Pour ce dernier, il s'agit certainement de celui passant testament le 10 octobre 1566 (emprise le 16 décembre même année - FF 1024 - AM Douai)
dit veuf de Marie DELEMOTTE, époux de Guille SNALLAIR, avec inhumation à Saint Albin

(d'après communication J.C. LAMENDIN)

Christophe

Bonjour Christophe

Merci pour tes apports tardifs mais efficaces. IL est vrai que depuis que j'ai mis les actes en ligne, beaucoup de lecture, mais peu de contribution. C'est bien dommage compte tenu du nombre de forumeurs qui semblaient interessés par le sujet. Ca n'encourage pas au partage des infos, peut être qu'un échange bilatéral aurait été largement suffisant.....

Amicalement

Isabelle

Bonjour Christophe et Isabelle,

J'ai bien essayé de déchiffrer les documents mais ils ne sont pas facile à lire et je ne dois pas être le seul dans ce cas. Vous avez + d'expérience que moi dans cet exercice... Merci pour votre contribution.

Amicalement
Daniel

Bonjour à tous,

Moi aussi; j'ai bien essayé de déchiffrer ces actes avec grossissement d'image, loupe etc, mais mon manque d'expérience en cette matière n'a pas fait avancé les choses.

J'en suis désolé.

Christian

Bonjour à tous

Je vous remercie de vous êtes manifesté, même si j'ai du "provoquer" les réactions. Ce petit échange sur le forum a le mérite d'éclairer "votre mutisme".

Bonne journée et bonnes recherches à tous

Amicalement

Isabelle

Bonjour à tous,
Merci Isabelle et Christophe pour votre aide précieuse.
Comme je l'ai indiqué à Isabelle, je regarderais ces merveilleux documents seconde quinzaine d'août par manque de temps en ce moment.
Mais le peu que j'en ai vu me fait douter sur mes possibilités.
Mais comme c'est en forgeant que l'on devient ......
A bientôt
Encore merci, vous êtes formidables

Voici un essai de la page 1 du testament de Colle LE SAIGE
Soyez indulgent, je suis néophyte.
A vos stylos rouges

Testament de deffuncte colle
le Saige veufve de feu jacqe
de broux

Le nomme ………….. vefve de feu Jacques
de broux dit caillet de present demeurant en la ville de douay estant
en mon bon sens ……. et bon entendement……………
La fragilite de nature humaine et quil n’est .. certaine
que la mort etmeme certain que lheure ne voeullant
decede de ce monde Intestant ……………….
de mon ame et mon ..omme fille de ……………
faire …. mon testament ………. et ordonna… pour
derniere volonte en la forme et manniere quel ……..
Je recommande mon ame a dieu a la glorieuse vierge mere
a nostre sainte …………………… avec mon patron
A la …………. de paradis aux Saints et Saintes
……….. ma sepulture quand mon ame sortira de mon corps
a la terre en leglise de mon dit patron au…………
du ……….. audevant de la chappelle de …….. ordonnant
mon ………………. en ladict eglise le plus tost que
faire se polra selon que a mon estant appartient le
………… a la ……………. de mon enffans pour lobsesque
et funeraille Jey ordonne que ……………….
les six messes de Saint gregoire en ladite eglise que
le Jour de mondit service soient dictes auttant de
messe que on polra ………….. et que pour ……
messe fort ………….. que …………. deux
trentes de messe du Jour de mon trepas le font en
ladite eglise ….. Je donne a leglise de mondit patron
pour la terre ……………………a la table du Sainct Sacrement ( ?)
…….. a la table des trepasses ……… que le Jour
de mon dernier sort donne et distri…. aux pauvres de cets
ville ……………… en pain a la …………….
de mon enffans par morceaux Jey donne a leglise
de …..ou mon feu mary a este Inhume et en
recongnoissant que j en ay este long temps paroisienne
………. pour estre emploie aux ….. plus
….. de ladicte eglise et que les …………..
trouveront estre exped…….. Je donne a mon cure
pour bonnes ………………….

