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Version complète : DESBUISSONS x TERUWANNE
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cdesire
Bonjour à tous,

Je recherche l'ascendance du couple DEBUISSONS-TERUWANNE.

1 - Rose DESBUISSONS, ° v 1660, † 03/01/1702 à ?, X 10/06/1685 St Etienne de Lille, Jean Baptiste WARESQUIEL, bgs de Lille.

2 - Michel DESBUISSONS, ° 16/02/1624 St Etienne Lille, † ?, X 12/12/1655 Ste Marie Madeleine de Lille.
3 - TERUWANNE Marie, veuve en 1681, exécutrice testamentaire à cette date. ° ?, † ?

4 - Charles DESBUISSONS, ° ?, † ?, X ?
5 - Anne Le MESRE, ° ?, † ?
6 & 7 - ascendance inconnue.

8 & 9 - ascendance inconnue.
10 & 11 - ascendance inconnue.

merci à l'avance, pour toute personne qui pourront "m'éclairer" sur cette ascendance.

Amicalement.

Camille D.
football.gif
broyon
Bonjour Camille
Le patronyme DESBUISSONS m'intéressant je dépouille les actes du registre en ligne 5 MI 44 R 042
B 1662 = 866/1137 Lille paroisse St-Etienne
une soeur de votre Rose est baptisée le 6 octobre 1662 "Marie Angélique DEBUISSONS fille de Michel et Marie TEROUANNE"
je n'ai pas trouvé d'autres enf du couple ...
Pour les parents Michel DESBUISSONS et Marie TEROUANNE ce sera dans le registre R 041 soit B 1568-1624 mais je n'y suis pas encore
Si je trouve qqchose je vous le dirai
Bien amicalement
Béatrice
cdesire
Bonjour Béatrice,

Un grand merci pour votre envoi, qui est très intéressant, et par lequel j'apprends l'éxistence d'une soeur à mon ancêtre Rose.

Pour les DESBUISSONS & les TTEROUANNE, je n'ai guère avancé depuis ma demande de 2007. Sur l'origine des DESBUISSONS, le problème est que le patronyme est très répandu à Lille et ses environs.

Une fois encore Merci

Amicalement

Camille
broyon
Bonjour Camille,
Dans le même registre que dessus j'ai trouvé une autre soeur plus âgée
"Antoinette Albertine née Lille paroisse St-Etienne le 22 juin 1661" de Michel et Marie TEROUANNE
Les baptêmes de 1661 commencent à la vue 833/1137
Si les parrains-marraines vous intéressent je peux vous les donner
Je commence à dépouiller le Registre précédent soit les baptêmes St-Pierre à Lille 5 MI 44 R 041
en les prenant à-reculons pour continuer les fratries commencées
Je descens d'une autre branche que vous "Charles DE(S)BUISSONS x Philippine Françoise DE MONS" mariés vers 1668
mais je n'ai pas encore trouvé leur mariage ...
Bien amicalement
Béatrice
cdesire
Bonjour Béatrice,

Ce matin je viens de découvrir votre message, qui m'interesse beaucoup, et je vous en remerci.

Effectivement, les parrains et marraines m'interesse, car ils peuvent nous donner une piste sur les frères et soeurs de mon ancêtre Michel DESBUISSONS, et même parfois les grands-parents.

Votre ancêtre Charles DESBUISSONS-DE MONS, serait-il un frère à mon ancêtre Michel ?...

Merci pour votre aide inestimable.

Amicalement

Camille
broyon
Bonjour Camille
Pour répondre à votre question, il est possible (= à prouver !) que mon ancêtre Charles soit un demi-frère de votre ancêtre Michel

Voici donc les enf du couple Charles DESBUISSONS (cordonnier) x Anne LEMER/LEMESRE/LEMAIRE/LEMAIRRE :
1 - Marie 21/04/1619 (Mathieu LEMESRE, Marlène (?) PETIT)
2 - Josse 05/08/1620 (Josse ROMEL/RAMEL ?, Philippine DESBUISSONS)
3 - Jean 28/01/1623 Jean LORTIOIR ?, Marie DELEVAL)
4 - Michel 18/02/1624 (Michel BALLEY ?, Antoinette DESBUISSONS)
[j'ai un "trou" peut-être un oubli de ma part ?]
5 - Maximilien 27/11/1632 (Jacques NOULET, Adrienne de CALERS)
6 - Mathieu 14/04/1634 (Mathieu LECLERCQ, Philippine DUBUISSON)
[pour cet acte la mère est dite "deffunte" ...]

je ne trouve plus de naissances pour ce couple
il apparait alors un couple Charles DESBUISSONS x Catherine de MONTREPUIS dont :
7 - Charles 04/10/1635 (Charles VANDERNONDE ?, Pétronille de MONTREPUIS)
8 - Marie Jeanne 23/01/1637 (Denis POTTEAU chanoine à St-Pierre, Marie SMIFFRE ?)
9 - Catherine Barbe 17/03/1640 (Michel VANDENBROUCK pour Jean Baptiste MAINEE, Catherine PREVOIST)

Il reste à vérifier qu'il s'agit bien du même Charles DESBUISSONS.

[Catherine de MONTREPUIS se remarie à Lille (St-Etienne) le 30/12/1641 avec Mathieu (patronyme illisible) ref 5 MI 44 R 046 vue 258/1093]
Cela pourrait dire que Charles DESBUISSONS est alors décédé (à vérifier)


Quand je mets des ? c'est parce que j'ai du mal à déchiffrer les patronymes et cela est donc à prendre avec précaution

Sources : Archives en ligne de la paroisse St-Etienne à Lille
5 MI 44 R 042 pour bapt 1625-1672
5 MI 44 R 041 pour bapt 1568-1624

Merci à vous (et à d'autres lecteurs) de rectifier toutes les erreurs de lecture, de compléter etc
Dites-moi si vous voulez les pages pour voir les actes en lignes
Il reste aussi à retrouver votre "Rose" ....
Je poursuis ma lecture en espérant remonter encore une génération (si bien sûr les ancêtres sont sur la paroisse St-Etienne)
Bien amicalement
Béatrice
bcrepel
Bonsoir,

Dnas les bgs de Lille, de P POVOAS:

DESBUISSONS Charles, °Lille, cordonnier f. de Michel et +Marie BECCU
x Anne LE MESRE f. de Mathieu et Jacquelaine HOUZEAU
relief 16.10.1607 f° 24 v°

attention, il semble y avoir au moins 3 DESBUISSONS Charles qui sont contemporains, début 17ème.

Pour descendre de DESBUISSONS de Lille, je sais que les dénouer au delà de 1650, c'est marcher sur des oeufs.

Il faudrait analyser les tabellions de Lille sur ce nom, et la tâche est longue : moi je bute au plus haut sur François DESBUISSONS ° ca 1625 (qui x 1653 Bonne LABBE, dont 7 enfants)


Bonnes recherches, à bientôt,
De plus, les généalogies de DENIS DU PEAGE sur les DESBUISSONS sont en partie fausses.

broyon
Bonjour Bertrand
Merci pour votre intervention
Vous avez tout à fait raison de parler de plusieurs Charles DESBUISSONS, en voici 4 :
1 - Charles x Anne LEMERE xx Catherine de MONTREPUIS dont au moins les 9 enf ci-dessus (Ch + avant 30/12/1641 remariage de Cath)
2 - Charles x Anne MOREL dont au moins Marie Anne °26/06/1643, Charles °11/10/1644 et Marg Angélique °02/12/1645
3 - Charles x Anne CAPRON dont au moins MJeanne °09/02/1658, MHélène °23/11/1662, Cath Gillette °28/01/1665 et Hélène Dorothée °19/07/1666
4 - (ce sont mes SOSA) Charles x Philippine Françoise de MONS dont au moins Ch Martin °05/08/ 1669, Bon Florentin °19/07/1670, François Félix °16/11/1671, MAngélique (ma SOSA) °11/05/1673, Charles Jh °30/03/1675 et Richard François °17/07/1676 ; ma source est AD 59 et Registres 5 MI 44 R 042 et R 043 pour les bapt sur la paroisse St-Etienne
... il y a peut-être d'autres Charles DESBUISSONS au XVIIe ?
J'ai vu ces couples en dépouillant les Registres en ligne des Bapt sur la paroisse St-Etienne (ref 041 042 043) et des Mariages (ref 046) ; je n'ai pas tout fait bien sûr mais je cherche à remonter mes ancêtres ... bien souvent c'est difficile à lire !
Très cordialement
Béatrice
cdesire
Bonjour Béatrice et Bertrand,

Un grand merci pour vos différents messages.

