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GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais > Forums dédiés à l'actuel département du NORD > Flandre Wallonne > Mélantois

fdeshayes
huh.gif
Bonjour à tous,
Je recherche désespérément la date de décès de mon arrière-grand-père Jean Baptiste Julien Désiré WATTEL.
Il est né le 10-11-1836 à Wasquehal, marié le 30-1-1865 à Croix avec Adélaïde Joséphine MILLECAMPS (décédée à Flers le 2-7-1905).
Ses enfants sont nés à Flers et il habitait au Hameau des Quatre Ormeaux
L'une des derniers enfants que j'ai pu trouver est née en 1877 à Flers.
Pouvez-vous m'aider? Je vous en remercie à l'avance.
Cordialement
Françoise DESHAYES
jmdubreucq
Bonjour Françoise, bonjour à tous

Citation (fdeshayes @ 08/02/2015 à 17:41) *
mon arrière-grand-père Jean Baptiste Julien Désiré WATTEL.
marié le 30-1-1865 à Croix avec Adélaïde Joséphine MILLECAMPS (décédée à Flers le 2-7-1905).

Vous ne nous dites pas s'il était encore vivant lors du décès de son épouse ...
Peut-être serait-il aussi utile de préciser la cote du Microfilm et la page où est lisible l'acte de décès de son épouse ...

Où vont s'installer ses enfants ? S'il est encore vivant au décès de son épouse peut-être l'ont-ils recueilli ...

Avez-vous aussi recherché dans le recensement de 1906 ? Une partie des recensements a été relevée par l'équipe de bénévoles du projet Généalo

A bientôt

Jean-Marie
fdeshayes
Bonjour Jean-Marie,
Merci d'avoir répondu. J'ai re-pioché dans les archives, en vain.
Je n'ai pas l'acte de décès de mon AGM puisque elle est décédée le 2-7-1905 à Flers.Je ne sais donc pas si mon AGP était encore vivant ou pas.
J'ai cherché dans les TD des environs de Flers, Wasquehal( berceau des Wattel),... les recensements
et j'en suis toujours au même point.
Si vous avez une solution...Merci pour votre aide.
Cordialement
Françoise DESHAYES
clombard
Bonjour Françoise,

Citation (fdeshayes @ 11/02/2015 à 11:45) *
Je n'ai pas l'acte de décès de mon AGM puisque elle est décédée le 2-7-1905 à Flers.


Vous n'avez pas l'acte parce que les registres en ligne s'arrêtent en 1900 et vous avez probablement trouvé la date dans les tables decennales en ligne plus récentes.
Je vous conseille de demander en mairie de Flers une copie de l'acte de décès de votre aïeule. Comme l'indique Jean Marie, il est important de savoir si son époux était vivant en 1905 car, resté veuf et âgé de 70 ans, il a probablement été hébergé par un de ses enfants, souvent une fille.

Si vous consultez les actes de naissance de ses enfants, vous verrez que pour certains une mention marginale donne le mariage.
Par exemple la fille Marie Adeline née le 5/9/1874 se marie à Croix le 24/8/1911.
Si le père est + à cette date, le lieu et la date sont indiqués dans cet acte de mariage. Un petit courrier ou un déplacement à la mairie de Croix peut être utile....

Cordialement
Claudine
fdeshayes
Merci Claudine de votre réponse.
J'ai bien pensé à ce que l'une de ses filles ait pu l'héberger s'il était encore en vie.Mais sa fille
Marie Adeline s'étant mariée le 24/8/1911 je n'ai pas accès en ligne à cet acte.
J'habite la Somme , c'est un peu loin pour une petite visite.Je vais tenter le courrier mais j'ai peu d'espoir, les actes étant en ligne, les mairies refuseront peut-être de me les faire .
En tout cas , merci encore
Bien cordialement
Françoise
jmdubreucq
Bonjour Françoise, Claudine, bonjour à tous

Citation (fdeshayes @ 11/02/2015 à 11:45) *
Je n'ai pas l'acte de décès de mon AGM puisque elle est décédée le 2-7-1905 à Flers.Je ne sais donc pas si mon AGP était encore vivant ou pas.