Bonjour,

Un peu de détente en lisant un vieux document...
Je précise que je n'ai aucun lien avec cette famille et cette région et que je n'ai fait que parcourir les réponses précédemment données pour éviter d'être influencé

Testament de Colle LESAIGE veuve de feu Jacques DEBROUX dit Caillet, demeurant en la ville de Douai, le 28/08/1556
Elle souhaite être inhumée en l'église de "mondict patron" (Saint Amé apparemment) auprès du pilier du clocher audevant de la chapelle de "prunes" (prunes ? primes ?). Son mari est inhumé dans l'église de Decy.
Elle donne ses biens à ses enfants :
- Andrieu DEBROUX, fils aîné, époux de Jacqueline DE BEAUCAMP
- Jehan DEBROUX l'ainé
- Polrus
- Jacques
- Jude, prêtre
- Jehan DEBROUX le jeune
- Marie veuve de feu Nicolas POULLAIN
- Marguerite femme de Jehan LENOIR
- les enfants de Colle BROUX, sa fille, femme à présent de Polrus DE BEAUCAMP, tels que Hery, Thomin ? (Tho et puis 7 jambages), Nicolas, Jonas, Catherine et Gradine CLICQUET frères et soeurs, enfants de ladite Colle et de feu Jacques CLICQUET, ses neveux et nièces

Les biens se situent au terroir de Decy, notamment une maison audit Decytenue en arrentement de l'hôpital de Saint-Nicolas de Sin ? ; item la maison et chocque de l'hostellerie du rouge chevalier en la ville de Douai où résident Pierre et Luc LESCHILLET père et fils ; biens au pays d'Artois tant à Hennin que Lambres

Exécuteurs testamentaires : Polrus, Jacques et Jude DEBROUX et Thiebault LESCALLIET neveu de la testatrice

Testament emprunt le 10/09/1580 (doute sur l'année) par Polrus et Jacques DEBROUX

Damien

Bonjour à tous, François, Damien et les autres

Merci de vos encouragements (François VERLAINE m'avait effectivement envoyer un petit mel... ) et de votre aide . Si Damien qui semble lire les actes anciens comme s'il les avait écrit pouvait se pencher sur les 2 autres testaments, plus coriace en lecture.....merci d'avance à lui et aux autres


Amicalement

Isabelle qui s'échappe en vacances en fin de semaine.....

Bonjour,

Je continue...

Testament de Jacques LESAIGE bourgeois demeurant en la ville de Douai (01/02/1549)
Il souhaite être inhumé dans l'église Saint-Pierre au devant de l'hostel de la paroisse au plus près du siège de ma fille Claire LESAIGE environ "ung moyse" qui est au devant dudit hostel
Divers dons aux institutions de la ville de Douai et de Lallaing
Il veut qu'un tableau se trouvant dans sa maison, soit accroché sur un pilier de l'église Saint-Pierre, près du siège de sa fille Claire, tableau représentant la résurrection (où il est représenté avec sa femme et sa fille Claire ?). AU bas dudit tableau sera écrit 'Chy gist Jacques LESAIGE"
Il donne à Colle SAVARY sa femme, sa maison, cense, jardin et héritage appelée "la cense de le foeullye" séant au terroir de Bouvignies. Item 2 maisons lui appartenant au village de Lallaing. Item lui donne la maison où il demeure présentement.
Il donne aussi des biens à Claire LESAIGE sa fille, épouse de Jehan LEMAIRE ; à Jacques LEMAIRE fils de ladite Claire

Exécuteurs testamentaires : Colle SAVARY, Jehan LEAMAIRE, Claire LESAIGE et Jehan DE HAUSSY

Damien

En complément du testament de Colle LESAIGE :

Elle donne à 300 livres à sa fille Dame Bonne, religieuse à l'abbaye de Fry pour subvenir à ses nécessités

Damien

Bonjour à tous,

Suite au testament de Jacques LESAIGE, voici dans l'inventaire de Maurice WAGON des documents le concernant :

439 = 1516,4 septembre. Chir.Jehan Ghellet,mayeur. Vente
de deux manoirs contigus par Jehan de Cordes dit de la Chappelle
écuyer,demeurant à Lalaing,époux de damoiselle Marie de Haulte-
clocque,père de Loys,Franchoise et Jacqueline de Cordes,au pro-
fit de Jacques le Saige,marchand de soyes,demeurant à Douai.

459 = 1517,(v.s,)14 Janvier. Chir.Jehan Ghellet,mayeur.
Vente de terres par Jehan Lalart,foulon,demeurant à Douai,époux
de Marie Cogette,au profit de Jacques le Saige,marchand de soye,
bourgeois de douai.

