'années !!!!!

je pense que là , tu trouverais une possible réponse à ta recherche biggrin.gif

je vais quand meme encore rechercher sur wylder à bergues !
jfichaux
Citation (ocoulon @ 07/11/2008 à 17:33) *



Bonjour Olivier

Si tu peux accéder aux archives à Wormhout, rolleyes.gif
bbotte
Citation (jfichaux @ 07/11/2008 à 17:37) *


Bonsoir Olivier,
Bonsoir José,

Je peux me rendre aux AM de Wormhout, mais mon gros problème est que le flamand ancien est pour moi indéchiffable wacko.gif
(José n'est pas meilleur que moi à ce qu'il parait, bien qu'ayant comme moi épousé une flamande smile.gif
Heureusement qu'Olivier est un maitre en la matière nickel.gif
Néanmoins, je vais quand même essayer de me renseigner pour savoir si ces manquants à Bergues ne se trouvent pas à Wormhout
Cordialement
Bernard
ocoulon
salut bernard wink.gif

j'ai cherché cet apm et je n'ai pas trouvé les comptes de tutelles de wylder !!!!!

peu etre qu'ils etaient tout simplement avec ceux de wormhout ? ?

donc il va falloir encore patienter dry.gif

nickel.gif
bbotte
Citation (ocoulon @ 13/11/2008 à 18:20) *


Bonsoir Olivier,

Encore une fois tu as recherché merci.png et même si tu n'as pas trouvé sad.gif la partie n'est pas perdue.
De mon côté j'essaie de voir côté AM de Wormhout s'il n'est pas possible de trouver quelque chose wink.gif en dépit de mon ignorance en paléographie flamande; pourtant je me cultive wiseman.gif
C'est super qu'une personne comme toi soit toujours prête à rendre service et à communiquer le fruit de ses recherches coupe.gif
Si tu as l'occasion de rencontrer José, merci de lui transmettre mon bon souvenir
Cordialement
Bernard
rvantorre
bonsoir Bernard
crois moi, j'ai déjà regardé plusieurs fois les relevés du Comté de Wormoudt
-fait par W VANHILLE
-fait par Delezenne Dumont et Schryve presque identique
il n'y a pas de Jacques SCHIPMAN ; un Louis est souvent nommé comme tuteur ;
Régine
bbotte
Citation (rvantorre @ 13/11/2008 à 21:38) *


Bonjour Régine,
J'avais consulté les 2 tomes des relevés des actes apès décès par A.Delezenne, J.Dumont et E.Schryve;
j'y avais trouvé que Louis SCHIPMAN était tuteur maternel des enfants QUENSON et tuteur paternel des enfants LOOSE.
Ce Louis est précisément un fils de Jacques pour lequel je recherche la naissance, le mariage, le décès et bien entendu l'ascendance.
Concernant Louis, sa naissance est tout aussi mystérieuse; selon son acte de mariage en 1703 à Arnèke, il est dit être de Wormhout et être né en 1680; selon son acte de décès en 1740 à Wylder il est dit être âgé de 66 ans (donc né vers 1673); ses frères et soeurs ont été baptisés à Wylder entre 1666 et 1681; aussi bien à Wormhout qu'à Wylder il n'y a pas trace de sa naissance.
De même, pour Marc Jean (fils de Louis) né en 1704 à Wormhout , époux de Marie Marguerite DE SWARTE , je ne trouve ps trace de son décès qui devrait avoir eu lieu après octobre 1782.

J'ai trouvé parmi les références du CRGFA que dans Vlaamse Stam de1971,il y avait un dénombrement de Wylder en 1694 (par A.Lescroart) mais je ne dispose pas de ce document.