Grâce à vous je découvre une génération en plus, mais aussi le métier et les différents enfants.

Charles DESBUISSONS, cordonnier aurait été bourgeois de Lille par relief ?

Une fois encore un grand MERCI

Cordialement

Camille
cdesire
Bonsoir à tous,

Petit complément sur les DESBUISSONS :

Michel DESBUISSONS bgs par achat 06/08/1593, ° Avelin, fils de + Pierre, X, Marie BECCU, d'où au moins - Gilles, ° av 06/08/1593 & Charles, ° ap 06/08/1593.

A noter également :
- Mathis LEMESRE, fils de + Franchois, sayeteur, ° Lille, bgs achat 17/08/1590.
- Mahieu LEMESRE, fils de Christophe, ° Ennevelin, bgs relief 12/09/1584.

Peut-être un des deux serait le père d'Anne LEMESRE (X, Charles DESBUISSONS), où ils ont aucun lien avec Anne.

Cordialement

Camille
cdesire
Bonsoir à tous,

Petite question à Bertrand et à Paul.
Charles DESBUISSONS ne serait-il pas bourgeois en 1617 plutôt qu'en 1607 ? ma question est du fait que Michel DESBUISSONS est bgs de Lille par achat en 1593.

Merci à l'avance pour votre réponse.

Cordialement

Camille
bcrepel
Citation (cdesire @ 23/07/2012 à 22:28) *
Bonsoir à tous,

Petite question à Bertrand et à Paul.
Charles DESBUISSONS ne serait-il pas bourgeois en 1617 plutôt qu'en 1607 ? ma question est du fait que Michel DESBUISSONS est bgs de Lille par achat en 1593.


Bonjour,

Quel est le souci exactement à ce sujet ?
Un bourgeois par achat en 1593 et son fils bourgeois par relief en 1607 c'est tout à fait plausible.

Après, il est toujours possible de consulter la source, les registres de bourgeoisie de Lille, aux AM de Lille.

Bonnes recherches, à bientôt,
cdesire
Bonjour Bertrand,


Merci pour votre réponse, sachant qu'en 1593 on ne trouve que Gilles comme fils de DESBUISSONS-BECCU.

Cordialement

Camille
bcrepel
Citation (cdesire @ 24/07/2012 à 10:06) *
Merci pour votre réponse, sachant qu'en 1593 on ne trouve que Gilles comme fils de DESBUISSONS-BECCU.


Normalement, si Charles est bourgeois par relief, c'est qu'il est né fils de bourgeois, en effet.

Dans ce cas, il faudrait reprendre les registres de bourgeoisie, aux AM de Lille, et confronter les sources: oubli de Charles en 1593 ? ou souci sur la date de 1607 ? Plusieurs possibilités, et seule la lecture des registres pourra lever le doute.

Bonnes recherches, à bientôt,
cdesire
Bonjour Béatrice et Bertrand,

Tout d'abord, Merci à Bertrand, qui me conforte dans ce que j'avais pensé sur le problème de Charles DESBUISSONS.

Pour Béatrice :

"Registre paroissial de St-Maurice Lille du 18/10/1634, charles du buisson espousa catherine montrepuy tesmoings gaspard de le haye et michel glorian avec dispense d ung ban. "

Bonne réception

Camille
cfacon
Bonjour Bertand, Camille, Béatrice, bonjour à tous,

A propos de la Bourgeoisie de Lille, le litige dans la discussion provient probablement de la lecture:

Il y a en effet:
DESBUISSONS Charles °Lille, sayeteur
fils de Guillaume et Jehenne RAMERY
x Anne DE FIVE
f. de + Grard et + Catherine DU THOYT
relief 16.10.1607 f° 24 v°

qui semble n'avoir rien à faire avec le couple DESBUISSONS x BECCU.

Par contre il y a:
DESBUISSONS Charles °Lille, cordonnier
fils de Michel et +Marie BECCU
x Anne LE MESRE
f. de Mathieu et Jacquelaine HOUZEAU
relief 20.06.1618 f° 27 r°

C'est ce deuxième bourgeois par relief qui est à prendre en compte et dans ces conditions le timing devient correct avec:

DESBUISSONS Michiel °Avelin
f. de +Pierre
x Marie BECCU, dont Gilles
achat 06.08.1593 f° 131 r°

Amicalement
Christian
broyon
Bonjour à tous
Merci Camille pour le mariage du 18/10/1634 à St-Maurice
C'est peut-être le même Charles DESBUISSONS veuf d'Anne LEMESRE en 1634 qui se remarie mais pour cela il faudrait trouver un CM qui préciserait son veuvage lors de ce mariage le 18/10/1634
Pour l'instant faute de preuve on ne peut pas l'affirmer
Je cherche encore d'autres enf du couple DESBUISSONS x LEMESRE sur la paroisse St-Etienne car ce "trou" entre 18/02/1624 et 27/11/32 est bizarre pour cette époque
Les actes de baptêmes de ces années-là sont difficiles à lire et les patronymes mis en marge ne sont pas toujours exacts !
En tout cas même avec ce mariage à St-Maurice, les enf du couple DESBUISSONS x de MONTREPUIS sont baptisés à St-Etienne

Voici les parr-marr des 2 soeurs de "votre" Rose ; je viens de m'apercevoir que je ne l'ai pas fait et vous prie de ne pas m'en vouloir :
- Antoinette Albertine DESBUISSONS °22/06/1661 Lille St-Etienne parrain Paul TEROUANNE marraine Antoinette BAILLET
- Marie Angélique DESBUISSONS ° 06/10/1662 ibid parrain Christian DECLERCQ marraine Marie SEQUEDIN

Merci à Christian pour le relevé de bourgeoisie de Charles DESBUISSONS le 20/06/1618, ça "colle" avec le premier enf né 21/04/1619 Marie

Très amicalement à chacun
Béatrice
cdesire
Bonjour à tous

Merci à Christian pour la bourgeoisie de Charles DESBUISSONS-LEMESRE, et à Béatrice pour les parrains et marraines des enfants DESBUISSONS-TEROUANNE.

J'ai trouvé le décès de Paul TEROUANNE, comme prêtre, et + 27/07/1705 La Madeleine Lille - je pense que ce dernier doit être le frère de Marie TEROUANNE, et qui doit être le même qui est cité lors du mariage de sa soeur le 12/12/1655 La Madeleine, avec Michel DESBUISSONS.

A noter également, lors de son mariage Rose DESBUISSONS avec Jean-Baptiste WARESQUIEL, elle avait comme témoin Jean-Baptiste DESBUISSONS, probablement son frère.

Je pense concernant les enfants du couple DESBUISSONS-LEMESRE, tout comme les premiers nés du couiple DESBUISSONS-TEROUANNE, ils doivent être nés dans les lieux d'origine de leur mère (hypothèse).

Une fois encore je tiens à remercier Béatrice, Bertrand et Christian pour leur aide inestimable.

Amicalement.

Camille


PS - Sur Génalogie.com, il est question qu'il existerai les actes de mariage de Charles DESBUISSONS-LEMESRE et de Michel DESBUISSONS-BECCU, et qu'il serait filiatif ... Quand pensez-vous ?
cfacon
Bonjour Camille, bonjour à tous,

Citation (cdesire @ 26/07/2012 à 09:53) *
PS - Sur Génalogie.com, il est question qu'il existerai les actes de mariage de Charles DESBUISSONS-LEMESRE et de Michel DESBUISSONS-BECCU, et qu'il serait filiatif ... Quand pensez-vous ?