463 = 1518,20 Septembre. Chir.Jehan Ghellet dit Brisset,
mayeur. Vente de terres en prairies par Anthoine le Camus,époux de
Marguerite Fourdin,au profit de Jacques le Saige,marchand de draps
de soye en la ville de Douai,conclue le 12 mars 1517 (v.s.),consta-
tée par un record d'échevins.

476 = 1519,(v.s.)21 Mars. Chir.Jehan Ghellet,mayeur.
Transport de rente héritière sur Jehan Ghellet dit Brisset par
Jehan le Febvre drapier à Douai,au profit de Jacques le Saige,
bourgeois de Douai.

478 = 1519,(v.s.)2 avril. Chir.Jehan Ghellet,mayeur.
Rente viagère créée par Henry le Mawin,laboureur,époux de
Jacquette du Bois,au profit de Jacques le Saige,bourgeois de
Douai,sur les têtes de demiselle Colle de Savary,sa femme,de
demiselle Clare le Saige,sa fille,et de Jehan le Maire,fils de
Jehan son gendre.

479 = 1520,3 Juin. Chir.Jehan Ghellet,mayeur. Vente de
terres par Nicolas de Montcornu,époux de Marie Faybien,greffier
de la ville de Lalaing,au profit de Jacques le Saige,bourgeois
de Douai.

480 = 1520,9 juin. Chir.Jehan Ghellet,mayeur. Rente
viagère créée par Anthoine Camus,laboureur,époux de Margheritte
Fourdine,père de Pierquin,Pasquette,Kathelote,Quillemette et
Phlippotte Camus,au profit de Jacques le Saige,bourgeois de
Douai,sur les têtes de demoiselle Colle de Savary,sa femme,de
Jehan le Maire,fils de Jehan,son gendre,et de demiselle Clare le
Saige,sa fille.

482 = 1520,19 septembre. Chir.Nicolas du Montcornu,lieu-
tenant de mayeur. Rente viagère due par Philippes Rousset,labou-
reur à Lalaing,à Jacques le Saige,bourgeois de Douai,époux de
Colle Savary,père de Clare le Saige femme de Jehan le Maire fils
de Jehan.

483 = 1520,(v.s.)15 janvier. Chir.Jehan Ghellet,mayeur.
Rente héritière créée par Nicolas Roset,carpentier demeurant à
Coyveet,époux de Marguerite Malpauwe,au profit de Jacques le
Saige,bourgeois de Douai.

485 = 1520,(v.s.)30 janvier. Chir.Jehan Ghellet,mayeur.
Arrentement perpétuel d'un manoir sis à Lalaing par Jacques le
Saige,bourgeois de Douai,époux de Colle Savary,père de Clare le
Saige épouse de Jehan le Maire,au profit de Nicolas Roset,car-
pentier à Marquellet.

489 = 1520,(v.s.)12 Mars. Chir.Jehan Ghellet,mayeur.
Rente viagère créée par Jehan de Rosne époux de Adryenne Oudarde
au profit de Jacques le Saige,bourgeois de Douai,sur les têtes
de Colle de Savary,femme dudit Jacques,demiselle Clare le Saige
sa fille,et Jehan le Maire,fils de Jehan,son gendre.

493 = 1521,16 mai. Chir.Jehan Ghellet,mayeur. Rente
viagère créée par Jehan Bauchant dit Christoflin,laboureur à La-
laing au profit de Jacques le Saige,bourgeois de Douai pendant
les vies de Clare le Saige,sa fille,épouse de Jehan le Maire,
Jacquet et Mariette le Maire,ses petits enfants.

501 = 1521,(v.s.),26 janvier. Chir.Jehan Ghellet,mayeur,
Nicolas du Montcornu,lieutenant de mayeur. Arrentement perpétuel
de prairies par Jacques le Saige,bourgeois de Douai,époux de Colle
de Savary,et sa fille Clare le Saige,épouse de Jehan le Maire,au
profit de Jehan Ghellet,mayeur de Lalaing.

513 = 1522,6 juin. Chir.Jehan Ghellet,mayeur. Vente
de terres par Petitjehan,Thomas et Barbe Danolle,veuve de
Jehan Boutry,tous trois enfants de feu Jehan Danolle,machon,
au profit de Jacques le Sage,bourgeois de Douai.