Cordialement
Bernard
pballot
Citation (bbotte @ 14/11/2008 à 10:09) *


Bonjour Bernard,
peut etre redondant mais ,
West cappel ,
svt FF1274 1627-1652
SCHIPMAN (Louis fs Louis )a matre 81 v
svt FF1277 1701-1710
SCHIPMAN (Jacques fs Jacques )a patre ,307 peut etre celui + Herz 1710
nota :pas E.B Herzeele sur cette periode
Cordialement Pierre BALLOT
j'ai consulte le document de Wht Inventaire des Archives anciennes ;
par Alain DELEZENNE ,Jacques DUMONT et Etienne SCHRYVE 1 mars 1998
pas de SCHIPMAN
bbotte
Bonjour Pierre,

Merci pour ces recherches
FF1274: concerne Mayken VAN HOUCKE + 8 novembre 1634 Quaedypre x Louis SCHIPMAN fils de Louis et ?
FF1277: concerne Jacques SCHIPMAN + 14 février 1709 West Cappel x Marie Anne MARTEIN, fils de Jacques et Elisabeth ANTHIERENS
Si dans l'inventaire des archives ancienne de Wormhout il n'y a pas de SCHIPMAN, est-il possible d'envisager que tout n'a pas été dépouillé et inventorié? qui sait ?
Cordialement
Bernard
rvantorre
bonjour,
faire un courrier personnel à ceux qui terminent les travaux de Wormoudt, sachant que Alain vient d'être gravement malade, qu'il a repris un peu d'activité ; faire passer le courrier par le crgfa de Bailleul ;
Régine
bbotte
Citation (rvantorre @ 14/11/2008 à 11:58) *
bonjour,
faire un courrier personnel à ceux qui terminent les travaux de Wormoudt, sachant que Alain vient d'être gravement malade, qu'il a repris un peu d'activité ; faire passer le courrier par le crgfa de Bailleul ;
Régine


Bonjour Régine,

Merci pour ce conseil, mais honnêtement cela me chagrine d'importuner par courrier personnel les personnes que je ne connais pas, cette façon de faire sous-entend qu'on attend une réponse obligatoire, d'autant que l'état de santé d'Alain à qui je souhaite pleine guérison n'est pas propice à cette demande.

Par contre,si j'obtiens l'autorisation des AM de Wormhout , ce dont je doûte car je ne suis pas généalogiste patenté ou introduit, je suis tout disposé à y effectuer des recherches.

Cordialement
Bernard
Cordialement
Bernard
fbusselez
Bonjour à toutes et à tous,

Bernard, j'ai temporairement à portée de mains l'année 1971 du Vlaamse Stam édition néerlandaise, et nul par il n'y est question de dénombrement de Wylder en 1694 par A.Lescroart.
Malheureusement, il semble que l'édition francophone soit différente de l'édition néerlandaise, car les sommaires affichés sur le site du CRGFA pour l'édition française sont totalement différents de l'édition néerlandaise.
Désolé, j'aurais bien voulu faire avancer le sujet.
Cordialement.

Franck
jmdubreucq
Bonjour Bernard, bonjour à tous

Citation (bbotte @ 14/11/2008 à 10:09) *
J'ai trouvé parmi les références du CRGFA que dans Vlaamse Stam de1971,il y avait un dénombrement de Wylder en 1694 (par A.Lescroart) mais je ne dispose pas de ce document.

C'est noté pour mon prochain passage à Bailleul d'ici une quinzaine de jours...
A bientôt

Jean-Marie
bbotte
Citation (jmdubreucq @ 15/11/2008 à 12:38) *


Bonjour à tous,

D'abord merci à Franck pour sa recherche; il est dommage que l'édition en votre possession ne comporte pas ce recensement de Wylder.

Ensuite merci à Jean-Marie pour ce qu'il aura la possibilité de rechercher à Bailleul.
Cordialement
Bernard
jmdubreucq


Manque de chance, la page manquait dans l'exemplaire que j'ai pu consulter sad.gif
J'essaie par une autre source

A bientôt, avec une réponse positive j'espère ...

