Bonsoir,
Je suis à la recherche de l'acte de naissance de VIART Adélaïde Joseph, née vers 1787 à Haute-Avesnes.
Elle est fille de Antoine Joseph et DELEWARDE Marie Dominique x07/02/1786 Haute-Avesnes.
Autre enfant de ce couple: Augustin Joseph .
Toutes informations sur les enfants de ce couple seront également les bienvenus.
Bien à vous
François Verlaine

Bonjour,
Je me permets de réactiver ce fil en espérant que les abonnés après le 19 décembre 2005 aient quelques infos sur ce sujet.
Par contre, je ne sais pas comment mettre le titre en conformité!
Bien à vous
François Verlaine

Bonjour François,
Est le couple que vous cherchez ?

Mariage de Antoine Joseph VIART, fils de Jean Baptiste VIART et de Albertine SIMON, avec Jenne Thérèse FOUQUART, fille de Charles FOUQUART et de Marguerite LENGLET, le 31 janvier 1764 à Gouves (62)
Source: Bigenet
Jeanne Thérèse Foucart est la première femme de Antoine Joseph , Deleweare Marie Dominique la seconde
Si oui, je pense que Thierry est le spécialiste des Viart.

Mais je ne connais pas Adélaïde Joseph, ni Augustin Joseph, ni d'ailleurs les autres

Bien à vous

Bonjour Philippe,
Oui il s'agit bien de ce couple. Mais je ne recherche pas l'ascendance VIART qui a déjà fait l'objet d'une longue enfilade, mais les enfants du couple VIART- DELEWARDE dont et surtout la naissance de Adélaïde Joseph (sosa de mon épouse).
Bien cordialement
François Verlaine

Bonsoir François, et bonsoir à tous ceux qui suivent le feuilleton VIART !

Adélaïde Josèphe VIART (°28 juin 1787 à HAUTE AVESNES, + 20 sept 1857 à HAUTE AVESNES) est pour moi la seule fille de ce couple. (d'après mes éléments à ce jour !)

En revanche, les autres enfants d'Antoine Joseph (identifiés à date) sont issus de son mariage avec Marie Thérèse FOUQUART (31 janv 1764 à GOUVES) :

Louis Joseph (°4 janv 1765 à MONTENESCOURT)
Célestin Joseph (°13 mai 1766 à SIMENCOURT)
Augustin Joseph (°26 oct 1767 à SIMENCOURT)
François Joseph Lambert (°17 sept 1772 à SIMENCOURT)

Marie Thérèse est décédée à MONTENESCOURT le 2 oct 1785 ; Antoine Joseph s'est remarié le 7 fév 1786 à HAUTE AVESNES avec Marie Dominique DELEWARDE.

Je ne possède pas ces actes, mais ils viennent de relevés d'un cousin VIART ayant passé plus de temps à faire des relevés aux Archives qu'à surfer : je les crois donc dignes de foi !

Bien cordialement

Thierry

Bonsoir Thierry,
Merci pour ces infos.
Je rectifie donc mon erreur en ce qui concerne Augustin Joseph et je complète pour les autres.
Je ne regrette pas d'avoir réactivé ce sujet, comme quoi patience est ......
Bonne nuit
François

Bonjour,
Thierry, à tout hasard sur vos relevés, auriez-vous le décès de l'époux de VIART Adélaïde Josèphe?
A savoir:
DUBOIS Charles Guislain (°08/06/1778 Wanquetin, x16/05/1810 Montenescourt)
Merci
François

Bonsoir François !

Désolé, mais là, je m'avoue vaincu !

J'imagine qu'il est décédé comme son épouse à Haute Avesnes, mais c'est une pure supposition ! Ca peut quand même constituer une piste de recherche.

Bien cdt

Thierry

Bonjour Thierry,
Merci pour votre réponse.
Je demandais à tout hasard, ce n'est pas des plus importants.
Bonne fin de semaine
François

Bonjour,
Thierry, en reprenant mes notes, j'avais pour Marie Thérèse FOUQUART les prénoms de Jeanne Thérèse que l'on retrouve sur le deuxième acte de mariage VIART / DELEWARDE où le mariant est dit "veuf de jeanne theresse fouquart".
Pouvez-vous vérifier cela sur d'autres actes?
A vous lire
Amicalement
François

Bonsoir François , bonsoir à tous !

Ce mariage a eu lieu à GOUVES en 1764, et je n'ai pas la photo de l'acte.
Le relevé m'a été communiqué par un cousin VIART, qui a passé beaucoup de temps à faire des relevés aux AD.
Je ne peux pas exclure une erreur de transcription, et seule la photo de l'acte nous permettra de trancher définitivement.
Je n'ai malheureusement pas l'occasion de m'y rendre pour l'instant. Mais je le note, pour une prochaine occasion !

Si toutefois quelqu'un a des éléments nous permettant de trancher, ce serait sympa !

Bonne nuit

Thierry

Bonsoir Thierry,
Merci pour cette réponse.
Il ne s'agit pas d'un sosa, je n'ai pas approfondi.
Bon week-end
François

Bonjour Francois


J'ai dans mes sosa le couple DUBOIS -VIART qui vous intéresse
DUBOIS Charles Guilain ° 7.6.1779 Wanquetin + 26.8.1842 Montenescourt X 16.5.1810 Montenescourt
VIART Adelaide jh ° 28.6.1787 Montenescourt + 19.9.1857
Si vous la désirer je possède l'ascendance DUBOIS
Cordialement
Gilles

Bonjour Gilles,
Merci pour votre message.
Je n'avais pas le + de Charles Guislain.
Il me semble qu'il y a une erreur en ce qui concerne le lieu de naissance de VIART Adélaïde qui est née à Haute-Avesnes et non à Montenescourt, mais je n'ai pas l'acte.
Auriez-vous les actes de ° et + de Charles Guislain?
L'ascendance DUBOIS m'intéresse, voici ce que j'ai, si vous avez des compléments ou des actes, je suis preneur:
1-DUBOIS Charles Guislain °08/06/1778 Wanquetin
2-DUBOIS Guislain Joseph °06/04/1747 Wanquetin, +>16/05/1810, x28/07/1778 Wanquetin
3-VIGNY Anne Marie Françoise °09/08/1754 Wanquetin, +<16/05/1810, x28/07/1778 Wanquetin
4-DUBOIS Nicolas x15/05/1739 Wanquetin
5-SAUVAITRE Marie Catherine x15/05/1739 Wanquetin
6-VIGNY Jean françois °17/06/1718 Hautes-Avesnes, +>28/07/1778, x26/05/1750 Wanquetin
7-PRUVOST Marie Françoise, x26/05/1750 Wanquetin
8-DUBOIS Antoine
9-PLACE Marie
10-SAUVAITRE Nicolas
11-HURTREL Marie Anne +<15/05/1739
12-VIGNY Pierre +<16/05/1750
13-LEGRU Marie Catherine
14-PRUVOST Pierre Guilain +<16/05/1750, cm05/06/1714
15-PAYEN Anne Jeanne, cm05/06/1714
28-PRUVOST Nicolas
29-SANNIER Marie Anne
30-PAYEN Antoine
31-COPPIN Guilaine +<05/06/1714

A vous lire
François

Bonjour François,



Le patronyme aurait-il muté pour la mariante ???

Contrat de mariage 14 mai 1739 - 4E32-DSCN 6208/6210
Furent présents en leur personne Antoine DUBOIS ancien charron demeurant au village de WANQUETIN et Marie DELAPLACE sa femme, Nicolas DUBOIS leur fils à marier joueur de violon demeurant audit lieu, natif dudit Wanquetin, assisté et accompagné de Jean Philippe et Jacques DUBOIS ses deux frères, de Joseph PAYEN comme mari et bail de Marie Jeanne DUBOIS sa femme et Marie Margueritte DUBOIS femme à Nicolas LEROY charron à Fosseux, ses soeurs d'une part
Marie Margueritte SAUWAL fille à marier et d'encore vivant Nicolas SAUWAL laboureur audit Wanquetin et de feue Marie Anne HURTREL ses père et mère, assistée et accompagnée du sieur Laurent GOUDEMAND fermier demeurant audit lieu son bon ami d'autre part