519 = 1522,(v.s.),30 janvier. Chir.Jehan Ghellet,
mayeur. Arrentement perpétuel d'un pré par Jacques le Saige,
bourgeois de Douai,époux de demiselle Colle de Savary et Jehan
le Maire,le Jeune,époux de Clare le Saige,son gendre,eu profit
de Martin Tiremont,pesqueur.

531 = 1524,9 mai. Chir.Jehan Gheislet,mayeur. Vente
par décret de terres saisies sur Marie Faybien,veuve de Nicolas
du Montcornu,à la requête de Baudrain de Mancicourt,écuyer,
bourgeois de Douai,adjugées au profit de Jacques le Saige,
bourgeois de Douai.

575 = 1526,4 novembre. Chir.Jehan Gheislet,mayeur.
Rente viagère,garantie par une hypothèque consentie par Jehan de
le Porte le Jone,époux de Wadrue de Wachoeul,au profit de Jacques
le Saige,bourgeois et marchand demeurant à Douai,aux vies de
Claire Le Saige fille dudit Jacques,et de ses deux enfants
Jacquet et Mariette le Merre (le Maire).

600 = 1528,13 juin. Chir.Jehan Gheislet,mayeur.
Arrentement perpétuel d'une maison sise à Lalaing par Jacques
le Saige,bourgeois marchand demeurant à Douai,époux de demi-
sielle Colle Savary et son gendre Jehan le Maire,époux de Clare
le Saige,aussi demeurant à Douai,au profit de Michiel de
Blangies demeurant à Lalaing.

612 = 1529,8 août. Chir.Jehan de Marcquettes,maire.
Vente de prés par Jehan Thiremont,fils de Sacré,époux de Jehanne
de le Val,demeurant à Arloeux,au profit de Jacques le Saige,
bourgeois et marchand demeurant à Douai.

620 = 1530,10 juin. Chir.Jehan de Marquette,mayeur.
Vente aux enchères,pour cause d'indigence,de terres apparte-
nant à Anthoinette de Wachoel,veuve de Sébastien Helle et ses
enfants mineurs,adjugées à Colart Hourier. Retrait lignager
par Regnault de Wachoel (qui les revendit à Jacques le Saige).

621 = 1530,13 août. Chir.Jehan de Marquette,mayeur.
Vente de terres par Regnault de Wachoel,pesqueur,époux de
Simonne Petit,au profit de Jacques le Saige,bourgeois et mar-
chand demeurant en la ville de Douai.

623 = 1530,12 septembre. Chir.Jehan de Marquette,maire.
Vente de prés par Jacquette Thiremont,veuve de Pierre Mourot,
et ses enfants,Hubert,Katherine,Jennette,Margo,Anselo et Vincent
Mourot,au profit de Jacques le Saige,bourgeois et marchand à
Douai.

632 = 1530,(v.s.),25 février. Chir.Jehan de Marquette,
mayeur. Vente d'une maison sise devant le Presbytère,tenant au
Jardin des Archers,à l'héritage de la Chapelle de Saint Ghin,
et par derrière au fossé du Jardin des Vignes,et d'autres terres
provenant de la succession de Maistre Jude Descout,curé propri-
étaire de Lalaing,par Jehan le Pesqueur,censseur à Montauban,
époux de demiselle Jehenne Descout l'Ainée,Jehan le Roy,censseur
à Billy,époux de demiselle Jehenne Descout le Jeune,et Guillame
Tréhou,censseur à Bersée,époux de demiselle Marguerite Descout,
soeur des deux précédentes,au profit de Jacques le Saige,bour-
geois et marchand à Douai.

634 = 1530,(v.s.),27 février. Chir.Jehan de Marquette,
mayeur.Vente de prairies par Regnault de Wachoeul,pesqueur,
époux de Simonne Petite,au profit de Jacques le Saige,bourgeois
et marchand à Douai.

641 = 1531,1er Août. Chir Jehan de Marquette,maire.
Vente d'une maison et de terres par Agathe Cambelin,veuve de
Nicolas de Wachoel,accompagnée de Maurand Cambelin et Regnault
de Wachoel,oncles de ses enfants,au profit de Jacques le Saige
bourgeois de Douai.