Jean-Marie
bbotte
Bonjour Jean-Marie,
Merci pour cette recherche, quoique infructueuse. Il est vraiment dommage que certains s'approprient des documents; ce n'est pas la première fois que pour ma part j'ai aussi été confronté à ce genre de disparition. Mais force est de constater qu'il y a des personnes indélicates qui ne prennent pas la peine de recopier ou de faire une photo. C'est lamentable....
Et merci d'avance pour vos recherches futures
Cordialement
Bernard
rvantorre
bonjour Bernard,
il est possible que l'exemplaire de Dunkerque ne soit pas déterrioré ; mais je n'ai pas le temps.... biggrin.gif de cool.gif ; à vrai dire ce genre de travail c'est du domaine personnel ; biggrin.gif
amitiés Régine
bbotte
Bonjour Régine,
Mon intention n'est pas de vouloir abuser de votre temps puisque Jean-Marie propose aimablement de me rendre ce service.
Bien à vous
Bernard
ocoulon
salut

cet apm retrouvé une mm de killem ff 1446 f°67 acte le 31/10/1667

tuteur / jacques LYSSENSOONE
enf/ pieterken 13 ans

2 pieter SCHIPMAN

3 + francynken CONINCK ( bourgeoise de furnes )

4 maillart SCHIPMAN

5 mayken FLOOVE / SLOOVE

6 christian CONINCK

7 jacquemynken DANNEELS

8 pieters SCHIPMAN

9 adrianneken

10 pieter FLOOVE / SLOOVE

nickel.gif
bbotte
Bonjour Olivier,

Encore une fois merci pour cette MM. nickel.gif

Tu indiques :
8 pieters SCHIPMAN
9 adrianneken

J'avais comme 9 : margriet VANDEWEGHE (cf bug.gif sur généanet: myreille Mundorff et notre Cher Guy wiseman.gif )

Pour le reste, j'indique quelques éléments qui pourront peut-être intéresser quelqu'un et faire l'objet de rectifications :

Pierre (donc né en 1654), fils de 2-3, a épousé cornélie CLINCKET et jeanne STAES

2 pieter SCHIPMAN a épousé nicole VERBECQUE après le décès de francynken CONINCK et a eu un fils françois ° 01/01/1671 Warhem qui a épousé 21/02/1691 Warhem marie françoise VANDAELE.

4 maillart SCHIPMAN ° Izenberge, + Beveren , aurait ? d'abord épousé pétronille DUMONT avec qui il a eu un fils nommé aussi pierre et qui a épousé adrianeken OUTTERSOONE et marie VERJEPE

8 pieters SCHIPMAN ° ca 1570 , + Leisele
9 margriet VANDEWEGHE

16 zeger SCHIPMAN ° ca 1535 , + Izengerge
17 ? ONBEKEND

32 joannes SCHIPMAN ° ca 1515 Wulveringem

Cordialement
Bernard
jmdubreucq
Bonsoir Bernard, bonsoir à tous

J'ai pu obtenir copie du dénombrement de Wylder en 1694 par le Chanoine Lescroart paru dans le Vlaamse Stam 1971

Aimablement biggrin.gif

Jean-Marie
bbotte
Bonsoir Jean-Marie,

merci.png
et j'ajoute encore merci. dry.gif
Ce recensement m'apporte deux éléments: l'épouse SCHIPMAN est veuve et elle est vivante à cette date.
Après certains noms il y a la mention aerm et pour Via schipman la mention me semble être arm (peut-être une faute de frappe?); mais que peut vouloir dire cette mention? Quelqu'un a-t-il l'explication?

Bonsoir Guy,

La veuve SCHIPMAN citée dans ce dénombrement ne peut-être que la veuve de Jacques.
Par ce fait, ce n'est pas elle qui a épousé Pierre DEHONDT avec naissance d'un fils Elie en 1691 à Wormhout

Cordialement
Bernard
ocoulon
salut

je vais regarder jeudi l'acte biggrin.gif
ocoulon
salut à tous

quelqu'un sait 'il ou est l'original de ce document ?
bbotte
Re-bonsoir Olivier,

Si tu parles du recensement de Wylder, comme tu le sais il a été édité en 1971 dans le Vlaamse Stam; l'original se trouve peut-être au CRGFA dry.gif
Cordialement
Bernard
ocoulon
salut bernard

je ne crois pas qu'il soit au crgfa , pas une doc d'epoque .

peu etre wormhout ? lille ? au comité flamand ? bergues ?

à suivre ...................... happy.gif
bbotte
Bonsoir Olivier,
Si par chance il se trouve à Bergues, c'est comme si tu l'avais dry.gif
Bonne nuit
Bernard
bbotte
Bonjour à tous,

Dans le dénombrement de Wylder de 1694 la mention "arm" et "aerm" signifie, sauf erreur de traduction de ma part : pauvre.
La proportion de pauvres à Wylder est importante !

Dans ce dénombrement les enfants ne semblent pas être répertoriés.

Cordialement
Bernard
ocoulon
salut à tous et salut bernard nickel.gif

je cite
salut

cet apm retrouvé une mm de killem ff 1446 f°67 acte le 31/10/1667

tuteur / jacques LYSSENSOONE
enf/ pieterken 13 ans

2 pieter SCHIPMAN

3 + francynken CONINCK ( bourgeoise de furnes )

4 maillart SCHIPMAN

5 mayken FLOOVE / SLOOVE

6 christian CONINCK

7 jacquemynken DANNEELS

8 pieters SCHIPMAN

9 adrianneken

10 pieter FLOOVE / SLOOVE



salut

Tu indiques :
8 pieters SCHIPMAN
9 adrianneken

J'avais comme 9 : margriet VANDEWEGHE



ok , je vais regarder jeudi l'acte

RE wink.gif
c'est fait j'ai recontrolé l'acte que j'ai lu la semaine derniére , il est bon . biggrin.gif
bbotte
Bonsoir Olivier,

Merci pour ta confirmation. Je vais rectifier mes données.
Cordialement
Bernard
rvantorre
bonjour
les dénombrements
dénombrement de Wylder de 1694
on les trouve publiés dans Vlamsch Stam;
ils sont le résultat d'un travail de lecture de documents originaux de l'époque que l'on devrait retrouver aux AD Lille ; je possède une copie du dénombrement 1697 de la ville et chatellenie de Bourbourg ; document très complet qui indique le nombre de personnes l'âge valet servante charrue bêtes à corne patures ;
ce recensement a dû être obligatoire

Régine
bbotte
Bonjour,

Par rapport à ce que Régine annonce comme dénombrement exhaustif , la transcription de celui de Wylder est plus que succinte. Je crois qu'Olivier est en quête des documents originaux.

Bernard
bbotte
Bonjour,

Je reviens sur le dénombrement de Wylder de 1694.
Quelqu'un aurait-il une copie ou une transcription du document original, et particulièrement la partie qui touche la " veuve SCHIPMAN "

Avec mes remerciements
Cordialement
Bernard
bbotte
Bonsoir à tous,

Ce message s'adresse plus particulièrement à Olivier et à Guy, spécialistes des AM de Bergues dry.gif

Ainsi qu' Olivier l'indiquait, les états de biens concernent l'inventaire des biens laissés au décès d'un père ou d'une mère ayant un ou des enfants mineurs.

C'est le cas au décès de Jacques SCHIPMAN, habitant Wylder, décédé entre 1681 et 1687 en un lieu non connu et laissant , outre sa veuve Marie GRUES, 5 enfants : Jacoba née en 1666, Jeanne née en 1667, Jacques né en 1673, Louis né entre 1674 et 1680, Guillaume né en 1681;
Son épouse, Marie GRUES est décédée en 1697 à Wylder.

Un tuteur paternel et un tuteur maternel ont dus être nommés et des comptes de tutelles établis.