Amicalement,

Bonjour Daniel,
Merci pour ce cm que je ne connaissais pas.
J'ai noté SAUVAITRE car sur l'acte de mariage du 15/05/1739, le patronyme est écrit SAVAITRE par le prêtre dans le corps de l'acte et la marque bien lisible est Catherine SAUVAITRE.
Erreur du prêtre?
Je vais scanner l'acte et le mettre en galerie pour confirmation.
Auriez-vous une photo du cm?
En examinant le cm, je m'aperçois également d'une divergence avec l'acte de mariage pour le prénom:
acte x = Marie Catherine
cm = Marie Margueritte
Il faudrait avoir les actes de baptême de ses enfants dont je ne connais que DUBOIS Guislain Joseph le 06/04/1747 Wanquetin, mais je n'ai pas cet acte.
Amicalement
François

rebonjour Francois
Comme promis voici l'ascendance de la famille DUBOIS
1 DUBOIS Charles Guilain ° 7.6.1779 Wanquetin + 26.8.1842 Montenescourt mais je n'aie pas relevé les actes
2 DUBOIS Guilain ° 5.4.1747 Wanquetin + 7.2.1802 Wanquetin x 28.7.1778 Wanquetin = WQT
3 VIGNY M.Francoise ° 9.8.1754 WQT + 9.3.1792 WQT Inhumée dans le cimetière Abraham pour les non catholiques
4 DUBOIS Nicolas ° 1700 + 22.3.1783 WQT x 15.5.1739 WQT
5 SAUWAL M.Catherine ° 1707 WQT + 2.3.1796 WQT
6 VIGNY Jean Francois ° 4.4.1723 H.Avesnes + 20.2.1802 WQT x 26.5.1750 Arras St Maurice
7 PRUVOST M.Francoise ° 1722 WQT + 29.12.1798 WQT
8 DUBOIS Antoine ° 1663 WQT + 19.4.1749 WQT x 19.2.1692 Fosseux
9 DELAPLACE M.Marguerite ° 1661 Avesnes le Comte + 1.8.1741 WQT
10 SAUWAL Nicolas ° 1662 + 14.12.1746 WQT
11 HURTREL M.Anne
12 VIGNY Pierre x 3.11.1717 H.Avesnes 3° au 4° consanguinité
13 LAJUS M.Catherine ° 1692 + 22.3.1747 H.Avesnes
14 PRUVOST PIerre ° 1683 + 21.10.1738 WQT Cm 5.6.1714
15 PAYEN Anne Jeanne ° 1688 + 2.7.1769 WQT
16 DUBOIS Jean
17 DELABRE Marguerite
18 DELAPLACE Jacques
19 DAMBRINES Lam.....
28 PRUVOST Nicolas
29 HOURIEZ M.Anne
30 PAYEN Antoine
31 CAPPRON Guilaine
et bon courage
Gilles

Bonsoir François,

Personnellement, ma lecture est sans ambigüité pour SAUWAL.
A noter que ce patronyme est l'objet de plusieurs variances comme SOAL,SOWAL, SOUAL, SOUALLE, SAUVAL, SAUVALLE principalement. SAUVAITRE serait donc à mon avis une mauvaise interprétation du curé.

Il faudrait pouvoir effectivement voir les BMS de cette commune pour les naissances des enfants pour éventuellement confirmer l'erreur.