642 = 1531,1er septembre. Chir.Jehan de Marquette,
mayeur. Echange de terres entre Jacques le Saige,bourgeois de
Douai,et Agathe Cambelin,veuve de Nicolas de Wachoel.

643 = 1531,12 septembre. Chir.Jehan de Marquette,
mayeur. Hypothèque consentie par Agathe Cambelin,veuve de
Nicolas de Wachoel,tutrice de ses deux filles,Mariette et Mar-
geritte,sur une rasière de prés,au profit de Jacques le Saige
(de Douai) pour garantir la ratification par ladite Mariette,
lorsqu'elle sera en âge,de la vente d'un fief ample tenu de
Dieu et de Monseigneur de Lalaing et d'une maison faite audit
Jacques le Saige,crédirentier saisissant.

681 = 1533,8 juillet. Chir.Jehan de Marcquettes,mayeur.
Rente viagère créée par Rogier Thiremont,époux de Jehenne le Gris
au profit de Jacques le Saige,marchand à Douai,sur les Têtes de
demiselle Clare le Saige,fille dudit Jacques,femme de Jehan le
Maire le Josne,de Jacquet le Maire âgé de 14 ans,et de Mariette
le Maire âgée de 16 ans,enfants dudit Jehan le Maire.

707 = 1536,18 mai. Chir.Ysembart de Marcquettes,mayeur.
Rente viagère créée par Rodicque de Mons,époux de Jossine Fla-
menghue,au profit de Jacques le Saige,bourgeois marchand à Douai
sur les têtes de Clare le Saige,sa fille,épouse de Jehan le Maire
le Jeune,de Jacques le Maire,âgé de 15 ans et Mariette le Maire,
âgée de 17 ans,ses petits-enfants.

730 = 1537,15 décembre. Chir.Ysembart de Marcquettes,
mayeur.Vente de terres par Simonne le Josne,veuve de Regnault de
Wachoeul,au profit de Jacques le Saige,marchand demeurant à Douai
avec le consentement de ses enfants Petit Jehan,Hacquin et Estieu
venot de Wachoeul.

781 = 1541,(v.s.),5 avril. Chir.Jehan de Hailly,mayeur.
Rente viagère due par Simonne Petit,veuve de Regnault de Wachoeul
demeurant à Lalaing,à Jacques le Saige,marchand demeurant à
Douai,aux vies de Marie le Maire,âgée de 23 ans,Jacquet le Maire
âgé de 21 ans,et Anne le Maire âgée de 15 ans,enfants de Jehan
le Maire le Josne et de demisielle Clare le Saige,fille dudit
Jacques.

813 = 1545,18 avril. Chir.Ysembart de Marcquettes,
mayeur.Vente de terres par Maistre Anthoine de Saint Raagon,
prêtre,chanoine de l'église collégiale de Saint Pierre à Douai,
au profit de Jacques le Saige,marchand,bourgeois de Douai,avec
le gré et consentement de Pierre de Saint Raagon,Maistre Jacques
de Saint Raagon,Barbe,Claude et Jehenne de Saint Raagon,frères
et soeurs du vendeur.

941 = 1556,28 décembre. Chir.Ysembart de Marquette,mayeur.
Vente de terres par Simonne Petite dite le Josne,veuve de Re-
gnauld de Wachoeul,au profit de Jehan le Maire,bourgeois marchand
à Douai. 2°Ratification par Estienne de Wachoeul,époux de Gillote
Bauchant et Marcq de Wachoeul,époux de Jehanne Marmuse,enfants
de ladite Simonne,des ventes de terres consenties par leur mère
pendant leur minorité,au profit de Jacques le Saige.

1276 = 1589,28 juin. Chir.Loys de Marquettes,mayeur.
Hypothèque concédée sur des héritages sis à Lalaing provenant
de la succession de Jean Lemaire et de Claire Lesaige sa femme
(fille de Jacques Lesaige de Douai) par Franchois Bury,marchand
à Lalaing,époux d'Anne de Haussy,pour garantir la validité de la
vente faite par lui à Ysabeau Billot,veuve de Jacques de Haussy
de la cinquième partie de la maison de l'Arbre d'or,sise rue de
la Halle à Douai.