A chaque instant biggrin.gif

Sans rancune et amicalement
Christian
cdesire
Bonjour Christian,

Oui bien vue .... C'est le problème d'être mauvais en français, et surtout de ne pas relire "Quen pensez-vous ?" nickel.gif

Amicalement

Camille
broyon
Bonjour Camille,
Voici ce que je viens de relever en ce qui concerne votre question de départ, à savoir le couple Desbuissons-Térouanne :
- mariage paroisse Ste Marie Madeleine intramuros le 12/12/1655 [registre 5 Mi 044 R 065 vue 44/161] témoins Mr Guillaume (prénom pas très lisible, il s'agit d'un prêtre) Desbuissons, Paul Térouanne
- 3 enf bapt paroisse Ste Marie Madeleine registre 5 Mi 044 R 058 :
1 - Marie bapt 26/11/1656 vue 233/722, parrain Guillaume Desbuissons, marraine Agnès Layle ou Bayle
2 - Jean Baptiste 2/5/1658 vue 250, parrain Jean Venant Desbuissons, marraine Jeanne Dufay
3 - Rose 9/11/1659, parrain Guillaume Desbuissons prêtre
- 2 enf suivant bapt paroisse St Etienne registre 5 Mi 044 R 042 :
4 - Antoinette Albertine 22/6/1661
5 - Marie Angélique 6/10/1662, vue 885/1134, parrain Christian Declercq, marraine Marie Sequedin

Pour trouver les parents de Michel Desbuissons, il peut être intéressant de s'appuyer sur les parrains et marraines de ses enfants, sans oublier son témoin de mariage : Guillaume témoin du mariage et parrain de l'aînée Marie et de la 3e Rose ; Jean Venant parrain du second Jean Bapt ; Jeanne Dufay marraine du second Jean Bapt...:

* J'ai trouvé un Michel Desbuissons bapt à Ste MMad intramuros le 14/4/1629 fils de Guillaume et de Jeanne Dufaye dont le parrain est Michel Desbuissons et la marraine Marguerite Mulier ; or cette Marguerite Mulier est l'épouse de Gérard Desbuissons (peut-être l'oncle de l'enfant ?)
* Il y a un Jean Venant Desbuissons bapt à Ste MMad le 29/12/1636 qui est le fils de Charles Desbuissons et de sa seconde épouse Catherine Tante ; il est peut-être l'oncle de JBte dont il est le parrain
* Nous aurions alors une fratrie possible : Gérard (x Marg Mulier) ; Charles (x Anne Defives, xx Catherine Tante) ; Guillaume (x Jeanne Dufaye)
* Michel marié à Marie Térouanne serait alors né en 1629 dans la paroisse Sainte Marie Madeleine intramuros, marié ibidem en 1655, 3 enf baptisés ibidem, 2 autres baptisés dans la paroisse Saint Etienne

Qu'en pensez-vous ?
Bien amicalement et en attendant votre avis
Béatrice Royon
ffoucart
De mémoire, et je peux me tromper car je n'ai pas mes notes, il n'y aurait pas un mariage DESBUISSON x SQUEDIN?

Je crois que j'avais rattaché le couple DESBUISSON x TERUWANNE à la branche des artisants et notaires issus de Micquiel DESBUISSON frère de Martin (échevin dans les 1500/1510), et époux d'une FOURMESTRAUX.
ffoucart
Ci-après un résumé de mes recherches sur la branche cadette des DESBUISSON, à partir de Mathieu, époux de Marie (DE) SQUEDIN (citée marraine dans la famille de Rose, ainsi que Marguerite MULLIER)



Ascendants de Mathieu DESBUISSONS
Jusqu'à la 8e génération.

Génération 1

1 Mathieu DESBUISSONS. Parents: 2 et 3. Marié vers 1620 avec Marie de SQUEDIN.

Sources : personne: ff (novembre 2001)


Génération 2

2 Guillaume DESBUISSONS, bourgeois de Lille par relief en 1577. Parents: 4 et 5.

Sources : personne: ff (mars 2001)


... marié vers 1577, Lille, 59000, Nord, France, avec...

3 Jehanne RAMERY dit DE BOULOGNE. Parents: 6 et 7.

Sources : personne: ff (novembre 2001)


... dont:
a.Charles.
Marié vers 1607, Lille, 59000, Nord, France, avec Anne de FIVES.
Marié avec Marie TANTE.
Sources : personne: ff (novembre 2001)


b.Guillaume, bourgeois de Lille par relief en 1605.
Marié vers 1605 avec Martine COLLEUWART.
Sources : personne: ff (novembre 2001)


c.Grard, bourgeois de Lille par relief en 1618.
Marié vers 1618 avec Marguerite MULLIER.
Sources : personne: ff (novembre 2001)


d.Mathieu. Voir 1.

Génération 3

4 Micquiel DESBUISSONS, Bourgeois de Lille par relief en 1529, Marchand grossier. Parents: 8 et 9.

Sources : personne: ff (mars 2001)


... marié vers 1529, Lille, 59000, Nord, France, avec...

5 Marie DUPONT. Parents: 10 et 11.

Sources : personne: ff (mars 2001)


... dont:
a.Pierre, bourgeois de Lille par relief en 1572.
Sources : personne: ff (mars 2001)


b.Robert, bourgeois de Lille par relief en 1564.
Sources : personne: ff (mars 2001)


c.Grard, bourgeois de Lille par relief en 1557.
Marié vers 1557 avec ? ?.
Sources : personne: ff (mars 2001)


d.Guillaume. Voir 2.

6 Mathieu RAMERY dit DE BOULOGNE, né, Wambrechies, 59118, Nord, France, laboureur, bourgeois de Lille par relief du 4/4/1542. Parents: 12 et 13.

Sources : personne: ff (novembre 2001), famille: aejz (janv 08) site pygaveau


... marié vers 1542 avec...

7 Jehanne CAUCHEFER.

Sources : personne: ff (novembre 2001), famille: aejz (janv 08) site pygaveau


... dont:
a.Jehan l'aîné, né, Wambrechies, 59118, Nord, France, bourgeois de Lille en 1582, marchand de draps.
Marié vers 1582 avec Jehanne DESBARBIEUX, fille de Toussaint DESBARBIEUX ca 1520-/1590 et Catherine LABBE.
Sources : personne: ff (novembre 2001)


b.Jehanne. Voir 3.
c.Jossine.
Mariée avec Anthoine DU THOYT.
Sources : personne: ff (janvier 2003)


d.Melchior, né en 1555, Wambrechies, 59118, Nord, France, décédé, Quesnoy-sur-Deûle, 59890, Nord, France.
Marié avec Jeanne de HOUPLINES, née en 1565, décédée, fille de Antoine de HOUPLINES 1530- et Marie LEMONNIER 1530-.
Sources : famille: aejz (janv 08) site pygaveau



Génération 4

8 Micquiel DESBUISSONS, Bourgeois de Lille par rachat en 1492, Marchand grossier. Parents: 16 et 17.

Sources : personne: ff (mars 2001)


... marié vers 1492 avec...

9 ? ?.

... dont:
a.Jehan, Bourgeois de Lille par relief en 1523.
Sources : personne: ff (mars 2001)


b.Mahieu, né, Prémesques, 59840, Nord, France, bourgeois de Lille par achat du 1/2/1544, échevin de Lille.
Marié vers 1524, Lille, 59000, Nord, France, avec Marie de FOURMESTRAUX, fille de Pierre de FOURMESTRAUX †/1529 et Jehanne DUPONT.
Note : Echevin de Lille en 1555, Conseiller en 1556, Huit Homme en 1531, 1534, 1554, selon Paul Denis du Péage, son père serait Nicolas

Sources : personne: ff (mars 2001), famille: aejz (déc 10) Denis du Péage


c.Micquiel. Voir 4.

10 Jehan DUPONT.

Sources : personne: ff (avril 2001)


... marié avec...

