Bonsoir Jacqueline,

Vous aviez écrit, il y a quelques temps déjà, ceci :



Je m'intéresse aussi aux DESCAMPS de Bienvillers-au-Bois. J'ai donc été consulter les AD de l'Aisne et si j'ai bien trouvé le second mariage de Pierre André DESCAMPS en 1721, le 5mi1510 - 1666 1745 de Nauroy comporte des lacunes de 1707 à 1717.

Je suppose donc que vous avez vu un acte notarié : pourriez-vous en partager le contenu ou une photo ?

Bonjour Olivier,


Difficile effectivement de retrouver la trace d'un mariage en 1712 avec des lacunes pour la période 1707 - 1717.

Pierre André DESCAMPS convole bien le 10 juin 1721 en secondes noces avec Marie Madeleine VATEBLED.
---------- BMS NAUROY 5 MI1510 Vue 135/229 ----------

Il est alors veuf de Marguerite BOUCHER.
Assistent notamment au mariage Nicolas et Georges DESCAMPS, frères de l'époux (et non fils).

On y trouve également son décès le 05 mai 1729.
---------- BMS NAUROY 5 MI1510 Vue 162/229 --------------

Décès de Pierre André DESCAMPS, musquinier
Nota : Le tisserand est un artisan dont la profession est de faire de la toile sur le métier avec la navette ; en quelques lieux on le nomme toilier, télier ou tissier ; en Artois et en Picardie, son nom est musquinier.


La source vient peut-être du site suivant.

---------------- Peintres et sculpteurs.com Pierre André DESCAMPS et Généalogie------------

En tout état de cause, sauf erreur de ma part, Pierre André DESCAMPS n'apparaît pas dans les contrats Béthencourt.


Joël

Bonjour à tous,

Je pense que la réponse vient des Notaires de Pas en Artois. Cet acte n'apporte qu'une reconstitution de la fratrie.

Partage 27 mars 1721 - 4E109-CD2-DSCN 2781
Comparurent en leur personne Nicolas, Vaast, Pierre André, George, Marie Anne et Marie Barbe DESCAMP tous frères et soeurs, de présent au village de Bienvillers au Bois, enfants et héritiers de Pierre et Anne DECOUIN
reconnurent que comme par le trépas de leurs feus père et mère, leur est succédé plusieurs immeubles desquels il en ont joui par indivis jusqu'à présent et ne désirant continuer la jouissance, ils en ont fait partage et division amiablement par ensemble
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Bonjour Daniel & Joël,

Merci Daniel pour ce partage qui permet de se donner une idée de la fratrie DESCAMPS enfants de Pierre et Marie DECOIN.

Merci Joël pour le lien vers le site peintres & sculpteurs. J'avais pour ma par trouvé un PDF que j'avais vainement essayé de télécharger (je crois une bibliothèque américaine), mais vous avez raison, c'est bien la source.



Je vais les contacter et voir s'il en ressort quelque chose.

Bonjour Olivier
Bonjour à tous

Pour le X DESCAMP / BOUCHER je vais chercher l'acte que je dois avoir avec les actes de Nauroy.
Les actes et lacunes ne sont pas les mêmes aux AD de Laon et dans la commune de Nauroy, c'est un acte que j'ai trouvé en allant à Nauroy.
Ma grand-mère maternelle étant de Nauroy, j'ai beaucoup d'actes de cette commune.

Je cherche
Bien cordialement

Jacqueline

Bonjour Jacqueline,

et merci beaucoup !

Bonjour Olivier

Je vous ai envoyé un message perso mais je ne sais pas si vous l'avez reçu.
J'ai retrouvé l'acte que vous recherchiez, comment vous le faire parvenir? ou dois-je vous le retranscrire?
Cordialement
Jacqueline

Apparemment le message est parti 2 fois je ne sais pas le supprimer

Bonjour Olivier

Je vous ai envoyé un message perso mais je ne sais pas si vous l'avez reçu.
J'ai retrouvé l'acte que vous recherchiez, comment vous le faire parvenir? ou dois-je vous le retranscrire?
Cordialement
Jacqueline

Bonjour Jacqueline,

Il serait plus respectueux pour les différents contributeurs de ce fil
que l'acte concerné soit transféré dans ce forum.