2183 = 1535,29 septembre. Chir.Isembart de Marcquettes,
lieutenant de mayeur.Vente à Monseigneur Charles II,comte de La-
laing,représenté par Josse de Lattre,receveur de Lalaing,par
Jehan de Marcquettes mayeur de Lalaing,veuf de Marie Van Haspres
père de Marcquet,Baudynne,Clarette et Annette,tous mineurs,d'un
"lieu" nommé le "Crocquet" consistant en deux parties de prés
chargé de rentes au profit de Jacques le Saige.

Bonne lecture

Patrick

re bonjour à tous

Mille mercis Damiens et Patrick . Si Damiens (qui plus est n'est pas apparenté à cette famille ni à ce secteur géographique) a l'occasion de poursuivre son effort jusqu'au 3ème testament -Guille DES LYONS - je lui en serai infiniment reconnaissante

Encore mille fois MERCI


Amicalement

Isabelle

Bonjour,

J'ai quelques minutes à consacrer à ce dernier testament...

04/08/1517, testament de Demiselle Guille DESLIONS à présent veuve de feu Enguerand LESAIGE, auparavant veuve de feu Jehan LERMITTE.
Elle souhaite être inhumée en l'église Saint-Albin, devant la chapelle Saint-Nicolas.

Elle donne à sa fille DE LE TURYE une bourse de noir veloir à boutons de perles et un coffre doré (ou à la fille d'icelle en cas de décès)
Elle donne à sa nièce et filleule nommée Guillen, "son couset gris plain de cuyssette et un chapelet de chora ? et une coroie de desenre large et dix escus lesquelles choses demouront es mains de Jacques LERMITTE jusqu'au jour de son mariage"
Elle donne à sa niepce Guillen fille de Jacques LERMITTE, la somme de 35 livres
Elle donne à sa nièce Coppette demourant à Dechy, la somme de 30 livres
Elle donne à Marie BOUTRY femme de Lion, une coroie d'argent laquelle portoit la dite testatresse tous les jours et une noeufve chemise de luye ? et un de ses meilleurs couvrechefs
Elle donne à sa servitresse qu'elle aura au jour de son trespas, un cottron tasné
Elle donne le reste de ses biens à tous ses enfants tant du premier que du second mariage
Elle cite ensuite un partage et apointement fait le 9e jour de juillet 1513 entre tous ses enfants, du consentement de la testatrice
Passé en présence de Jehan LEFEVRE vicegerent dudit lieu, Jehan DUBOS parmentier et Jehan BOUCHET dit petit puin

Ledit testatement de feu Ghille DES LYONS veuve de feu Enguerand LESAIGE et par avant de Jehan LERMITTE fut emprunt le 17/08/1517 par Jacques LERMITTE fils dudit feu Jehan, ... Jacques CAILLIEL mayeur et censier de le court de ... appartenant à l'église et abbaye de Saint-Amand-en-Pévèle et Jehan DE LYMALLE ? bourgeois de Douai, maris et bailz ... ... ... .... héritiers et légataires universels des dits défunts

Voilà,

Moins évident que les deux autres, plus de doutes

Damien

Bonsoir Damien

Je me fais le porte parole de tous les lecteurs interessés par ce sujet pour vous adresser nos sincères remerciements pour ce travail, qui semblait, à nous novices en paléographie, insurmontable.

pour tout ce travail et excellente fin de semaine

Amicalement

Isabelle

Bonjour à tous,

J'ai mis en ligne l'achat de deux manoirs par Jacques LE SAIGE.
Cela correspond au N° 439 de l'inventaire de Maurice WAGON, c'est le seul que je possède

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=17418

Bonne lecture

Patrick

Bonsoir à tous,
Je ne sais pas si cela vient de mon PC ou de gennpdc mais je n'arrive pas à atteindre l'url...
Merci pour ces actes
Daniel

Bonsoir à tous,
Je ne sais pas si cela vient de mon PC ou de gennpdc mais je n'arrive pas à atteindre l'url...
Merci pour ces actes
Daniel

bonjour Daniel,

Je viens de le tester cela fonctionne parfaitement.

Patrick

Bonjour à tous,

J'ai le même problème, je ne parviens pas à consulter l'acte ?

Christian

BOnjour à tous
Sûrement hors sujet mais comme je connais un vieux LE SAIGE je le mets sur le tapis Acte 1128, 4 juin 1341, fonds du couvent de l’abbaye des Prés de Douai, carton 5
Chirographe passé par devant les * chynelliere * et * sous-chynelliere *du couvent de l’abbaye des Prés et trois clercs, relatant le marché conclu entre le monastère et les tanneurs de Douai pour le moulage des écorces de ces derniers au moulin du couvent de Brebieres

Saichent tout cil qui sont et qui avenir sont que dame Katerine de Raisce, toursiere à l’abbeye des Pres d’ales Douay adont pour le temps par l’octroy et conseil de me dame l’abbeysse, a fait markiet et marquandet as tanneurs de Douay ci-apres nommés, ch’est asavoir Amet Le Saige, Alart Delatre, Laurench de Yerchin, Nicaise Li Biertouls et à tous les compaignons dou dit mestier, de morre lors escorches as moellins de Brebieres. Et est asavoir que li taneur doivent morre as mollins dessus dis de le Saint-Piere entrant aoust, qui sera l’an CCC.XLI, desi à le Saint-Piere entrant aoust mil CCC XLII. Et doivent paiier li dit taneur, pour cascun mui d’escorche que il feront morre à mollins dessus dis, 8 sols parisis, tel monnoie qui courra à pain, à car, à vin, as jours des paiements ci-après devisés : ch’est asavoir le premier paiement au jour de la Tousains prochain venant, qui sera l’an M.CCC.XLI, le second paiement au jour de le Candeler ensivant, le tierch paiement au jour de may l’an XLII, le quart paiement au jour Saint-Piere entrant aoust, qui serra l’an mil CCC.XLII. Et est asavoir que se li taneur dessus dit estoient en deffautte, et il convenist que li molin arestaisent à morre par defaute d’escorche, li di taneur n’en poeent finir dedens un mois apres. Et est asavoir que si il avenoit, que ja n’aviegne, que were venist, et il convenoit les moellins cesser pour cause de le were, li dit taneur n’en poient nient demander à le dicte eglise.
A toutes ces convenenches et markies furent boines gens appelliet pour tiesmoignaige porter, c’est asavoir dame Agnies de Tournay, chyneliere adont pour le temps en l’abbeye des Pres, dame Marie de Biaich, surchynelliere à ce temps, Jacque Li Alars, Alars Li Wette et Jehans Cressons, clers
Che fu fait l ‘an de grasce mil CCC.XLI, le quart jour dou mois de juing

JOsepj

Bonjour Christian, bonjour Daniel,

Essayez d'aller directement dans galerie puis galerie des membres.

Patrick

Bonjour Patrick,
J'ai essayé également sans succès. Par contre, qd je vais dans votre galerie en passant par votre profil, je vois 10 images alors qu'il est marqué qu'il y en a 12.
Merci
Daniel

Bonjour à tous,

Un ouvrage sur Google fait par un collectif donne une bonne synthèse du testament de Jacques LESAIGE probable fils de Robert LESAIGE, bourgeois de Douai et marchand de chevaux.
Cet ouvrage est :
Collectif, Souvenirs de la Flandre wallonne, tome I, 1861, p. 143.

Patrice

Bonjour Patrice,

Je n'ai pas trouvé dans:

Collectif, Souvenirs de la Flandre wallonne, tome I, 1861, p. 143.
la bonne synthèse du testament de Jacques LESAIGE
Je cherche sur Gallica le site de la BNF aussi.

Cordialement

Patrick

Bonjour Patrick
c'est p 124 tome 3 ce qui correspond à la page 536/612 sur
http://books.google.fr/books?id=fkBSb8pUGY...ved=0CC0Q6AEwAA
c'est le 1er livre qui apparait en tapant jacques mesaige douai dans google books
Cordialement
Daniel

Bonjour Daniel,

Merci pour l'adresse, maintenant j'ai un doute sur le père de jacques , Robert ou Enguerran
L'acte de vente est-il lisible maintenant.
Cordialement

patrick

Bonsoir,

Sur le tome I c'est plus complet mais attention il y a deux parties et deux p. 143.
L'histoire de Jacques LESAIGE connu pour ses périples à Rome, Saint-Jacques de Compostelle, Jérusalem, etc. est sur ce volume.
Il faut donc aller vers la fin du volume pour avoir les p. 143 à 146 et la teneur du testament.
Les parents ne sont pas cités mais il y a l'information qu'ils sont de Notre-Dame et y sont inhumés.