Olivier indique que les états de biens de Wylder pour la période de 1679 à 1689 ne sont pas aux AM de Bergues huh.gif et que les comptes de tutelles de Wylder n'y sont pas non plus huh.gif

Mais Marie GRUES étant décédée en 1697, n'y a t il pas d'état de biens la concernant?

Ainsi que l'indique également Olivier, des CM de Wylder se trouvent parmi les maisons mortuaires. Existerait-il quelque chose concernant les SCHIPMAN depuis 1620?

Merci pour tout élément

Cordialement
Bernard
ocoulon
salut bernard wink.gif

si marie c'est remariée entre 1689 et 1697 l'acte sera fait au nom du mari de son 2 éme mariage
as tu déja regardé par x des femmes ?

je vais RE fouiller pour toi dés que possible .

voyant wylder et alentours / je suis aller recemment à lille aux adn , il y est déposé des docs faites par des curés au 17 et 18éme , c'est pas celles là que tu recherche ???

wink.gif
bbotte
Bonsoir Olivier cool.gif

Merci pour ta réponse et ta proposition de nouvelles recherches wink.gif

A priori Marie GRUES, épouse Jacques SCHIPMAN ne s'est pas remariée: en 1694 au dénombrement de Wylder elle est dite veuve SCHIPMAN et à son décès en 1697 à Wylder elle est dite Marie SCHIPMAN.
Au dénombrement de Wylder elle est qualifiée de "arm"; je pense que celà veut dire "pauvre"

J'ignorais qu'il existait des docs de curés concernant Wylder; peut-être y a t il quelque chose dedans concernant les SCHIPMAN. rolleyes.gif

Il me tient à coeur d'apprendre quelque chose sur Jacques SCHIPMAN qui est de l'ascendance directe de mon épouse. Celui ci est certainement né vers 1640 à Wylder (période où il y a lacune des naissances), il s'est peut-être marié en 1666-1967 (son 1er enfant Jacoba née à Wormhout et baptisée à Wylder en 1666 est dite née d'union illégitime alors que cette mention ne figure pas au baptême de sa seconde fille Jeanne à Wylder en 1667- il n'y a pas trace de son mariage à Wylder ni à Wormhout).
De même, je n'ai pas trouvé son décès à Wylder ni à Wormhout.
Son existence ne m'est connue que par les naissances de ses enfants.

Par ailleurs, la naissance de son fils Louis, né entre 1674 et 1680 m'est aussi inconnue (ni à Wylder, ni à Wormhout); de plus, à son mariage à Arnèke en 1703 avec Marie Pétronille BLONDES de Broxeele , Louis serait né en 1680 , de Wormhout, et à son décès en 1740 à Wyder il serait né en 1674. De son vivant Louis SCHIPMAN a été tuteur paternel des enfants LOOSE de Wormhout et tuteur maternel des enfants QUENSON.

Je te remercie par avance de tout ce que tu pourrais découvrir au cours de tes recherches. dry.gif

Cordialement
Bernard
mderam
bonjour à tous,

le rôle de l' animateur est parfois ingrat, je signale que ce sujet SCHIPMAN-GRUES est apparu dans de nombreux sujets:


il n' est pas utile d' ouvrir un nouveau sujet , il faut "REPONDRE" à un ancien sujet, comme celui-ci:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...chipman+++grues

pour l' actualiser et mettre à jour les informations.
(Que ce soit un titre CM de Wylder ou EB de Wylder ou Région flandres, etc...ça reste tjs une demande sur ce couple...)

Même si le message s' adresse à Guy ou Olivier, la date sera actualisée et d' autres verront aussi ce qui s' est déjà dit sur le sujet...
merci de votre compréhension, bonnes recherches.

rm: le moteur de recherche permet de retrouver tous les sujets ouverts:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=Search
bbotte
Bonsoir Olivier, bonsoir Guy rolleyes.gif

Ce message s'adresse en effet plus particulièrement à vous deux.