Nous serions tous intéressés de connaître la teneur et la cote de cet acte.

Cordialement,
Joël

Bonjour Jacqueline, Joël,

Merci Jacqueline d'avoir cherché et surtout trouvé l'acte en question.



Je vous propose de me l'envoyer par mail. Je me chargerai de le mettre en galerie et d'en faire la transcription. Je vous répond en privé.

Joël, ne vous inquiétez pas, ce sera partagé.

Bonjour à tous

Il n'y avait rien d'irrespectueux dans ma démarche, de la maladresse peut-être mais je ne suis pas un génie de l'informatique.
Sur les conseils de Joël j'ai essayé de mettre l'acte en galerie, mais je n'ai pas pû mettre que cet acte, il y a toute la page. De plus impossible de mettre la page verticale. Tous mes actes de Nauroy ont été pris il y a plus de 10 ans et sont sur CD et je ne peux pas les tourner ou alors ils ne sont plus en .JPG.
L'acte est dans la galerie mais .... il faut tourner la tête pour le lire.

Cordialement
Jacqueline

Bonjour Jacqueline,

Je me charge de la mise en page et de la transcription !

PS : Si vous souhaitez un bon logiciel gratuit pour la gestion des images je vous propose :

FastStone Image Viewer 6.2 que l'on peut trouver içi : http://www.faststone.org/

Il permet en un click de corriger les luminosité, de recadrer facilement et aussi de faire pivoter facilement les photos entre autres choses. Je l'utilise depuis des années, il est vraiment bien (je n'ai aucun lien avec le développeur).

re,

Donc, voici la transciption :



Le 19è Jour du mois de Janvier 1712 après trois publications des bans du future mariage par trois dimaches consécutifs aux prones des messes paroissiales sans aucune opposition ni dispense entre Pierre andré descamps fils des défunts pierre descamps et anne decoin du village de Bienvillers au bois diocèse d'arras d'une part et marguerite Boucher fille de feüe Isaie Boucher vivant mulquinier et de Marie Halut de la paroisse de Nauroy d'autre part, je ptre curé de la paroisse dudit Nauroy soussigné certifie les avoir conjoins par mariage et ont rçu par moi La benediction nuptiale en face de notre mere la Ste Eglise toutes les formalités dûment observées en présence et du consentement de leurs parents et amis qui ont ensemble signé
(Signatures)
pierre andré descamps
marque de Marguerite + Boucher
nicolas descamps
Claude Cornu
marque de Mathieu? + Boucher
rober Boucher?
Bongendre curé de noroy

Encore un grand merci à Jacqueline ! & à Joël pour les précisions

Bonjour Jacqueline,

Juste une dernière question : auriez-vous la référence exacte du document ? Sinon ce n'est pas grave.

Bonjour à tous

Tout ce que je peux dire c'est que l'acte se trouve à la mairie de Nauroy sur le registre comportant l'année 1712. Les années 1707-1717 y sont aussi même si certains actes n'y sont pas (dans ce cas là ils sont aux AD de Laon) il faut jongler entre Laon et Nauroy pour tout avoir.
Cordialement
Jacqueline

Ok, merci beaucoup !

Bonjour à tous,

Le père Marguerite BOUCHER se prénomme Isaie.
La mère est bien Marguerite HALU.

Le prénom du père n'a rien de surprenant puisque cette famille semble être de souche protestante.
Tout comme également de nombreux musquiniers de cette localité.

------------ HUGUENOTS PICARDS Etudes historiques sur la REFORME DANS LE VERMANDOIS Par Jacques Pannier, Pasteur - Chapitre III - L’église de Nauroy depuis ses origines jusqu’à nos jours --------

Cordialement,

Joël

et merci pour le complément d'information ! Connaissez-vous le nom du prêtre curé de Nauroy ?