Je passerai dans la semaine à la mairie de Villeneuve d'Ascq ... Le mystère devrait se résoudre facilement

A bientôt

Jean-Marie
fdeshayes
Merci beaucoup Jean-Marie
A bientôt
Françoise
jmdubreucq
Bonjour Françoise, Claudine, bonjour à tous

Je suis passé aux AM de Villeneuve

Voici donc l'acte de décès de Adélaïde Joséphine MILLECAMPS ...
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=35031
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=35030

Il nous indique que JB Julien Désiré WATTEL était déjà décédé à cette date ce qui fait donc une fourchette de dates de décès qui se rétrécit de la date de naissance du dernier enfant du couple (moins neuf mois si l'enfant était dit posthume) au 2 juillet 1905 mais j'ai cherché jusqu'en 1902

La proposition de Claudine doit être examinée avec attention concernant le fait que JB ait déjà été décédé lors du mariage d'un enfant ... Faudra donc rechercher les différents enfants
N'oubliez pas que Villeneuve d'Ascq était divisé en 3 communes à l'époque Ascq, Annappes et Flers

Bonne lecture
Merci de transcrire l'acte dans le fil de ce sujet

Jean-Marie
fdeshayes
biggrin.gif Merci beaucoup Jean-Marie.
Voilà qui me renseigne bien. J'avais bien noté qu'à la naissance de son dernier enfant ,
il était mort.
Bien amicalement
Françoise wink.gif
jmdubreucq
Bonsoir Françoise

Citation (fdeshayes @ 11/03/2015 à 18:40) *
J'avais bien noté qu'à la naissance de son dernier enfant ,il était mort.

Dans ce cas pourquoi ne pas l'avoir dit ?
Vous pourriez donner la date et le lieu de la naissance des 2 derniers enfants, ça permettrait peut-être de le "loger" Mettez aussi les références du microfilm et le numéro de la photo ça aidera ...

Je râle toujours quand je vois des sujets où les demandeurs n'aident pas les éventuels chercheurs en faisant de la rétention d'informations mad.gif
Pourtant on trouve un peu partout sur les forums l'expression "Aidez nous à vous aider" va falloir qu'on remène une campagne dans ce sens ...

En donnant les dates et lieux vous pourrez joindre la transcription de l'acte - ça permet au moteur de recherche du site d'y accéder ... N'est pas encore capable de lire les infos présentes dans la photo ! wink.gif

A bientôt

Jean-Marie
fdeshayes
Bonsoir Jean-Marie,
Je ne fais pas de rétention d'informations, quel intérêt y aurais-je ?
Si j'ai fait appel à vous, c'est que je ne pouvais trouver en ligne l'info que je vous demandais, puisque la date de l'acte était après 1905.[URL=www.gennpdc.net/les forums/index.php?showtopic=126365] j'espère que c'est ce qu'il faut écrire,je ne pratique jamais ce genre d'exercice, j'ai dû mal chercher dans vos rubriques d'aide, tout le monde n'est pas expert en informatique

Pour vous prouver ma bonne volonté, en espérant n'ennuyer aucun de vos lecteurs,voici la liste des enfants du couple WATTEL(1836- ?) X MILLECAMPS (1843-1905)que j'ai recensés
Tous ces enfants sont nés à Flers.
1)garçon né sans vie 1-10-1865
2)Jules Jean Baptiste Joseph 24-9-1866
3)Henri Joseph Louis 6-11-1867
4)Rose Anne Marie 1-7-1869 dcd 27-3-1958 Villeneuve-St Denis (mention marginale acte de naissance)
5)Jules Désiré Joseph, mon grand-père,5-9-1872 & Henriette Augustine Mathilde DUPOND 23-7-1898 Roubaix
dcd 6-1-1928 Auneuil 60
6)Marie Adeline 5-9-1874 & Laurent EUGENE 24-8-1911 Croix (mention marginale acte de naissance)
7)Joséphine Rose Anne 3-6-1877

La fourchette est resserrée entre 1877 et 1905

Je n'ai pas trouvé de mariages d'enfants WATTEL à Flers, ce qui aurait pu me donner l'info
Mes sources sont les AD du Nord en ligne et Généanet

Désolée de vous avoir un peu contrarié,je sais que c'est pénible de toujours répéter.

