Citation (cyernaux @ 27/06/2016 à 09:38)
Citation
S' il existe un CM Pierre HENNART X Elisabeth DUTHOIT la réponse sur l'ascendance d'Elisabeth s'y trouve peut-être...
Pas trouvé.
Rien dans les autres documents anciens de Quesnoy que j'ai pu consulter.
Au passage on dit "à Quesnoy" et on pas "au Quesnoy" pour éviter de confondre avec Quesnoy-lez-Avesne (différence subtile qu'on ne faisait pas à l'époque qui nous intéresse).
Effectivement les porteurs des nom OLIVIER et DUTHOIT sont légion dans le secteur et les prénoms tout sauf originaux.
Avez-vous regardé dans la liste des parrains-marraines de leurs enfants s'il n'y aurait pas d'indice (faute de preuve) ?
Bonjour,
Je suis d'accord avec Claudine et Christophe.
Comme je vous l'ai dit on ne connaît pas le lien de parenté de Jacques OLIVIER fils de Martin avec Péronne la fille de Pierre.
Je sais bien que l'on a toujours envie de remonter le plus loin possible mais tous les généalogistes se sont au moins une fois trompés sur une ascendance à cause de l'homonymie. C'est toujours difficile de renoncer à une filiation mais....
Pour Élisabeth DUTHOIT, l'ascendance paraît plus logique mais vous devriez trouver dans les p et m des enfants de Pierre, des DUTHOIT qui sont, en principe des frères et soeurs. Il suffit ensuite de vérifier si votre Élisabeth a bien ces frères et soeurs là.
Pour Pierre OLIVIER je vous joins des extraits dune série d'archives que l'on appelle "Rentes héritières" ou 2BXI. Si vous ne connaissez pas ces archives je vous conseille d'aller sur le site du GGRN ggrn.fr, dans la rubrique publications vous aurez l'explication de ces rentes héritières qui sont une source très intéressantes pour les généalogistes.
Voici les extraits :
2BXI 09A/218 - 15/11/1623
Jacques DESCAMPS fils de feu Jacques, cordonnier, Antoinette BAUDART sa femme, demeurant à COMMINES, Pierre OLIVIER fils de feu Martin, demeurant à DEULEMONT. Péronne TITTECAT femme dudit Pierre OLIVIER, s'obligera.
Antoine PETRINCK bailly de QUESNOY SUR DEUSLE.
25 florins de rente héritière au rachat de 400 florins.
2BXI 17B/726 - 22/9/1632
Jacques et Martin OLLIVIER fils de Pierre, laboureurs demeurant à DEULEMONT et QUESNOY SUR DEUSLE, ledit Pierre OLLIVIER fils de feu Martin, leur père, laboureur demeurant à DEULEMONT. Le 6/10/1632, Antoine OLLIVIER fils dudit Pierre, s'oblige également.
Antoine LEFEBVRE fils de feu Fremin, marchand et bourgeois de LILLE.
84 florins 7 patars 6 deniers de rente héritière au rachat de 1350 florins.
2BXI 23A/198 - 23/3/1639
Jacques OLLIVIER fils de feu Pierre, demeurant à DEULEMONT, tant en son nom privé que procureur spécial de Martin et Antoine OLLIVIER, ses frères, demeurant ledit Martin à QUESNOY SUR DEUSLE et ledit Antoine à WAMBRECHIES (procuration pardevant Philippe DELETOMBE notaire à QUESNOY SUR DEUSLE le 21/3/1639). Antoine PERSONNE, Jehenne OLLIVIER sa femme, et Marie OLLIVIER, lesdites OLLIVIER soeurs desdits premiers comparants, s'obligeront.
Antoine PETRINCK bailly de QUESNOY SUR DEUSLE. La somme de 739 livres parisis 6 sols est due pour arrièrages des cours de plusieurs rentes héritières en sont obligés les biens délaissés par ledit feu Pierre OLLIVIER au profit dudit PETRINCK, soit le parfait d'une année de cours d'une rente portant 900 livres parisis en capital eschue le 16/12/1635, item 3 années de ladite rente, item 3 années d'une autre rente portant en principal 500 livres parisis échue le 20/4/1638 et pour11 mois de ladite rente, item pour une année d'autre rente portant en principal 2700 livres parisis échue le 22/9/1636 et pour 2 années de ladite rente échue le 22/9/1638. En présence de Antoine VAN PETEGHEM cordwannier et Jan DU HANSAR hostelin, demeurant à QUESNOY SUR DEUSLE.
46 livres parisis 4 sols 8 deniers de rente héritière au rachat de 739 livres parisis.
2BXI 26B/857 - 19/2/1642
Pierre OLLIVIER fils de feu Jacques, laboureur, et Loyse DE FACHE sa femme, demeurant à QUESNOY SUR DEUSLE.
Ollivier DE CORNES fils de feu Antoine, laboureur demeurant audit lieu.
6 florins 5 patars de rente héritière au rachat de 100 florins.
2BXI 39/179 - 20/2/1654
Pierre OLLIVIER fils de feu Jacques, laboureur, et Péronne BAUDE sa femme, demeurant à QUESNOY SUR DEUSLE.
Jean Antoine, Antoine, et Marie Lucette COSTA enfants mineurs de feu Antoine et de Marie GILLES. Tuteurs : Robert GILLES oncle et François GILLES.
18 florins 15 patars de rente héritière au rachat de 300 florins.
2BXI 43L/41 - 15/3/1659
Pierre OLLIVIER laboureur, et Péronne BAUDE sa femme, demeurant à QUESNOY SUR DEUSLE.
Maison mortuaire de feue Marie GILLES veuve de feu Antoine COSTA vivant marchand demeurant à LILLE. Dette de 200 florins pour 4 années et le parfait d'une demi-année de rendage de cense à QUESNOY SUR DEUSLE, échu à mi-mars 1657. Ce acceptant Bon DE FOURMESTRAUX.
12 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 200 florins.
2 BXI 48A/113 - 21/05/1664
Nicolas CASTELAIN et Anne OLIVIER sa femme, demeurant à FRELINGHIEN, Adrien MARESCAUX et Martine OLIVIER sa femme, demeurant à QUESNOY SUR DEULE doivent 100 florins à feu Marie GILLES veuve d'Antoine COSTA, avec Bon DEFOURMESTRAUX Sr du Chastel d'Emmerin, administrateur de la maison mortuaire de feu Marie GILLES. Pierre OLIVIER, père des susdites Anne et Martial OLIVIER et feu Louise DEFACHE sa femme.
7 florins 5 patars de rente héritière au rachat de 100 florins.
2BXI 14A/28 - 10/1/1629
Jacques OLIVIER fils de feu Martin, laboureur, Jehenne DE BAILLEUL sa femme, et Pierre OLIVIER leur fils, demeurant à QUESNOY SUR DEUSLE.
Loys DE CROIX Seigneur de GORGHEMEZ, ce acceptant en son nom Loys DE SAINS son receveur.
31 florins 5 patars de rente héritière au rachat de 500 florins. (ce n'est pas le même Jacques qui figure dans le Cm de 1693, les mêmes prénoms reviennent souvent dans une famille)
Vous verrez qu'il y a plusieurs Pierre OLIVIER. D'autre part dans un acte on cite les enfants de Pierre OLIVIER et Péronne TITTECAT et apparemment Pierre n'est pas cité.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE