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Version complète : HAVET
GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais > Forums dédiés à l'actuel département du NORD > Flandre Maritime > Flandre Intérieure

dlourme
Bonjour à tous.

Je descends de Marie Marguerite HAVET + Neuf-Berquin 12-2-1740, 51 ans, veuve de Guillaume SALOMMEZ.
Les registres de Neuf-Berquin permettent sans trop de peine de lui trouver deux frères de façon certaine :
-Jean-Baptiste HAVET X Marie-Marguerite GRAVE (car celle-ci est marraine à Neuf-Berquin le 11-5-1745 de sa petite-nièce Marie Cécile MOUFLIN (fille de Charles Vincent et Marie Marguerite SALOMEZ – celle-ci étant fille de Guillaume et Marie Marguerite). Il meurt à Estaires le 25-3-1750, 53 ans ; à ce décès est témoin son frère :
-Jacques HAVET, dont je ne sais rien de plus…

Dernier renseignement sûr glané dans ces paroisses, pour tâcher de remonter plus haut : au mariage d’une fille du couple HAVET-GRAVE, Marie Angélique ° ca 1735 X Neuf-Berquin 6-2-1754 Pierre François GALLOIS, sont témoins : Roger ROGEAU, cousin de la contractante, et Pierre HAVET son cousin germain.

J’aurais pu m’en tenir là puisque, dans ces paroisses dépourvues de registres avant 1737, on doit rester modeste...
Mais me rendant compte pourtant qu’à Estaires, à la fin du XVIIIe siècle, les actes de sépultures sont assez détaillées, donnant souvent les lieux d’origine des défunts, j’ai cherché un peu et j’ai découvert cet acte :
+ 31-1-1773 (p. 611) Antoine François HAVET natif d’Armentières 83 ans veuf de Marie Anne MACHON (t. : Antoine François HAVET son fils et Ferdinand DELEHAYE son neveu) ; du coup, cela me donne l’idée de regarder les tables d’Armentières : avec un peu de chance, il s’y trouvera peut-être ma fratrie Marie Marguerite, Jean-Baptiste et Jacques…
Et j’y trouve :
-Marie Marguerite HAVÉ ° Armentières 18-1-1692, b 19-1-1692, fille de Jean-Baptiste et de Marie DE LA VA
Mais aucun autre enfant de ce couple… C’est un peu maigre, et il en faut plus pour permettre une identification… Et justement on arrive à trouver beaucoup plus ; non seulement (grâce au site de l’ami Christophe biggrin.gif ) le Cm de ce couple HAVET-DELAVAL en 1691 au Maisnil, mais aussi :
X Armentières 12-6-1697 Jean-Baptiste AVET, laboureur de la paroisse d’Estaires, veuf de Marie DELAVAL, et Catherine LEIGNIEL (fille de feu Jean, laboureur à Armentières, et de Marie Anne BRAMME).
Et après son remariage, ce Jean-Baptiste reste bien installé à Estaires ; j’en ai une preuve, grâce à sa sœur Péronne : grâce au site Lille Châtellenie encore, je trouve son Cm (Armentières, 26-3-1689) avec Mathias HORRENG, de La Gorgue, et ce couple prend pour marraine le 30-1-1698 (b à La Gorgue de Marie Catherine HAUREN) : « Catherine LINIER, femme à Jean-Baptiste HAVET de la paroisse d’Estaires".

Il me semble donc très probable que mon ancêtre, née vers 1689 d’après sa sépulture à Neuf-Berquin, soit bien celle qui est baptisée à Armentières en 1692 (et dont on peut, faut-il l’avouer, remonter facilement l’ascendance sur trois générations à Armentières, grâce à une foule d’actes notariés et autres…). Elle serait alors la cousine germaine de cet Antoine François HAVET qui m’a mis sur la piste d’Armentières (b de celui-ci : Armentières 26-3-1691, fils de Gilles HAVET, lequel est frère de ce Jean-Baptiste marié deux fois).
Je crains cependant de prendre mes désirs pour des réalités… Il y a quand même un risque d'homonymie.
Un spécialiste de la région d’Estaires-Neuf Berquin aurait-il des éléments supplémentaires, pour confirmer mon hypothèse, par exemple, la piste de ce Jacques HAVET membre de la fratrie citée au départ et qui ne semble pas enterré à Estaires ; ou bien leurs neveux Roger ROGEAU et Pierre HAVET ?

Merci beaucoup d’avance.
Cordialement.

Damien
dhamelin
Bonjour Damien,

Citation (dlourme @ 04/04/2017 à 17:13) *
-Jacques HAVET, dont je ne sais rien de plus…
......
la piste de ce Jacques HAVET membre de la fratrie citée au départ et qui ne semble pas enterré à Estaires ; ou bien leurs neveux Roger ROGEAU et Pierre HAVET ?

Damien


Jacques HAVET est l'époux de Marie Therese LEROY dont au moins un fils Andre Pierre HAVETZ marié à Estaires le 16/02/1746 à Marie Jeanne DASSONNEVILLE.

http://www.archivesdepartementales.lenord....mp;img_num=1199

son oncle Jean Baptiste HAVETZ et son pere Jacques HAVETZ assistent au mariage.
André Pierre HAVETZ est le témoin cité au mariage GALLOIS x GRAVE du 6/2/1754 à Neuf Berquin (voir les signatures)

http://www.archivesdepartementales.lenord....amp;img_num=422

Le couple HAVETZ x LEROY ont également une fille Marie Josephe mariée le 2/10/1748 à Estaires à Jean Baptiste ROGEAU

Avez vous le detail du CM HAVET x DELAVAL de 1691 ?

Cordialement

David
dlourme
Bonjour David,

Un grand merci pour ces indications qui vont peut-être relancer la recherche, même si, en l'absence de registres avant 1737, il est assez hypothétique d'attendre une explicitation certaine de mon échafaudage...

J'ai le texte du contrat HAVET-DELAVAL, même si je ne sais plus pourquoi je n'ai pas la date exacte ; le voici :

"Jean Baptiste HAVET jeune fils du Maisnil assisté de Jean Baptiste HAVET laboureur à Armentières son père, Gilles HAVET laboureur au Maisnil son frère et d'Antoine POLLET censier au Maisnil son compère et bon ami d'une part ; Marie DELAVAL jeune fille du Maisnil assistée de Louis DELAVAL et Marie DEHENNIN ses parents, de Philippe DELAVAL son frère et d'Antoine DELAVAL son oncle d'autre part. Lui ne précise pas sa dot, elle apporte 300 livres, un lit de paille, une paire de linceuls de toile d'étoupe, une couverture et un sac de bon lin."

Et j'ai d'autres indications sur l'ascendance et la fratrie de ce Jean-Baptiste (à Armentières, Nieppe, Erquinghem, La Gorgue...) . Mais ce n'est pas le même forum.

Cordialement.

Damien
dhamelin
Merci Damien pour le CM, je vais sortir l'original lors de mon prochain passage au AD.

Vous pouvez développer l’ascendance HAVET sur ce forum, deux des communes que vous citez dépendent de ce forum.

Je viens de trouver les deces HAVET x LEROY à Estaires

Jacques HAVETZ + Estaires 15/04/1750, agé de 65 ans
Marie Therese LEROY + Estaires 9/9/1760, agée de 75 ans


A noter que le patronyme HAVETZ est assez courant dans le secteur d'Estaires.
Je n'ai rien retrouvé sur la fratrie HAVETZ précitée dans le tabellion d'Estaires ni dans les reliefs de bourgeoisie d'Estaires mais nous pouvons rajouter une fille à la fratrie:

Pétronille HAVETZ mariée à Georges COURDENT de Neuf Berquin, elle décède avant février 1740. Son mari se remarie à Estaires le 23/02/1740 à Marie Pétronille DELFLIE. Il décède à Estaires le 6/09/1741.
Son b.frere Jacques HAVETZ assiste à la sépulture.

Cordialement

David
dlourme
Bonjour Daniel, bonjour à tous.

En effet, le secteur « Flandre intérieure » est bien concerné par cette famille (Steenwerck, La Gorgue et aussi Merville).

Votre dernier message m’inquiète un peu car, si l’âge de Jacques HAVET à son décès est véridique, je suis sur une fausse piste : il serait né vers 1685, et son père présumé ne s’est marié qu’en 1691… Le risque d’homonymie est toujours là.
Merci néanmoins pour ces suppléments ; j’ai vérifié les signatures : c’est bien le même Jacques HAVET, à la signature anguleuse très reconnaissable, qui est présent en 1741 (+ de son beau-frère Georges COURDENT), 1746 (X de son neveu André Pierre HAVET) et 1750 (+ de sa belle-sœur Marie Marguerite GRAVE). Cette fratrie-là, au moins, est assurée.

J’ai toujours un vague espoir de trouver une mention de cousinage qui viendrait conforter ma construction, en faisant le lien entre "mes" HAVET d’Estaires et ceux qui, venus d’Armentières, s’installent à Erquinghem, Steenwerck, La Gorgue ou Merville. Je donne donc ce que je sais de la fratrie du père présumé de Marie Marguerite HAVET : Jean-Baptiste HAVET d’Armentières. Les divers contrats de mariage cités se retrouvent tous en extraits sur le site Lille Châtellenie (encore merci à Christophe).

Les parents de ce Jean-Baptiste HAVET sont :
Jean-Baptiste HAVET b Armentières 23-2-1634
et Anne PINTE b Armentières 28-3-1630, (+) Armentières 29-5-1668
X Armentières 26-6-1656 Cm Armentières 15-6-1656 (ADN, 2 E 3 / 4422/208).