Cordialement et merci , à nouveau,pour les 2 photos

Françoise
cfacon
Bonjour Françoise, bonjour à tous,

Un mariage à Flers mais comme il y avait Flers-Bourg et Flers-Breucq, il faut chercher au Breucq

QUESNOY Alfred x WATTEL Rose Anne Marie 27 avril 1889 Flers-Breucq

AD59 1 Mi EC 235 R 003 vue 284/457

Amicalement
Christian
fdeshayes
Bonsoir Christian et merci pour votre renseignement.
J'ai récupéré de vieilles photos et il y avait des QUESNOY parmi elles; je me demandais s'il y avait un lien ou si ça n'était que des amis. Peut-être une piste , merci !
Bonne soirée
Françoise
fdeshayes
Bonjour Christian,à tous,
Suite à votre info d'hier, j'ai recherché et bien trouvé le mariage de WATTEL Rose Anne Marie avec QUESNOIT Alfred le 27-4-1889 à Flers Breucq .Ils ont même divorcé le 30-11-1920.Ils ont eu au moins deux enfants (les photos dont je parlais) : un fils Julien né le 28-1-1890 mort pour la France en mars 1918 et une fille Louise.
Quant WATTEL Marie Adeline née le 5-9-1874 à Flers, elle s'est mariée à GADENNE Henri le 31-8-1895 à Flers.
Elle s'est remariée , en fait, le 24-8-1911 à croix avec Laurent Eugène, après le décès de son mari le 22-11-1909

*les 2 WATTEL en question, sont des filles du couple WATTEL X MILLECAMPS (dont je cherche toujours la date de décès du mari..+<1905)
Cordialement
Françoise
jmdubreucq
Bonjour Françoise, bonjour à tous

Citation (fdeshayes @ 12/03/2015 à 18:54) *
Je ne fais pas de rétention d'informations, quel intérêt y aurais-je ?
Pour vous prouver ma bonne volonté, en espérant n'ennuyer aucun de vos lecteurs,voici la liste des enfants du couple WATTEL(1836- ?) X MILLECAMPS (1843-1905)que j'ai recensés
Tous ces enfants sont nés à Flers.
5)Jules Désiré Joseph, mon grand-père,5-9-1872 & Henriette Augustine Mathilde DUPOND 23-7-1898 Roubaix

La fourchette est resserrée entre 1877 et 1905

Ben si ! il y a au moins la date du mariage 23 juillet 1898 à Roubaix qui est hyper importante et que vous connaissiez ...
Que dit l'acte au sujet de l'état de JB Julien Désiré ? Est-il déjà décédé ou encore vivant
La fourchette basse du décès 1877 peut déjà être déplacée voir plus loin

Citation
Je n'ai pas trouvé de mariages d'enfants WATTEL à Flers, ce qui aurait pu me donner l'info

Une recherche sur le site Généalo devrait être facile à lancer vu que tout semble se passer à Flers

Citation (fdeshayes @ 13/03/2015 à 16:25) *
Quant WATTEL Marie Adeline née le 5-9-1874 à Flers, elle s'est mariée à GADENNE Henri le 31-8-1895 à Flers.

L'acte est en ligne sur le site des AD - attention Flers Breucq est après Flers Bourg pour chaque année ...
Recherchez-y l'état de JB Julien Désiré ... ça va vous permettre de réduire la fourchette

Avec ces deux mariages vous devriez être bien proche de la solution puisque la fourchette de décès sera bien resserrée
J'ai dans l'idée que le décès n'a pas été repris dans les tables décennales ... ce n'est pas trop grave attendu que des tables annuelles sont présentes en fin de chaque année.
Si vous ne trouvez pas dans les années en ligne je repasserai en mairie pour les quelques années entre 1900 et 1905.

N'oubliez pas de transcrire l'acte de décès d'Adélaïde ... j'insiste !

Bonnes recherches

Jean-Marie
fdeshayes
Bonsoir Jean-Marie,
Je VEUX bien retranscrire l'acte de décès d'Adélaïde MILLECAMPS mais JE NE SAIS PAS LE FAIRE.
C'est aussi simple que ça.
Je ne fais pas de rétention d'info, quoique vous en pensiez , c'est un OUBLI INVOLONTAIRE de ma part.
Donc, Jean Baptiste Julien Désiré WATTEL est dcd .entre 1898(mariage de son fils à Roubaix) et 1905 (décès de sa femme à Flers).

Merci pour votre longue réponse.
Bonne nuit, maintenant
Françoise
fdeshayes
Bonjour Jean-Marie,

Je fais un essai :
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...13_10_15987.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1..._13_10_2384.jpg
Après bien des efforts, j'ai réussi à mettre ces liens mais pas encore les photos elles-mêmes.

Sans vouloir chercher d'excuse, j'ai 70 ans et me suis mise seule à l'infomatique, avec quelques conseils de temps en temps.Bien des choses m'échappent encore et me retrouver dans ce vocabulaire anglais me pose parfois problème. sad.gif
Désolée si je ne réponds pas encore à vos attentes

Bonne fin de semaine

Françoise
fdeshayes
Ma foi, les liens ouvrent les photos.C'est toujours ça.wacko.gif
Espérons que je me souvienne à l'avenir de la manip.
Cordialement
Françoise
jmdubreucq
Bonjour Françoise, bonjour à tous

Citation (fdeshayes @ 13/03/2015 à 23:57) *
Je ne fais pas de rétention d'info, quoique vous en pensiez , c'est un OUBLI INVOLONTAIRE de ma part.

Allez, j'enlève la rétention ... wink.gif mais je continue à penser que vous ne donniez pas toutes les infos en votre possession et le fait que JBJulien Dieudonné soit en vie en juillet 1898 était capitale !
Et une grande partie de la discussion et des recherches menées par Christian auraient pu être évitées si vous aviez donné l'info dès le début

Citation
Donc, Jean Baptiste Julien Désiré WATTEL est dcd .entre 1898(mariage de son fils à Roubaix) et 1905 (décès de sa femme à Flers

Il y a une grosse progression qui permet de passer de "rechercher autour de Flers avant 1905" et maintenant se limiter à Flers Breucq entre juillet 1898 et le 2 juillet 1905

Vous pourrez déjà rechercher dans les tables annuelles et/ou directement les actes de décès sur Flers Breucq de 1898 à 1900 en ligne sur le site des AD
Si vous ne trouvez pas je repasserai enMairie de Villeneuve pour 1901-1905

Citation
Je VEUX bien retranscrire l'acte de décès d'Adélaïde MILLECAMPS mais JE NE SAIS PAS LE FAIRE.

Retranscrire c'est donner les infos les plus importantes contenues dans l'acte ...

Bonnes recherches

Jean-Marie
fdeshayes
wink.gif Pour mémoire, Jean Baptiste Julien Désiré WATTEL wink.gif
Je vais donc poursuivre mes recherches.
Cordialement
Françoise
cfacon
Bonjour Françoise et Jean Marie, bonjour à tous,

Pour récapituler, la situation est la suivante :

Jean Baptiste Julien Désiré WATTEL ° 10 novembre 1836 Wasquehal (5 Mi 047 R 095 vue 791/984) + entre le 23 juillet 1898 et le 2 juillet 1905 sans doute sur Flers
x 30 janvier 1865 Croix (5 Mi 047 R 004 vue 666/776)
Adélaïde Joséphine MILLECAMPS ° 16 novembre 1843 Flers (5 Mi 043 R 028 vue 39/768) + 2 juillet 1905 Flers-Breucq

Dont
-1- Garçon né sans vie ° 1 octobre 1865 Flers-Breucq + 1 octobre 1865 Flers-Breucq (5 Mi 043 R 029 vue 576/775)