Pour ma part, je retrouve une continuité logique de ce patronyme grâce au remariage de Nicolas. A savoir:



Contrat de mariage 5 février 1711 - 4E32-DSCN 2618
Furent présents en leur personne Nicolas SAUWAL relict de Marie Anne HURTREL laboureur demeurant au village de WANQUETIN, assisté et accompagné d'Antoine ROUSSEL manouvrier demeurant audit lieu son bon ami et bienveillant d'une part
Jeanne FOURNIER veuve de Louys FLORENT sa fille à marier qu'elle a eu et retenu de sa conjonction avec feu FLORENT, assistée et accompagnée de Louys FLORENT son frère à marier demeurant audit lieu d'autre part

Pour le plaisir des yeux, la photo demandée mais qui ne changera rien à l'interprétation ci-dessus:

Amicalement,

Bpnsoir à toutes et à tous,
On trouve effectivement quasiment toutes les écritures que cite Daniel dans les BMS de Wanquetin, dans l'acte de mariage, le curé écrit SAUVAL et Marie Catherine écrit SAUVAILLE
les témoins sont J Ph DUBOIS, Jh PAYEN, frère et beau frère du mari, Jean Louis CaARPENTIER et Nicolas Jh MAMBOUR

Pour leur ascendance voir le sujet
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...634&hl=laju

Bonne soirée,

Bonsoir,
Merci Gilles pour ces informations que je vais regarder attentivement.
Merci Daniel pour cette page de cm, mais je ne me serais pas permis de mettre en doute vos informations que je n'avais pas, je m'appuyais simplement sur le seul acte en ma possession que je viens de mettre dans la galerie après des problèmes de scanner qui viennent seulement d'être réglés.
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1..._95_4_29564.jpg
Je me rallie bien volontiers au patronyme SAUWAL et je vais modifier mes données.
Daniel, puis-je abuser en vous demandant la deuxième page du cm car les signatures m'intéressent.
Amicalement
François

Re, François,



Claudine vous a donné en partie la réponse. Notons que dans cet acte Marie Catherine ne signe pas mais fait sa marque. Ce qui permet de nous dire que le curé avait du mal à trouver la bonne écriture du patronyme. Dans le corps de l'acte, il me semble lire SOUAÏLLE et dans la signature SAVAILLE. Il y a une petite particularité dans cet acte. Dans les 2 formes précédentes du patronyme, on ne retrouve pas la transversale caratéristique du T pourtant bien signifiée dans le corps de l'acte.



La question n'est pas de mettre en doute. Ici, nous cherchons à confirmer un patronyme et nous avons la chance de disposer des éléments qui permettent d'infirmer ou de confirmer.
C'est par ce genre de question qu'il nous est possible de faire des corrections et de pratiquer l'échange et exposer ses points de vue. Et puis il est toujours bon de se relire. En tant que transcripteur, on est toujours potentiellement source d'erreur par ce que nous semblons voir, lire et comprendre.
Pour ma part, j'essaye d'être au plus près de l'acte. Tant dans les patronymes que les lieux. Ne soyez pas étonnés si ceux ci vous semblent écorchés dans certains cas.



Je pense qu'il est inutile de chercher à acquérir les signatures des actes consignés dans le 4E32 pour des fins de comparaison. Je m'explique:
Tous les actes de ces registres sont déjà une copie de l'original. En conséquence, il ne figure aucune signature. Sauf la description de celui qui a signé et celui qui a fait sa marque. Juste à titre d'exemple, je vous soumets la vôtre.

Amicalement,

Bonjour Daniel, bonjour à tous,



Pour être précis sur ce point, j'indiquerais que
mis à part un dossier de partages (1780-1784)
figurant dans le 4E33, ainsi que les testaments,
tous les actes du 4E32 et 4E33 sont dénués de
signatures, ceux-ci étant collationnés à l'original.

Ceci étant dit, voici un exemplaire de deux signatures
SAÛAL ou SOUAL, ou SOUALLE, etc.. tirés de ce dossier
partages 1780/1784.

Bonne lecture

Bonsoir,
Merci à toute et à tous pour vos réponses détaillées et imagées.
J'aurais encore appris beaucoup de choses ce soir.
J'apprécie beaucoup ce site pour la qualité des intervenants.
Claudine, votre message est tombé à pic, j'ai évidemment cliqué sur le lien et relu avec plaisir ce fil.
Je me suis aperçu que j'avais une double chaîne dans ma généalogie,
une VIGNIER et une VIGNIEZ dont une n'est pas rectifiée des éléments reçus sur Gennpdc, l'autre l'étant à jour.
Il va me falloir supprimer les doublons et les erreurs.
Amicalement
François

Bonjour à tous,

Puis-je me permettre de faire constater ces divergences sur les PAYEN ? Quoique les PRUVOST suscitent la même interrogation .