RE

En 1686, Le curé de Saint-Léger de Noroy était alors un certain GRANDIN. Il est remplacé en 1693 par un jeune prêtre de vingt-huit ans, BONGENDRE, qui reste à Nauroy jusqu'à sa mort en 1735 et y avait peut-être été placé pour agir plus vigoureusement contre les protestants.

Joêl

Bonjour à toutes et tous,

Pierre André DESCAMPS aurait-il embrassé le protestantisme ? Existe-t-il des indications claires à ce sujet ?

RE


Ce n'est pas certain que Pierre André DESCAMPS ait embrassé le protestantisme...
Il appartient à une communauté de musquiniers dans laquelle on rencontre de nombreux adeptes du protestantisme.

Il épouse en secondes noces une WATTEBLED dont on retrouve des membres dans l'église réformée.
On note des VATIN dans son entourage, autre famille protestante de Nauroy.

Mais rien ne prouve son appartenance à l'église protestante.
"Ceux-ci ne sont nommés qu'en 1758, mais, bien auparavant, il nous semble retrouver de temps en temps les traces de leur existence."

Comme un peu partout à cette époque, il n'est pas rare de rencontrer des familles avec des membres de confession catholique.. Et des membres de confession protestante.
Les BOUCHER n'échappent pas à la règle.

Il faudrait en fait voir les BMS ultérieurs concernant ses enfants car "Les historiens les plus compétents fixent vers 1744 l'époque à laquelle les protestants recommencèrent à faire bénir leurs mariages par des pasteurs, et vers 1754 celle où l'autorité civile, pour remédier à une situation juridique intolérable, facilita implicitement les mariages protestants à l'étranger. A Nauroy, les mots " père et mère " et " protestants ", ne sont employés ensemble, pour désigner les parents d'enfants légitimes, qu'à partir de juillet 1758. Encore n'en était-il pas de même dans toute la Picardie, à Parfondeval, par exemple".

Joël

Merci !

Quelques précisions sur les descendants de Pierre André DESCAMPS

A Nauroy les catholiques et les protestants (les hérétiques!!) étaient à peu près moitié moitié.
Il n'est pas inhabituel de trouver dans la même famille des catholiques et des protestants. Pour un petit village comme Nauroy il y avait une église et un temple, un cimetière catholique et un cimetière protestant (même encore maintenant). Le cimetière protestant est apparu assez tardivement, il n'était pas rare que les protestants soient enterrés dans leur jardin. Après la 1ère guerre mondiale (Nauroy ayant été en grande partie détruit) en reconstruisant le village de nombreux restes humains ont été retrouvés.

Marguerite BOUCHER était la fille de Isaïe BOUCHER et de Marie HALU qui s'étaient mariés à Nauroy le 22/11/1679.

1- Pierre André DESCAMPS
2- Marguerite BOUCHER

Ils ont eu (à ma connaissance 2 enfants)
3a- Pierre André DESCAMPS ° 24/04/1716 Nauroy 26/11/1777 Nauroy X le 20/11/1742 avec Marie Catherine MALEZIEUX
3b-Marie Barbe ° 09/04/1720 + 10/04/1720 le même jour que sa mère

1- Pierre andré DESCAMPS se remarie avec Marie Madeleine WATEBLED fille de Jean WATEBLED et de Anne VATIN qui avaient été mariés le 03/07/1693 par un prêtre étranger à la paroisse. Les WATEBLED et les VATIN sont des familles protestantes de Nauroy depuis la fin du XVIIème siècle. La première mention des protestants dans les registres catholiques à Nauroy est en 1684.

ILs ont eu 4 enfants tous morts en bas âge.