-2- Jules Jean Baptiste Joseph ° 23 septembre 1866 Flers-Breucq (5 Mi 043 R 029 vue 636/775)

-3- Henri Joseph Louis ° 5 novembre 1867 Flers-Breucq (5 Mi 043 R 029 vue 713/775)

-4- Rose Anne Marie ° 30 juin 1869 Flers-Breucq (5 Mi 043 R 030 vue 34/461) + 27 mars 1958 Villeneuve-Saint-Denis
x 27 avril 1889 Flers-Breucq (1 Mi EC 235 R 003 vue 284/457)
Alfred QUESNOIT ° 20 octobre 1866 Croix (5 Mi 047 R 004 vue 763/776)

Nota :
Selon Françoise, Rose Anne Marie et Alfred QESNOIT ont divorcé le 30 novembre 1920. L’acte de naissance d’Alfred mentionne en marge son mariage le 18 décembre 1920 Lille avec MATTON Jeanne Valentine.
A noter que l’acte de naissance de Rose Anne Marie mentionne en marge son mariage le 6 novembre 1943 Lille avec Alfred QUESNOIT. Il y aurait eu ainsi un remariage mais ce serait à contrôler.

-5- Jules Désiré Joseph ° 5 septembre 1872 Flers-Breucq (5 Mi 043 R 030 vue 300/461)
x 23 juillet 1898 Roubaix (1 Mi EC 512 R 088 vue 371/704)
Henriette Augustine Mathilde Marie DUPOND ° 12 octobre 1874 Armbouts-Cappel (5 Mi 025 R 040 vue 210/438)

-6- Marie Adeline ° 5 septembre 1874 Flers-Breucq (5 Mi 043 R 030 vue 442/461)
x 31 août 1895 Flers-Breucq (1 Mi EC 235 R 004 vue 299/498)
Henri Félicien GADENNE ° 25 mars 1866 Marcq-en-Baroeul (5 Mi 049 R 060 vue 256/1042)
xx 24 août 1911 Croix
Eugène LAURENT

-7- Joséphine Rose Anne ° 3 juin 1877 Flers-Breucq (1 Mi EC 235 R 001 vue 178/582) + 12 janvier 1878 Flers-Breucq (1 Mi EC 235 R 001 vue 218/582)

Pour ce qui concerne Jean Baptiste Julien Désiré WATTEL, il était présent au mariage de son fils Jules Désiré Joseph avec Henriette Augustine Mathilde Marie DUPOND le 23 juillet 1898 à Roubaix et son épouse était veuve à son décès le 2 juillet 1905 Flers-Breucq.
On peut en déduire comme l’a fait Jean-Marie que Jean Baptiste Julien Désiré est décédé entre le 23 juillet 1898 et le 2 juillet 1905 et assez vraisemblablement à Flers.
L’examen des registres en ligne des décès sur Flers ne comporte pas le décès en question en 1898, 1899 et 1900. Il faudrait poursuivre les recherches à partir de 1901.

Enfin, pour ce qui concerne la transcription de l’acte de décès d’Adélaïde Joséphine MILLECAMPS, je suis certain, Françoise, que c’est dans vos cordes :

Acte n° 58 Décès de MILLECAMPS Adélaïde Joséphine
L’an mil neuf cent cinq, le deux juillet à neuf heures du matin, par devant nous Désiré PICAVET, Adjoint spécial, Officier de l’Etat-civil de la section du Breucq, commune de Flers-Lille, canton de Lannoy, arrondissement de Lille, département du Nord, ont comparu Henri WATTEL, âgé de 38 ans, charpentier domicilié à Fives-Lille et Jules WATTEL, âgé de 32 ans, graveur sur métaux domicilié à Mons-en-Baroeul, tous deux fils de la défunte, lesquels nous ont déclaré qu’aujourd’hui, à une heure du matin, Adélaïde Joséphine MILLECAMPS, âgée de 61 ans, sans profession, née et domiciliée en cette commune, section du Breucq, fille des feus Jules MILLECAMPS et Adélaïde COCHETEUX, veuve de Jean Baptiste WATTEL, est décédée en sa demeure sise en cette commune, section du Breucq, rue de Lille, ainsi que nous nous en sommes assuré. Et ont les comparants signé avec nous le présent acte, le tout après qu’il leur en a été fait lecture.