11 Nicolle TENANT.

Sources : personne: ff (avril 2001)


... dont:
a.Marie. Voir 5.
b.Pierre.
Sources : personne: ff (avril 2001)


c.Gérard.
d.Anthoine.
e.Michiel.
f.Jehanne. Mariée le 29 octobre 1541, Lille, 59000, Nord, France, avec Guillaume DANCOISNES dit LE COCQ, décédé après 1578, Bourgeois de Lille par relief en 1551, fils de Guillaume DANCOISNES dit LE COCQ et Michelle ou Miquelotte de FOURMESTRAUX.

12 Willaume RAMERY dit DE BOULOGNE, né, Pérenchies, 59840, Nord, France, Marchand, Bourgeois de Lille par achat du 2/1/1495. Parents: 24 et 25.

Sources : personne: francois foucart (mars 2001), famille: francois foucart (7/3/2001)


... marié avec...

13 ? ?.

Sources : famille: francois foucart (7/3/2001)


... dont:
a.Beltremieu, né vers 1500, décédé en 1557 (à l’âge de peut-être 57 ans), laboureur à Wambrechies, bourgeois par relief en 1529.
Marié avec ? ?.
Sources : personne: francois foucart (7/3/2001), famille: francois foucart (7/3/2001), aejz (nov 08) fichier Picavet


b.Mathieu, né, Wambrechies, 59118, Nord, France. Voir 6.

Génération 5

16 Mahieu DESBUISSONS, décédé en 1489, Lille, 59000, Nord, France, Bourgeois de Lille par achat en 1438, Marchand grossier. Parents: 32 et 33.

Sources : personne, famille: ff (mars 2001)


... marié vers 1450 avec...

17 Ysabiel de CARNIN.

Sources : personne: ff (juillet 2003), famille: ff (mars 2001)


... dont:
a.Martin, décédé en 1530, Lille, 59000, Nord, France, Bourgeois de Lille par rachat en 1483, Marchand grossier, Echevin de Lille.
Marié vers 1483, Lille, 59000, Nord, France, avec Annestaize CASTELLAIN, fille de Jehan CASTELLAIN †1499 et ? ?.
Note : Echevin de Lille en 1509, 1512, 1515, 1520, 1523, Conseiller en 1510, 1511, 1517, Huit Homme en 1513 et 1522, Appaiseur en 1521.

Sources : personne, famille: ff (mars 2001)


b.Micquiel. Voir 8.

24 Willaume RAMERY dit DE BOULOGNE, né, Lomme, 59160, Nord, France, Bourgeois de Lille par achat en 1484. Parents: 48 et 49.

Sources : personne: francois foucart (mars 2001), famille: ff (mars 2001)


... marié avec...

25 ? ?.

Sources : famille: ff (mars 2001)


... dont:
a.Willaume, né, Pérenchies, 59840, Nord, France. Voir 12.

Génération 6

32 Mahieu DESBUISSONS, décédé en 1453, Lille, 59000, Nord, France.

Sources : famille: ff (mars 2001)


... marié avec...

33 ? ?.

Sources : famille: ff (mars 2001)


... dont:
a.Mahieu, décédé en 1489, Lille, 59000, Nord, France. Voir 16.
b.Clemens, décédé après 1460.
Sources : personne: ff (avril 2001)



48 Simon RAMERY dit DE BOULOGNE, né, Lambersart, 59130, Nord, France, Bourgeois de Lille par achat en 1443. Parents: 96 et 97.

Sources : personne, famille: ff (mars 2001)


... marié avec...

49 ? ?.

Sources : famille: ff (mars 2001)


... dont:
a.Willaume, né, Lomme, 59160, Nord, France. Voir 24.

Génération 7

96 Simon RAMERY dit DE BOULOGNE, Bourgeois de Lille par achat en 1419, bailli de Guy de le VAL en 1445 à Verlinghem. Parents: 192 et 193.

Sources : personne, famille: ff (mars 2001)


... marié avec...

97 ? ?.

Sources : famille: ff (mars 2001)


... dont:
a.Simon, né, Lambersart, 59130, Nord, France. Voir 48.

Génération 8

192 Colard RAMERY dit DE BOULOGNE.

Sources : personne, famille: ff (mars 2001)


... marié avec...

193 ? ?.

Sources : famille: ff (mars 2001)


... dont:
a.Simon. Voir 96.


Ce n'est pas récent, et j'ai d'autres infos que je n'avais pas mises à l'époque.

Sinon, quelle est la justification de la filiation de Michel (x Marie TERUWANNE) avec le couple DESBUISSON x LEMESRE? Je n'ai rien vu en ce sens.

François

PS: MERCI DE NE PAS TENIR COMPTE DES AJOUTS FAITS PAR "aejz (janv 08)" (j'ai repris cet arbre sur la site favrejhas auquel je ne collabore plus justement à cause de ces modifications intempestives et infondées).

Les DESBUISSON sont 100% lillois depuis au moins 1438!
broyon
Bonjour François et merci pour cette avalanche de renseignements
Pour reprendre les messages précédents de ce forum :
1 - Camille propose Michel Desbuissons °1624 comme époux de Marie Térouanne : il est le fils de Charles et d'Anne Lemerre
2 - Béatrice propose Michel Desbuissons °1629 comme époux de Marie Térouanne : il est le fils de Guillaume et de Jeanne Dufay(e)

Pourriez-vous, François, aider à démêler l'écheveau ?
J'avoue être perplexe à ce sujet ; j'ai un peu de mal à raccrocher vos renseignements avec les miens
Vous est-il possible de donner des preuves (ou des arguments) en faveur de l'une ou l'autre des propositions ci-dessus ? ou peut-être de rejeter les deux ?

Très cordialement à vous François ; en espérant que Camille apportera aussi sa réponse...
Béatrice Royon
broyon
Bonjour François, bonjour à tous
J'ai une petite divergence avec vous au sujet du Guillaume Desbuissons frère de Gérard (x Marguerite Mulier), de Charles (x Anne Defives, xx 1626 Catherine Tante), de Mathieu (x 19/11/1619 Marie Sequedin)
En effet je lui connais comme épouse Jeanne Dufaye et 4 enfants baptisés à Lille paroisse Ste Marie Madeleine intramuros :
- Michel 14/4/1629 parrain Michel Desbuissons, marraine Marguerite Mulier
- Guillaume 30/9/1631 parrain Mathieu Desbuissons, marraine Noelle Dufaye
- Jean 21/5/1634 parrain Jean Boutri, marraine Catherine Decomines
- Gilles 11/1/1637 parrain Gilles Gillé, marraine Catherine Lerminé

Alors, Guillaume se serait-il marié 2 fois ? ou n'est-ce pas le même ?
Nous remarquons que :
1 - les parrains et marraines des 4 enfants que je cite ci-dessus sont bien des oncles et tantes
2 - que Gilles Gillé parrain du 4e enfant de Guillaume (x Jeanne Dufaye) est aussi parrain du 5e enfant de Gérard, Martine bapt aussi dans l'église Ste-MMad le 30/12/1625
3 - que le fils de Gérard et de Marguerite Mulier, Jean né 26/12/1634 a pour parrain Jean Boutri (le même parrain pour Jean né en 1634 fils de Guillaume et de Jeanne Dufay) et pour marraine Catherine Lerminé (la même marraine pour Gilles né en 1637 fils des mêmes)

Qu'en pensez-vous ?

Nous restons bien dans le sujet lancé par Camille car le Michel né le 14 avril 1629 est celui qui épousera dans l'église Ste-MMad à Lille le 12/12/1655 Marie Térouanne

Cordialement en attendant votre réponse,
Béatrice Royon
cdesire
[color="#FF0000"][/color]Bonjour Béatrice et à tous,

Voici ce que je possède à l'heure actuelle sur l'ascendance DESBUISSONS-THEROUANNE.