3a- Pierre André DESCAMPS X Marie Catherine MALEZIEUX ( certains MALEZIEUX étaient aussi protestants)

Ils ont eu 5 garçons (1 est mort en bas âge)

4a- Pierre André DESCAMPS ° 28/04/1745 à Nauroy + 25/12/1770 à Nauroy X 17/01/1769 à Nauroy avec Françoise TOPIN
4b- Jean Baptiste DESCAMPS° 1747 Nauroy + 23/11/1820 à Nauroy X 12/08/1777 à Nauroy avec Geneviève BOUCHER
4c- Joseph Athanase DESCAMPS ° 06/05/1751 à Nauroy + < 1798 ?? X1 Marie Véronique IDRON (une autre famille protestante) le 27/04/1773
Ils ont eu 3 enfants : - Marie Anne Véronique DESCAMPS ° 02/03/1774 à Nauroy +27/03/1812 à Nauroy X1 Nicolas Pierre HURIER le 08/09/1792 à Nauroy
X2 (après divorce) Joseph FONTAINE
- Jean Philippe DESCAMPS ° 17/05/1777 à Nauroy + 29/12/1860 à Nauroy X 10 brumaire an 06 avec Marie Félicité DEGREMONT
- Charles Antoine DESCAMPS ° 15-04-1785 à Nauroy + 29/02/1840 à Nauroy X 03/07/1811 avec Marie Catherine FONTAINE
- Joseph Athanase DESCAMPS X2 avec Marie Barbe BRUé après 1786 où ??
4d- Félix DESCAMPS X 23/04/1776 avec Marie Joseph LOMONT à Nauroy

Ma connaissance des DESCAMPS à Nauroy s'arrête là ma dernière ancêtre DESCAMPS étant Marie Anne Véronique.

J'espère que vous réussirez à vous retrouver dans tous ces DESCAMPS

Cordialement
Jacqueline

Bonsoir,

Suite à la demande, voici la liste complète des curés de Nauroy de 1684 à 1789.
Elle est tirée de l'ouvrage de Jacques PANNIER, pasteur.

1686 Grandin, curé
1692 Antoine Bongendre + 1735
1735 Blot
1740 Claude Nocque + 1754
175O Dathy, prêtre desservant.
1750 Lecaisne, prêtre desservant.
1753 Mignot, prêtre desservant.
1754 Le follie, curé
1772 Baroux, desservant.
1779 Deboux, curé
1783 De Santouillet ; Patin, vicaire.
1784 Cocu, vicaire.
1786 Pioleine

Joël

Bonsoir,

On peut finalement conclure que Pierre André DESCAMPS et ses descendants sont bien restés dans le giron de l'église catholique.
Si on se réfère à l'ouvrage de Jacques PANNIER déjà cité, ils n'apparaissent pas en effet dans les listes que celui-ci donne dans ses appendices :

¤ Liste des 30 chefs de famille de confession protestante

¤ Liste des habitants de Nauroy mariés à Tournai de 1755 à 1778 extraite des registres de l'Eglise Wallonne

¤ Liste des habitants de Nauroy membres de l'église wallonne hors de Tournai (1751-1775) extraite des registres de l'hôtel de ville de Tournai (no 360, p. 119-197 ; édition de 1894, P. 283 et suivantes)

¤ Résumé des actes de baptême enregistrés à Nauroy avec une formule indiquant que les parents sont protestants

¤ Résumé des actes de décès enregistrés à Nauroy avec une formule indiquant que le défunt était protestant (1759-1788)

Joël

Super, merci Jacqueline et Joël pour ces passionnantes informations !

Petite précision

Dans la région de Nauroy (Vermandois, Cambrésis) l'ouvrier qui tisse des étoffes de toile fine est un mulquinier.

Cordialement
Jacqueline

Bonjour,


Mulquinier par ci (Nauroy)... Musquinier par là (Artois)!
On a en fait affaire à un artisan tissant sur un métier.

Voici la définition tirée du dictionnaire des anciens métiers.


Cordialement,
Joël

Bonjour Joël

Je sais bien que musquinier existe, mais dans les registres concernant la commune de Nauroy c'est le terme mulquinier qui est employé.

Cordialement
Jacqueline

Bonjour Jacqueline et Joël,

Je plaide coupable, mon tropisme artésien m'a influencé. Dont acte, la transcription est corrigée.