Remarque : Une recherche sur le forum ne permet pas de lire les photos d’actes.

Amicalement
Christian
fdeshayes
smile.gif Bonjour Christian,
Merci pour ce récapitulatif très clair.

Je me permettrai d'y ajouter quelques petites choses à propos de Rose Anne Marie WATTEL
° 30 juin 1869 à Flers
& 27-4-1889 à Flers Breucq avec Quesnoit Alfred (1MiEC235 R 030 vue34/461 ou NMD 1886-1891 vue 284/457)
Ils DIVORCENT le 30-11-1920 (TD 1913-1920 vue 10/27)
Lui, Alfred QUESNOIT se remarie le 18-12-1920 à Lille (NMD1852-1866 vue 763/776 mention marginale) avec Matton Jeanne Valentine - les dates collent
Et ils se seraient REmariés le 6-11-1943 à Lille, lui à 77 ans et elle,à 74 ans!!!
Un gros remords ou un retour de flamme???? Effectivement ce serait à vérifier biggrin.gif

Pour la date de décès de mon AGP, j'en suis toujours au même point; j'ai cherché bien sûr dans les tables à la fin de chaque année , dans les actes,entre 1898 et 1905.J'ai regardé aussi sur Lille au cas où il serait mort à l'hôpital.. RIEN ! à moins que je ne sois passée dessus
Quant à la transcription en question, je pensais que Jean-Marie voulait que je passe les PHOTOS elles-mêmes (ce que je ne sais pas faire) mais il est évident que je sais recopier wink.gif

Merci encore, Christian
Je vous souhaite un bon dimanche.
Cordialement
Françoise
jmdubreucq
Bonjour Françoise, bonjour à tous

Je retombe sur ce sujet ...
Avez-vous obtenu l'acte de décès de votre AGP ou est-il nécessaire que je passe en mairie de Villeneuve d'Ascq ?

A bientôt

Jean-Marie
fdeshayes
Citation (jmdubreucq @ 03/01/2016 à 22:06) *
Bonjour Françoise, bonjour à tous

Je retombe sur ce sujet ...
Avez-vous obtenu l'acte de décès de votre AGP ou est-il nécessaire que je passe en mairie de Villeneuve d'Ascq ?

A bientôt

Jean-Marie


Bonsoir Jean-Marie,

Meilleurs voeux à tous, d'abord.
Non je n'ai pas eu l'acte de décès de mon AGP.
Si vous avez la gentillesse et l'opportunité de passer à Villeneuve d'Ascq, je vous en serais reconnaissante.
Je vous en remercie à l'avance.
Amicalement
Françoise
jmdubreucq
Bonjour Françoise, bonjour à tous

Je suis passé en mairie cet après-midi ...
Pas de décès de JBaptiste Julien Désiré WATTEL entre 1898 et 1905 à Flers Breucq mad.gif A moins que le décès n'ait pas été relevé dans les tables annuelles auquel cas il vous faudra, lorsqu'elle seront accessibles, voir chaque page des registres de la période 1898/1905
Par contre l'archiviste m'a signalé que les tables sont disponibles sur le site des AD jusqu'en 1932 pour Flers Bourg et Flers Breucq ...

Je vous laisse le plaisir de rechercher le décès smile.gif Attention pour chaque période il y a d'abord la table pour Flers Bourg puis celle de Flers Breucq.
Il n'est pas impossible non plus qu'il soit décédé sur Annappes ou Ascq

Bonnes recerches
fdeshayes
Bonsoir Jean-Marie, bonsoir à tous.
Merci beaucoup pour toutes les infos que vous me donnez.
Je vais essayer de poursuivre mes investigations, grâce à vous
Bien cordialement
Françoise
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