1 318 - DESBUISSONS Michel
[A.D.Nord Registre paroissial de St-Etienne Lille 16/02/1624, baptizatus fuit die 15 febvriar ano dui 1624 filius caroli desbuissons cordonnier et anna le mesre et pat fut michael ballaux et mat fut anthoinette desbuissons et vocatibus michael. Registre paroissial de Saint-Etienne de Lille du ../08/1624, … ( acte en latin : baptizata fuit filia francisci terouanne (illisible) et agneta baillet pat arnoldus bave, mat maria carlier vocata maria … - Traduction) baptise une fille à francois terwane, et agnes baillet parrain et marraine arnold bave et marie carlier … Registre paroissial Ste-Marie-Madeleine Lille du 12/12/1655, le 12 de decembre ont espouse michel desbuissons et marie terouanne en prcen de mr charles desbuissons et paul terouanne. Registre paroissial de La Madeleine Lille du 23/10/1667, Marie THEROWANE, est marraine d’Isaac THEROWANE, fils de Paul & de Marie-Marguerite TEES. Registre paroissial de Saint-Etienne de Lille du 18/03/1702, … le 18 marie terouanne vefve de michel desbuissons enterre devant la chapelle de nostre dame … ]
1 - DESBUISSONS Rose (v 1660-1702 & 1685, Jean-Baptiste WARESQUIEL)
2 - DESBUISSONS Antoinette Albertine (1661-….)
3 - DESBUISSONS Marie Angélique (1662-….)
1 319 - TERUWANNE (TEROUANNE, THEROWANE) Marie, veuve en 1681 exécutrice testamentaire à cette date

2 636 - DESBUISSONS (DU BUISSON) Charles, cordonnier & bourgeois de Lille par relief du 20/06/1618. X(2) 18/10/1634 St-Maurice Lille, Catherine de MONTREPUIS
°/B 04/08/1596 Saint-Maurice Lille, X [A.D.Nord Registre paroissial de Saint-Maurice de Lille du 04/08/1596, carolus filius michaelis desbuissons p carolus (illisible) m maragaeta potran … Registre paroissial de Saint-Maurice de Lille du 09/10/1597, anna filia matthei le maire p natalis gillan mm mm anna de le cambre … Bgs de Lille relief du 20/06/1618 f° 27r° Registre paroissial de St-Maurice Lille du 18/10/1634, charles du buisson espousa catherine montrepuy tesmoings gaspard de le haye et michel glorian avec dispense d ung ban. ]
1-1 - DESBUISSONS Marie (1619-….)
2-1 - DESBUISSONS Josse (1620-….)
3-1 - DESBUISSONS Jean (1623-….)
4-1 - DESBUISSONS Michel (1624-…. & 1655, Marie TERUWANNE)
5-1 - DESBUISSONS Maximilien (1632-….)
6-1 - DESBUISSONS Mathieu (1634-….)
7-2 - DESBUISSONS Charles (1635-….)
8-2 - DESBUISSONS Marie-Jeanne (1637-….)
9-2 - DESBUISSONS Catherine Barbe (1640-….)
2 637 - LE MESRE (LEMER, LEMAIRE, LEMAIRRE, LE MAIRE) Anne
°/B 09/10/1597 Saint-Maurice Lille, + av 14/04/1634
2 638 – TEROUANE (TERUANNE, TEROUWANE) François, brasseur, marchand de grains, bourgeois de Lille par achat du 06/10/1623
° Elst (prob. Alost – Belgique), + ap 16/01/1659, X 05/11/1623 Saint-Etienne Lille [A.D.Nord Registre paroissial de Saint-Etienne de Lille du 28/02/1590, … bapt agnes filia antoni baillet patri arnold bave matra agnes … Registre paroissial de Saint-Etienne de Lille du 05/11/1623, … ( ?...) franciscus teruane ( ? corroy re…) ex d steph et agnes baillet ex d steph ( ?...) petrus baillet bourgeteur ex steph … (Traduction : mary fille de f/rancois teruane et agnes baillet parrain et marraine genevieve brouteux de ste catherine et pierre baillet bourgeteur (bourgeois ?))2BXI 09A-330 du 29/12/1623 …Registre paroissial de la Madeleine Lille du 01/10/1663, Agnès BAILLET est marraine de Lambert TEROANNE, fils de Paul & Marie-Marguerite TER Registre paroissial de Saint-Etienne de Lille du ../08/1624, … ( acte en latin : baptizata fuit filia francisci terouanne (illisible) et agneta baillet pat arnoldus bave, mat maria carlier vocata maria … - Traduction) baptise une fille à francois terwane, et agnes baillet epouse parrain et marraine arnold bave et marie carlier nommée marie … 2BXI 13B-480 du 05/01/1628, … françois theroane fils de feu gilles, marchand de grains demeurant à lille …2BXI 13A-41 du 30/06/1628, … frtançois terrowanne fils de feu gilles, marchand de grains et brasseur demeurant à pont à vendin, et pierre baillet fils de feu antoine, taincturier demeurant à lille. agnes baillet femme dudit terrowanne, s’est obligée le 12 juillet 1628 …]
1 – TEROUANNE Marie (1624-…. & 1655, Michel DESBUISSONS)
2 – TEROUANE Paul (….-1671 &, Marie-Marguerite TER/THES/TEES)
3 – TEROUANNE Marguerite ( & 1650, Pierre DILLIES)
2 639 – BAILLET Agnès
°/B 28/02/1590 Saint-Etienne Lille, + ap 01/10/1663

5 272 - DESBUISSONS Michel (Michiel), bourgeois de Lille par achat du 06/08/1593
° Avelin, + ap 16/10/1607, X [A.D.Nord bgs de Lille achat 06/08/1593 f° 131r°]
1 - DESBUISSONS Gilles
2 - DESBUISSONS Charles ( &, Anne LE MESRE)
3 - ? DESBUISSONS Philippine
4 - ? DESBUISSONS Antoinette
5 273 - BECCU Marie
+ av 16/01/1607.
5 274 - LE MESRE Mathieu
X
1 – LE MESRE Charles (1594-….)
2 – LE MESRE Hubert (1596-….)
3 - LE MESRE Anne (1597-…. &, Charles DESBUISSONS)
5 275 - HOUZEAU Jacquelaine
5 276 – TEROUWANE (THEROWANE) Gilles, demeure à Lenerghem pays d’Alost 03/09/1611
+ av 06/10/1623, X [A.D.Nord 2BXI 02A/297 du 03/09/1611, ... Gilles Therowane fils de feu Andrieu, demeurant à Lenerghem pays d'Allost, et Claude Carlier fils de feu Arnould, bourgeois, et Jehan Romont fils de feu Antoine, carpentier demeurant à Lille ...]
1 – TEROUWANE François ( & 1623, Agnès BAILLET)
2 – TEROUWANE Jacques (1595-….)
5 277 – CARLIER Marie
5 278 – BAILLET Antoine, « magister », bourgeois de Lille par relief du 28/02/1573
° Camphin, + ap 10/06/1593 [Sources : Jean-Luc DENNIN du 25/03/2014.]
1 – BAILLET Agnès (1590-…. & 1623, François TEROUANE)
2 – BAILLET Pierre (1591-….)
3 – BAILLET Jean (1593-….)

5 658 - CARLIER Claude, bourgeois de Lille
[A.D.Nord 2BXI 01/292 du 20/03/1602, ... Claude et Arnould Carlier père et fils bourgeois de Lille ... 2BXI 02A/440 du 27/06/1611, ... Claude Carlier bourgeois, et Arnoul Carlier fils dudit Claude, bourgeois et huissier du grand conseil de leurs Altesses à Malines, demeurant à Lille ... 2BXI 02A/297 du 03/09/1611, ... Gilles Therowane fils de feu Andrieu, demeurant à Lenerghem pays d'Allost, et Claude Carlier fils de feu Arnould, bourgeois, et Jehan Romont fils de feu Antoine, carpentier demeurant à Lille ... 2BXI 02A/488 & 489 du 10/11/1611, ... Claude Carlier fils de feu Arnould, bourgeois et mannant de Lille ... 2BXI 03B/630 du 09/01/1612, ... Arnould Carlier fils de Claude, bourgeois et receveur demeurant à Lille ... 2BXI 03B/533 du 16/06/1612, ... Arnould Carlier fils de Claude, bourgeois et receveur demeurant à Lille ... 2BXI 03A/17 du 26/07/1612, ... Pierre Van Lierde fils de feu Jehan, marchand cinquailler, Marguerite Carlier sa femme, et Claude Carlier fils de feu Arnould, bourgeois de Lille ... 2BXI 04A/211 du 16/01/1613, ... Claude Carlier fils de feu Arnould, bourgeois demeurant à Lille ... 2BXI 04A/398 du 01/04/1613, ... et Arnould Carlier fils de Claude, ambedeux receveurs demeurant à Lille ... 2BXI 05B/1046 du 27/03/1614, ... Pierre Van Liere fils de feu Jehan, marchand, Marguerite Carlier sa femme, et Claude Carlier bourgeois de Lille ... 2BXI 07A/450 du 03/06/1616, ... doit à Arnould Carlier fils de Claude huissier héréditaire du grand conseil à Malines ... ]
1 - CARLIER Marguerite ( &, Pierre VANLIERDT)
2 - CARLIER Arnould ( &, Jehenne JACQUART)
3 - CARLIER Marie ( &, Gilles TEROUWANE)

10 544 - DESBUISSONS Pierre
+ av 06/08/1593
1 - DESBUISSONS Michel ( &, Marie BECCU)
10 552 – THEROWANE Andrieu
+ avt 03/06/1611 [A.D.Nord 2BXI 02A/297 du 03/09/1611, ... Gilles Therowane fils de feu Andrieu, demeurant à Lenerghem pays d'Allost, et Claude Carlier fils de feu Arnould, bourgeois, et Jehan Romont fils de feu Antoine, carpentier demeurant à Lille ...]
1 – THEROWANE Gilles ( &, Marie CARLIER)
10 554 – voir Treizième génération 5 658
10 556 – BAILLET Guillaume, bourgeois de Lille par relief du 24/07/1549
+ ap 07/11/1570 & av 28/02/1573
1 – BAILLET Jehan, bourgeois par relief 07/11/1570
2 – BAILLET Anthoine
3 – BAILLET Arnoult, bourgeois par relief 07/10/1583
4 – BAILLET Guillaume, bourgeois par relief 21/04/1589

11 316 - CARLIER Arnould, bourgeois de Lille par achat du 07/08/1523, seigneur d’Engrain
+ av 22/06/1556, X
1 - CARLIER Josse
2 - CARLIER Claude
3 - CARLIER Philippe
4 - CARLIER Marie ( &, Philippe HOCHART)
11 317 - CLICQUET Jacqueline
CLICQUET : « de gueules à trois clés de moines d’argent ».

21 112 – BAILLET Jehan, bourgeois de Lille par relief du 27/03/1522
+ av 24/07/1549, X [Recueil de généalogies lilloises de Paul DENIS du PEAGE, Tome XII]
1 – BAILLET Guillaume
2 – BAILLET Jehan, « Magister », bourgeois par relief 1552 ( &, Isabeau LEMOISNE)
21 113 – BAVE Marguerite
BAVE : « d’or, à une rose de gueules boutonnée et feuillée de sinople ».

22 632 - CARLIER Arnould
+ ap 07/08/1523
1 - CARLIER Arnould ( &, Jacqueline CLICQUET)
22 634 - CLICQUET Henri, écuyer
° v 1461, † v 1540, X
1 - CLICQUET Ameline ( & 1523, Pierre de CANTIN)
2 - CLICQUET Antoine
3 - CLICQUET Barbe
4 - CLICQUET Calixte, prêtre
5 - CLICQUET Porrus (v 1500-1565 &, Martine de NOYELLES. &, Pasque PHILIPPE. &, Ne…)
6 - CLICQUET Jacqueline ( &, Arnould CARLIER)
7 - CLICQUET Jacques
8 - CLICQUET Jean, moine.
22 635 - LEPEZ Catherine Marie

42 224 – BAILLET Chrétien, bourgeois de Lille
+ ap 09/08/1544 & av 28/06/1549, X
1 – BAILLET Jehan (&, Marguerite BAVE)
2 – BAILLET Agnès ( &, Mathieu DE ROUBAIX)
3 – BAILLET Catherine (&, Jehan DE FOURNANT)
4 – BAILLET Isabeau (&, Pierre BRUYELLE)
5 – BAILLET Grard, bourgeois relief 09/08/1544
6 – BAILLET Chrétien, bourgeois relief 28/06/1549
42 225 – MALLEBRANCQUE Marie
42 226 – BAVE Jehan, bourgeois de Lille par relief du 01/04/1486
X [Recueil de généalogies lilloises de Paul DENIS du PEAGE, Tome XII]
1 – BAVE Jacques, bourgeois par relief 27/07/1507
2 – BAVE Etienne, bourgeois par relief 08/02/1520
3 – BAVE Marguerite (&, Jehan BAILLET)
42 227 – COYART Pasque

45 268 - CLICQUET Vincent, archer du duc de Bourgogne, Maître archer du Corps de Philippe « le bel », Maître de cavalerie, bourgeois de Douai le 07/11/1470. Anobli le ../05/1473.
X
1 - CLICQUET Henri (v 1461-v 1599 &, Catherine Marie LEPEZ)
2 - CLICQUET Lucas ( &, Antoinette CAILLET)
3 - CLICQUET Robinet
4 - CLICQUET Marguerite ( &, Jean de La MAIRIE. &, Antoine DELOTZ)
45 269 - VILETTE Martine

84 448 – BAILLET Grard, bourgeois par achat en 1459
X
1 – BAILLET Chrétien (&, Marie MALLEBRANCQUE)
84 449 – HOLLANDE Catherine
84 450 – MALLEBRANCQUE Jehan
1 – MALLEBRANCQUE Marie ( &, Chrétien BAILLET)
84 452 – BAVE Jacquemes, bourgeois de Lille par relief du 05/04/1448
+ ap 01/04/1486 & av 25/04/1489 [Recueil de généalogies lilloises de Paul DENIS du PEAGE]
1 – BAVE Jehan « l’ainé », prêtre de Saint-Pierre de Lille, † vendredi 12/04/1518 & inh dans la nef de l’église Saint-Pierre de Lille
2 – BAVE Jehan ( &, Pasque COYART)
3 – BAVE Pierre, bourgeois par relief 25/04/1489 (&, Marguerite HUART/Ne… LEGROULX)
4 – BAVE Catherine (&, Guillaume DELIOT)

90 536 - CLICQUET Adrien
° v 1410 Auby (Nord), + Douai, X
1 - CLICQUET Vincent ( &, Martine VILETTE)
90 537 - De SCHELLES Isabeau

168 896 – BAILLET Pierre
1 – BAILLET Grard (&, Catherine HOLLANDE)
168 904 – BAVE Jacquemars, bourgeois par rachat en 1421
+ v 1448 [Recueil de généalogies lilloises de Paul DENIS du PEAGE]
1 – BAVE Jacquemes

181 072 - CLICQUET Jehan
1 - CLICQUET Adrien (v 1410-…. &, Isabeau De SCHELLES)

337 808 – BAVE Pierars, bourgeois par achat en 1386
+ av 1421 [Recueil de généalogies lilloises de Paul DENIS du PEAGE]
1 – BAVE Jacquemars

L'ascendance CLICQUET est à voir, car je n'est aucun document, ni source pour la confirmer ... je remercie à l'avance toutes les personnes qui pourrons m'apporter des compléments sur cette ascendance DESBUISSONS-THEROUANNE, d'autant plus que je pense que l'on doit pouvoir compléter l'ascendance CARLIER.
Je tiens aussi à remercier Jean-Luc DENNIN, qui m'a aidé et orienté mes recherches sur cette ascendance.

Bonne lecture ... Excusez-moi de n'avoir mis dans une meilleure forme le texte de ci-dessus.

Cordialement

Camille

PS : Merci à l'avance aux "petites mouches" qui vont venir butiner, de ne pas "oublier" de mettre dans leur sources, qu'elle viennent en grande partie de l'aide de M. Jean-Luc DENNIN. dry.gif





broyon
Bonjour Camille, bonjour à tous,

Bravo pour votre travail de recherche personnelle et merci de nous en faire profiter.
Voici mon travail, il est différent du vôtre, et je vous remercie d'y apporter votre intérêt :

Le premier enfant du couple Michel Desbuissons - Marie Térouanne est Marie baptisée à Ste-Marie-Madeleine 26/11/1656, source AD59 Lille Ste-Marie-Madeleine intramuros B 1618-1693 vue 233/722 ''"Maria Desbuissons filia Michaelis et Mariae Therouanne bap 26 suscep Guilelmo Desbuissons et Agnete Layle ou Bayle"''.

Le second enfant est Jean Baptiste bapt ib 2/5/1658, source id vue 266/901 ''"Joannes Bap Desbuissons filius Michaelis et Mariae Terouhanne bap eadem die suscep Joannes Venantio Desbuissons et Joanna Dufay"''.

Or le couple Guillaume Desbuissons - Jeanne Dufay existe bien et leur enfant Michel Desbuissons est baptisé ib le 14/4/1629, source id vue 22/722, acte rédigé en français à la différence des précédemment cités, ''"Le 14 fut baptizé Michel Desbuissons fils de Guillaume et de Jenne Dufaye sa femme, Michel Desbuissons, Marguerite Mulier"''.

J'ai alors pensé que Marie °1656 et Jean Baptiste °1658 sont les petits-enfants de Guillaume et Jeanne Dufay, ayant eu la première son grand-père comme parrain et le second sa grand-mère comme marraine.

Le second enfant du couple Guillaume Desbuissons - Jeanne Dufay est baptisé le 30/9/1631 toujours même paroisse de Lille, même source vue 30/722 ''"Le 30 fut bapt Guillaume Desbuissons fils de Guillaume le ieusne et de Jenne Dufaye sa femme, Mathieu Desbuissons, Noele Dufaye""'.

Ce dernier acte est intéressant car il nous apprend que le père de l'enfant est Guillaume ''"dit le jeune"'', cela suppose donc qu'en 1631 vit encore un Guillaume plus âgé, or nous savons par ailleurs que le père de Guillaume le jeune s'appelle lui aussi Guillaume ; dans cet acte le parrain s'appelle Mathieu Desbuissons, or Guillaume le jeune a un frère Mathieu marié à Marie Sequedin.

Dans l'acte de baptême de Michel °1629 fils de Guillaume et de Jeanne Dufaye, nous avons la marraine Marguerite Mulier qui est la femme de Gérard Desbuissons, lui-même frère de Guillaume le jeune.

A la suite de ce travail, je pose donc les questions suivantes :
qui est par rapport à l'enfant le parrain de Marie °1656 c'est-à-dire Guillaume Desbuissons ?
qui est par rapport à l'enfant la marraine de Jean Baptiste °1658 c'est-à-dire Jeanne Dufaye ?
si ce ne sont pas leurs grands-parents paternels ?

Car dans le cas où Marie °1656 et Jean Baptiste °1658 sont enfants de Michel lui-même fils de Charles Desbuissons et d'Anne Lemerre comme le propose le travail de Camille, je ne vois pas comment peut s'établir la parenté lors des baptêmes des 2 aînés chez Desbuissons-Térouanne.

Merci de m'éclairer sur ce point précis car alors je reverrai ma copie et annulerai ma recherche !

Très cordialement,
Béatrice Royon
cdesire
Bonsoir à tous,

Un grand merci à Béatrice, ... oui il faut suivre votre piste sur les DESBUISSONS, par contre ma branche THEROUANNE est bonne ...

Par contre j'aimerai connaître les sources prouvant l'alliance DESBUISSONS avec Jehanne RAMERY "De BOULOGNE".

Cordialement

Camille
cdesire
Bonsoir Béatrice, François et à tous,

Quelques notes :

2BXI 01/252 du 08/06/1602 : ... guillaume desbuissons et jehan ramery dict de Boullongne le josne, administrateurs des biens delaisses par Catherine ramery a son trespas veuve de Hippolyte crombet ...
Acte intéressant, mais qui n'indique pas le prénom de l'épouse de Guillaume DESBUISSONS.


2BXI 05A/410 du 11/10/1614 : ... charles desbuissons fils de feu guillaume, saietteur, et anne de five sa femme ...

2BXI 18B/712 du 18/11/1633 : ... le 20/11/1633, gerard desbuissons, sayeteur, et marguerite mullier sa femme, demeurant a lille déclarent qu'ils ont seulsprofites de la rente et guillaume desbuissons demeurant a lille, frere dudit gerard, se constitue leur pleige et caution, ils déchargent les premiers comparants (Simon BERNARD et son épouse Catherine LHERMINET)...

2BXI 23A/368 du 24/05/1639 : ... guillaume, charles et grard desbuissons fils de feu guillaume, et jehan Leclercq fils de feu francois, tous bourgeois demeurant a lille ...

2BXI 28B/508 du 02/07/1644 : ... guillaume desbuisson fils de feu guillaume, bourgeois sayeteur demeurant à lille ...

2BXI 27B/905 du 28/11/1643 : Mathieu DESBUISSONS, + av cette date, époux de Marie SEQUEDIN, sœur de Barbe SEQUEDIN (X, Jehan OPATIN), et de + Jacques SEQUEDIN (X, Anne FACHE), enfants de feu Jehan SEQUEDIN.

Je serai intéressé par le contenu sur les bourgeois de Lille pour :

Charles, Gérard et Guillaume DESBUISSONS, fils de Guillaume, cela nous permettras de situer le décès de leur père.

Mais aussi si Guillaume DESBUISSONS-(COLLEUWART/DUFAY) a eu des fils bourgeois de Lille.

Bonne lecture à tous, et merci à l'avance pour toute aide.

Cordialement

Camille
cfacon
Bonjour Camille, bonjour à tous,

Quelques informations relatives aux bourgeois de Lille:

DESBUISSONS Micquiel
f. de +Micquiel
relief 25.03.1529 f° 125 v°

DESBUISSONS Guillaume, °Lille
f. de +Michiel
relief 30.12.1577 f° 43 r°

DU PONT Franchois, °Lille, tondeur de grand forches
f. de Loys et Catherine LEBATTEUR
x Marie DESBUISSONS
f. de +Guillaume et Jehenne RAMERY
relief 16.11.1620 f° 39 r°

DESBUISSONS Guillaume, °Lille, sayeteur
f. de Guillaume et Dlle Jehenne RAMERY
x Martine COLLENWART
f. de Martin et Catherine DOUBLART
relief 13.10.1605 f° 47 v°

DESBUISSONS Charles, °Lille, sayeteur
f. de Guillaume et Jehenne RAMERY
x Anne DE FIVE
f. de +Grard et +Catherine DU THOYT
relief 16.10.1607 f° 24 v°

DESBUISSONS Grard, °Lille, sayeteur
f. de Guillaume et Jehenne RAMERY
x Marguerite MULLIER
f. de +Noël
relief 20.10.1618 f° 53 v°

DESBUISSONS Mathieu, °Lille, sayeteur
f. de +Guillaume et +Jehenne RAMERY
x Marie DE SQUEDIN
f. de Jehan
relief 30.06.1620 f° 133 v

DESBUISSONS Guillaume
f. de Guillaume et Martinne CALEWART
x Jehenne DOFFAY
f. de +Gilles
relief 17.01.1630 f° 48 v°

Bonnes recherches
Christian
cdesire
Bonjour Christian et à tous,

Que dire ? ... merci.png ...

Nous avons toutes les réponses, et découvrons une suite de trois générations de Guillaume DESBUISSONS.

Je me suis empressé de porter les modifications.

Une fois encore pour Christian ... merci.png ... nickel.gif

Cordialement

Camille
broyon
Bonjour à tous et un très grand merci à Christian pour ces actes de Bourgeoisie de Lille.
Cela m'a enfin permis de "placer" le couple Guillaume Desbuissons x Jeanne Dufaye / Doffay en précisant Guillaume fils de Guillaume x Martine Calewart / Caullewart, et petit-fils de Guillaume x Jeanne Ramery.