Lequel d'entre vous a les éléments pour convaincre ?

Amicalement,

Bonjour,
Voici le cm sur lequel je me suis appuyé:
375 - Contrat de mariage 5 juin 1714 - 2J11/37r
Nicolas PRUVOST demeurant à WANQUETIN, Marie Anne SANNIER sa femme et Pierre Guilain PRUVOST leur fils à marier.
Antoine PAYEN demeurant audit lieu, veuf Guilaine COPPIN et Anne Jeanne PAYEN sa fille à marier assistée de Jean PAYEN son frère germain y demeurant.
source: Christophe ZIEMCZAK -2J11/37r
Je n'ai pas la photo, Christophe peut peut-être nous aider!
Amicalement
François

Bonsoir François,

Dans ce cas, pas de problème . J'apporte ma confirmation sous une autre forme pour les PAYEN:

Accord 5 juin 1715 - 4E32-DSCN 2945/2946
Furent présents en leur personne Nicolas PAYEN tisserand de toile, Pierre PRUVOST cordonnier mari et bail d'Anne Jeanne PAYEN sa femme demeurant tous deux au village de WANQUETIN et Marie Susanne PAYEN fille à marier demeurante au village de GIVENCHY LE NOBLE d'une part
Jean, Michel Joseph, Marie Anne et Marie Guislaine PAYEN demeurant tous audit Wanquetin agissant tant en leur propre et privé nom qu'en ceux d'Antoine, Louis François et Marie Claire PAYEN leur frères et soeur en bas âge d'autre part, lesdits du surnom PAYEN frères et soeurs, enfants et héritiers de feus Antoine PAYEN et de Guislaine CAUPAIN vivant demeurant audit Wanquetin

2 avis valent mieux qu'une.
Amicalement,

Bonsoir,
Daniel, si je comprends bien, le couple PAYEN/CAUPAIN a eu au moins 10 enfants (en vie au 05/06/1715).
D'autre part, d'après le cm05/06/1715 et l'accord du 05/06/1714 (curieux, mêmes jour et mois à un an d'intervalle), on peut déduire qu'Antoine PAYEN est décédé entre le 05/06/1714 et le 05/06/1715.
François

Re,



On est pas responsable du hasard du calendrier . Sinon, c'est parfaitement bien compris .

Amicalement,

Merci pour cette confirmation, je ne connaissais qu'Anne Jeanne, Jean et Antoine.
Amicalement
François

Bonjour
Pour continuer sur ce couple, connaitriez-vous les date et lieu du décès d'Antoine Joseph VIART?
Il est né le 12/11/1738 Simencourt.
Merci pour votre aide
François

Bonjour

Viart Antoine né le 12/11/1738 à Simencourt est décédé le 22/05/1817 à Montenescourt ( et non pas à Simencourt comme on peut le voir sur Geneanet)

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...120d86e5b5bf30f

1er mariage le 31/01/1764 à Gouves avec Fouquart Jeanne Thérèse (née vers 1740 à Gouves)
2eme mariage le 4/2/1786 à Haute Avesnes avec Delwarde Marie Dominique( née le 4 8 1750 à Hautes Avesnes)

Bonne journée.

Armel

Bonjour à tous,

Adelaide Joseph VIART est décédée le 20/9/1857 à Montenescourt, veuve de Charles Guislain DUBOIS décédé le 26/8/1842 à Montenescourt.

Je leur connais une fille Hyacinthe Joseph née le 25/3/1815 à Montenescourt (3 E 586/2 page 33/109)

Bonjour à tous
Merci Armel et Jean pour vos réponses.
Le second mariage est daté du 07/02/1786.
Leur fille Hyacinthe Joseph est décédée le 13/03/1895 à Montenescourt (AD62 en ligne 5MIR586/2 NMD1873-1896 vue 259/292)
Bonne journée
François