La base est le décès de Marie GRUES;GROUWET, veuve de Jacques SCHIPMAN.
Voici la transcription de l'acte d'après le microfilm :

" anno 1697 1a augusti obyt Maria SCHIPMANS notatum erat Jacobus Ballion quod testor
Ant:Coel pastor in Wyldre "

Olivier, tu avais précédemment suggéré un remariage de Marie après le décès de Jacques.
Ce Jacobus Ballion ne pourrait-il pas être le tuteur des enfants ???? dry.gif dry.gif

Olivier, tu avais mentionné aussi qu'à lille aux adn , il y est déposé des docs faites par des curés au 17 et 18éme . Connais tu leur contenu?

Guy, tu indiques sur ton site un remariage de Marie avec Pierre Dehondt et la naissance de leur fils Elie en 1691. sleep.gif
Il y a un mariage Pierre Hondt et Marie Greuwes le 20 février 1691 à Cassel et pour suivre, 9 mois plus tard tongue.gif le 11 novembre 1691 la naissance d'Elie à Wormhout.
Mais à son décès Marie porte le nom de SCHIPMAN.( pour moi le 1er août au lieu du 12 , à moins d'une mauvaise lecture du microfilm et je n'ai pas la PN pour vérifier)
Dans le même esprit, au dénombrement de Wylder en 1694, est répertoriée "veuve SCHIPMAN arm"
Ce mariage de Pierre Dehondt me semble avoir eu lieu avec une autre Marie que la veuve de Jacques SCHIPMAN. biggrin.gif

Cordialement
Bernard
bbotte
Bonjour Olivier,

Quelques éléments supplémentaires si tu avais l'occasion de faire de nouvelles recherches sur le couple SCHIPMAN-GRUES;GROUWET dry.gif

1)A la même époque que la naissance des 1ers enfants SCHIPMAN-GRUES;GROUWET, un couple Robert SCHIPMAN x Jossine de RENTHI a eu à Wylder le 6 août 1664 une fille nommée Marie Françoise. La naissance de Robert, son mariage et son décès me sont inconnus mellow.gif

2)A Wormhout le 30 juin 1665, au mariage de Mathieu RENTI et Pétronille BALLENS, les témoins sont Jacques SCHIPMAN et Jacques RENTI.

Au vu du lien SCHIPMAN--RENTI;RENTHI, je pense que Jacques et Robert SCHIPMAN pourraient bien être frères. rolleyes.gif

3)A Wylder, le 10 septembre 1688 décède Georges SCHIPMAN
Ce Georges pourrait être un frère de Jacques et Robert, à moins qu'il ne s'agisse de leur père laugh.gif biggrin.gif

Comme tu t'en doutes, je n'arrive pas à démèler cet écheveau huh.gif

Je te remercie de ce que tu pourrais découvrir à l'occasion de tes recherches cool.gif

Cordialement
Bernard
ocoulon
salut bernard

vu la complexité de ton affaire happy.gif il doit y avoir également du monde de bloqué .

je vais regarder dans les MM de wormhout comme j'ai tous les dépouillements . wink.gif
bbotte
Bonsoir Olivier,

Je viens de lire ton message. C'est vrai que ce n'est pas tout simple dry.gif et qu'à l'heure actuelle il me semble que personne n'a réussi à avancer ohmy.gif
Si j'avais comme toi la maîtrise de l'ancien flamand, j'effectuerais des recherches aux AM de Bergues rolleyes.gif
J'ai déjà essayé de lire le flamand ancien mais la paléographie n'est pas mon fort mellow.gif mellow.gif
De plus il faut une sérieuse connaissance pour interpréter les termes qui ont ,d'après ce que j'ai compris, d'après leur position dans le texte, une signification différente.
En ce sens je te félicite pour tes connaissances dry.gif dry.gif
J'ai épousé une pure flamande, malheureusement son père est décédé trop vite pour qu'il m'enseigne le flamand, sa langue depuis des générations mellow.gif mellow.gif

Dans l'attente de te lire rolleyes.gif
Cordialement
Bernard
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