Par ailleurs j'ai trouvé l'acte de baptême d'Anne Defive première épouse de Charles Desbuissons, source AD59 Lille St-Maurice B 1539-1628 µfilm 5 Mi 044 R 065 vue 192/922 :<br>
''"25 Anna filia Gerardi Defifve et Catharinae Dutoict, p. Joes Hannecque (? difficile à lire) junior, m. Agatha Delwarde"''.
Anne Defive est décédée le 22/08/1625 paroisse Ste-Marie-Madeleine intramuros, vue 76/333.
Le couple Charles Desbuissons - Anne Defive a eu au moins 2 filles bapt à Ste MMad : Martine le 24/09/1623 (parrain Toussaint Duleu, marraine Martine Desbuissons, vue 7/722 du registre B 1618-1693) et Péronne le 12/05/1625 (parrain Pierre Bacquille difficile à lire, marraine Péronne Béchart, même registre vue 11). Mais ce couple a certainement eu d'autres enfants nés avant 1623 puisque le couple est cité en 1607...

Très cordialement,
Béatrice Royon

petit rajout : nos messages se sont croisés avec Camille et je m'associe tout-à-fait avec vous Camille pour remercier chaleureusement Christian ! Vous le faites encore mieux que moi en utilisant des illustrations ...

Par ailleurs le message 23 de François Foucart se révèle être d'un très grand intérêt et son travail personnel est cohérent avec les actes de bourgeoisie donnés par Christian ...
cdesire
Bonjour Béatrice, Christian, François à tous,

Petit complément :

5 272 – DESBUISSONS Guillaume, sayeteur, bourgeois de Lille par relief 13/10/1605
° Lille, + ap 17/01/1630, X [A.D.Nord bgs de Lille du 13/10/1605 f° 47 v°]
1 – DESBUISSONS Guillaume ( &, Jeanne DUFAY)
5 273 - CALEWART (COLLEUWART) Martine
° av 03/04/1598, + ap 17/01/1630

10 546 – CALWART (COLLEUWART) Martin, sacqueloteur, bourgeois de Lille par achat du 03/04/1598
° Halluin, + ap 13/10/1605, X [A.D.Nord bgs de Lille du 03/04/1598 f° 132 v°]
1 – CALWART Martine ( &, Guillaume DESBUISSONS)
10 547 – DOUBLART Catherine
+ ap 13/10/1605

21 092 – CALWART Guillaume
+ av 03/04/1598
1 – CALWART Martin ( &, Catherine DOUBLART)

François, pouvez-vous nous en dire plus sur les sources concernant : Jehanne CAUCHEFER, épouse de Mathieu RAMERY dit "De BOULOGNE" ? - Merci à l'avance.

Bonne lecture à tous ... nickel.gif

Cordialement

Camille

ffoucart
bonjour,

déjà désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, mais je viens de voir les derniers messages.

Concernant les RAMERY DIT DE BOULOGNE, et notamment Jeanne CAUCHEFER, il est précisé "personne: ff (novembre 2001), famille: aejz (janv 08) site pygaveau", ce qui implique que la fiche a été modifiée postérieurement à ma création. Il faut donc que je vérifie, sachant que la source la plus probable est DENIS DU PEAGE.

Je pense qu'il faudrait ouvrir un autre fil de discussion sur les RAMERY car il me semble que:
- cela intéresse de nombreuses personnes,
- il y a eu plusieurs travaux réalisés sur cette famille, dont publication au GGRN (je jetterai un coup d'œil ce soir).

Je remercie Christian pour avoir donné ma source principale (les regtistres de bourgeoisie, qui sont une mine).

Sinon, puisque cela vous concerne directement, les Comptes de la Ville de Lille m'ont donné un certain nombre de renseignements, donc la profession des premiers DESBUISSONS (crachier/grossier), ainsi que le nom d'Isabelle DE CARNIN (dans un escars, probablement en 1489 car je donne cette date pour le décès). Dans l'achat de bourgeoisie de 1438, Mahieu n'est pas dit né ailleurs qu'à Lille, on peut donc considéré que sa famille est lilloise depuis au moins la génération de ses parents. Je ne trouve pas de lien avec Prémesques pour nos DESBUISSONS (aejz a rajouté indûment cette mention).

Pour ma part je descend de Martin fils de Mahieu, bourgeois par relief en 1483 et plusieurs fois échevin. J'ai la chance d'avoir trouvé un acte de partage et des contrats de mariages mentionnant son épouse, Annestaize CASTELLAIN.

A noter que DENIS DU PEAGE l'a confondu avec un autre Martin, de Prémesques, qui a acheté la bourgeoisie de Lille en 1519 (âgé d'environ 50 ans si je me souviens bien), sans enfants, et en a fait le père de Martin, bourgeois par relief en 1523! Ridicule, évidemment.

Comme je l'ai raconté par ailleurs, Martin DESBUISSONS et Annestaize CASTELLAIN ont aussi eu une fille, Catherine, mariée à Jacques FREMAULT, fils de Pierre, receveur à Lille (notamment du Seigneur d'Escobecques), bourgeois de Lille par relief en 1507, plusieurs fois gard'orphène, qui s'est "illustrée" en attaquant la prison de Lille pour libérer son fils (elle a été condamnée à être enterrée vive) cf: http://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1...num_52_205_3067 (page 202, 2ème colonne, avec la note 42)

On trouve ma généalogie FREMAULT très mal reprise (mélangée avec d'autres) cf pages 4 et 5: http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Fremault.pdf

(Jacques est né à Lille, pas à Tourcoing, je n'ai pas su bien lire le nom de l'épouse de Pierre, et en tout cas elle n'est pas la fille de Jacques DE LANDAS (dont l'épouse et une PAELDINCK), deux Guillaume FREMAULT ont été fusionnés, aucun rapport avec le mari de Catherine POISSONNIER, je ne remonte pas au-delà de Willaume, l'identification de Willaume père de Pierre et de Willaume mari de Jeanne DE LE RUYELLE est une hypothèse que je formule, mais je n'ai rien trouvé en ce sens, malgré des faisceaux de présomption.

Je suis aussi intéressé par les CLIQUET (je remonte à une famille de ce nom à Roucourt, près de Dechy, voir forum Douaisis, et peut-être aussi par les LEDOUX d'Esquerchin)

Concernant les membres de la "Loy" de Lille, il faut savoir qu'il existe des manuscrits en BML, dont l'un donne des renseignements sur les épouses (succincts, mais..).

François
ffoucart
bonjour,

après vérification, Jeanne CAUCHEFER est donnée par DENIS DU PEAGE dans sa généalogie RAMERY.

On trouve effectivement une généalogie RAMERY dans Nord Généalogie 77 page 505 et s. qui rectifie la branche de Wambrechies et environs (en la distinguant de celle des marchands lillois).

François
cdesire
Bonjour François,

Un grand merci pour votre message, m'indiquant votre source pour Jeanne CAUCHEFER.

Je possède la généalogie de NG 77 de la page 505 à 515, qui ne remonte qu'à Simon RAMERY, père de Guillaume, le bourgeois de Lille par achat après la Toussaint 1484.

Cordialement

Camille
cdesire
Bonsoir à tous,

Pour ceux & celles qui auront plus de chance que moi, je pense avoir une piste pour la famille CAUCHEFER.

Jeanne CAUCHEFER, X, Mathieu RAMARY dit "de BOULOGNE", celle-ci doit probablement se rapprocher aux COCHEFER, COICHEFER, COICEFER, familles à Lille & Seclin.

Nous avons :

Allard COICEFER, fils de Mahieu, bgs acht 06/04/1526, + Lille.
Philppot COICEFER, fils de Mahieu, bgs acht 08/05/1534
Guillaume COICEFER, fils + Mahieu, bgs acht 08/06/1538, ° village Hardoie.
Jean COICEFER, fils Pierre, bgs rel 26/06/1531, ° Seclin
Antoine COICEFER, fils de Pierre, bgs rel 07/02/1531, ° Seclin
Jean COICHEFER, fils + Guillaume, bgs rel 10/01/1575, ° Lille
Franchois COICHEFER, fils de + Guillaume, bgs rel 20/11/1573; ° Lille

Bonne lecture à tous, et merci à l'avance pour tous compléments sur l'ascendance COICEFER.

Cordialement

Camille
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