Et voici leurs enfants, tous b à Armentières :
1) Gilles b 1-4-1657, sûrement + en bas-âge
2) Marie Thérèse b 14-10-1658 ; dite Anne Thérèse ensuite ; X Albert DELEHAYE, d’Erquinghem-Lys - Cm Armentières 17-6-1684 (ADN, 2 E 3 /4348/1) ; Albert est laboureur à Steenwerck en 1689 (au Cm de sa belle-sœur Péronne)
3) Marie Catherine b 24-8-1660 ; X Michel CRESPEL, d’Ennetières-en-W. - Cm Ennetières 7-7-1691 (2 E 3 / 5072/8) ; dem. à Erquinghem-Lys en 1708 (Cm de son demi-frère Pierre)
4) Jean-Baptiste b Armentières 4-2-1663 ; 1X Marie DELAVAL 1691 ; 2X Armentières 12-6-1697 Catherine LEIGNIEL
5) Péronne b 2-12-1664 ; X Mathias HORRENG – Cm Armentières 26-3-1689 (ADN, 2 E 3 / 4353/1) (elle habite alors La Gorgue, où a dû avoir lieu le mariage) ; elle meurt à La Gorgue 5-5-1698
6) Marie Françoise b 3-3-1666 ; X Antoine MIELLET / MILLET – Cm Armentières 22-3-1692 (2 E 3 / 4356/22) (elle habite alors Nieppe, où a dû avoir lieu le mariage) ; le couple se fixe ensuite à Merville, où sont baptisés leurs enfants entre 1697 et 1704 ; + Merville 19-9-1709
7) Gilles b 19-6-1667 ; 1X Armentières 26-5-1690 Mathieuette PERIN ; 2X Armentières 3-6-1710 (p. 479) Marie Marg. DONDAINE ; + Armentières 24-12-1736

Pour être complet, voici encore le 2e X de Jean-Baptiste père, et les enfants du second lit :
2 X Armentières 30-5-1669 Jean-Baptiste HAVET et Marie BARTIER, d’où :
1) Elisabeth b 6-4-1671
2) Marie Madeleine b 29-9-1673
3) Antoine b 9-9-1674
4) Pierre b 29-10-1676 ; X Armentières 22-5-1708 Barbe Joseph DESPIERRES – Cm Armentières 6-5-1708 (2 E 3/4300/31)

Merci beaucoup d’avance pour toute information supplémentaire.
Cordialement.

Damien
dhamelin
Bonjour Damien,

Citation (dlourme @ 05/04/2017 à 16:07) *
Votre dernier message m’inquiète un peu car, si l’âge de Jacques HAVET à son décès est véridique, je suis sur une fausse piste : il serait né vers 1685, et son père présumé ne s’est marié qu’en 1691… Le risque d’homonymie est toujours là.
Merci néanmoins pour ces suppléments ; j’ai vérifié les signatures : c’est bien le même Jacques HAVET, à la signature anguleuse très reconnaissable, qui est présent en 1741 (+ de son beau-frère Georges COURDENT), 1746 (X de son neveu André Pierre HAVET) et 1750 (+ de sa belle-sœur Marie Marguerite GRAVE). Cette fratrie-là, au moins, est assurée.


L'age est toujours très approximatif sur les actes de décès.
Ce qui m'interpelle est plutôt Pétronille HAVETZ, son mari décède le 6/09/1741 à Estaires à l'age de 69 ans, il serait donc né vers 1672, nous savons que Pétronille HAVETZ est sa première épouse. Certes Pétronille pourrait être plus jeune que son mari mais il faudrait retrouver son décès (avant 1740 à Neuf Berquin) ou à défaut retrouver ces enfants pour estimer son année de naissance. Cela permettra de vérifier si votre hypothèse sur l'ascendance est toujours valide.

Cordialement

David

dlourme
Merci David, pour ces précisions, qui continuent à apporter des doutes à ma construction.

Je continuerai à faire des investigations sur ces familles, dans l'espoir de trouver un cousinage entre ces HAVET d'Estaires (qui certes sont nombreux) et ceux d'Armentières.
Peut-être trouvera-t-on ce que j'espère à Steenwerck, où les registres sont complets au XVIIIe siècle, et où j'ai en effet repéré le couple Albert DELEHAYE-Anne Thérèse HAVET, qui y a des enfants baptisés ; d'après mes premières investigations : Marie Françoise le 27-9-1688 (p. : Jean HUGEU d’Erquinghem ; m. : Marie Françoise AVET d’Armentières) ; Marie Jeanne le 2-11-1690 (p. : Antoine DELEHAIE d’Erquinghem, et Péronille FRANS, notre paroissienne) ; et François b 21-2-1693 (p. : Louis QUENNOYS ; m. : Jeanne TIBAUT, nos paroissiens).

Quant à la différence d'âges entre époux, tout est possible ; j'ai bien un ancêtre qui s'est marié à 75 ans (1er mariage !) avec une femme de 31...
Mais la sépulture de Pétronille HAVET ne semble pas se trouver sur les registres de Neuf-Berquin. On reste donc dans l'incertitude...

Cordialement.

Damien
rnugou
Bonjour

Le couple Albert DELEHAIE x Thérèse AVEZ dont :
Albert ° 24/04/1687 à Steenwerck P : Pascal CARLUY M : Marie THEETTE

J'ai également dans mon ascendance Guillaume SALOME x Marie Marguerite HAVET par leur fils Guillaume

cordialement Régine
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