Pour la partie généalogie, nous aurions :

LESAIGE Robert
|___LESAIGE Gillette ° ../../1472
|___LESAIGE Pasquette ° ../../1476
|___? LESAIGE Jacques ° 1477/1479 + 11/02/1549
|___ cm 08/08/1499
|___x SAVARY Colle ° ca ../../1479
|___|___LESAIGE Claire + > ../05/1542
|___|___x LEMAIRE Jean + > ../05/1542
|___|___|___LEMAIRE Jacques
|___|___|___LEMAIRE Mariette
|___|___|___LEMAIRE Anne ° Douai (59) + < ../09/1561
|___|___|___ cm 28/05/1542
|___|___|___xCAULIER Guillaume

Bonne lecture,
Patrice

Bonjour à tous,

D'après ce que m'avait écrit Monsieur Pierre JACOT, bien connu pour ses articles très bien documentés dans le CEGD, il semblerait que la famille LE SAIGE soit d'Hénin Liétard.

Alors si quelqu'un a l'occasion de consulter les actes anciens, on devrait y retrouver indications précieuses.

Christian

Bonjour à tous,

Dans le fond local d' Hénin Liétard je n'ai trouvé qu'un CM

E DEP 427B/FF32
08/10/1632
Gérard BARINE, fils de feu Nicolas et Saincte LESAGE , assisté de Pol BARINE, son frère, de Charles LEPLAT, époux de Péronne BARINE, et Adrien MULLET, époux de Marie BARINE, ses beaux-frères et soeurs.
Marie CHEVALIER, fille de feu Nicolas et de Jacqueline MONIER, assistée de Jean CHEVALER, maître charpentier dmt à Beaumont, et Jacques CHEVALIER le Jeune, laboureur, ses frères, et maître Baulduin TORQUIN, son parrain.

Cordialement

Patrick

Bonjour à tous,

Dans le fond local d' Hénin Liétard dans les ventes, partages et successions.
FF13-3/7/1675
Jean Etienne DELEBAR et Isabeau LESAIGE sa femme, icelle fille et héritière de Thomas LESAIGE et feue Marie DUMONT

Cordialement

Patrick
[/quote]

Bonjour à tous,

J'ai noté dans :

Archives civiles: Série B: Chambre des comptes de Lille, nos 1 à 1560
Par Archives départementales du Nord

1407, janvier-février (v. s.).
Vérification , par les échevins d'Hénin Liétard , des comptes de ladite ville, à eux présentés par Enguerran Le Saige , receveur.
Daniel

Bonjour à tous,

Voici ce que j'ai trouvé sur Guy Le Saige via Google. Extrait de la table chronologique des archives de la mairie de Douai par Henri Joseph PILATE-PREVOST :

964 - Sentence en parchemin, des échevins de Douai, qui se réservent à la huitaine la cause existant entre Lucas Le Wilatte, fermier du poids de la ville et Jehan Defresne, mercier, qui avait pesé en sa maison plusieurs denrées, au lieu de les peser en basse halle au poids public. Du 17 février 1454.

Guy Le Saige, procureur de messieurs de St Amé, prétend que Defresne est justiciable de St Amé et se rend appelant avec ledit Defresne. A cette sentence est jointe et infixée une déclaration dudit Dufresne, par laquelle il renonce à son appel, ledit Wilatte en demande des lettres, ce qui lui est accordé.

"Guy Le Saige, époux de Jehenne PICQUETTE dite le Kièvre et père d'Enguerrand"

Christian

Bonjour,

Petit complément à Pierre de WITTEKE dont il a été question dans cette file, publié dans les annales du comité flamand de France en 1887 (p. 155) :

Pierre de Haveskerque dit de Wisquette ou Wiquetes, chevalier, sire d'Erre et de Raisse (Rache-lez-Douai), châtelain d'Orchies, châtelain de Bailleul par sa femme N. d'Aubigny, fille de Jean et de Marguerite d'Aire [Il s'agit en fait de Marie de BAILLEUL, souvent confondue avec sa soeur Marguerite].

Une lettre en françois par laquelle messire Pierre de Witteke, chevalier, seigneur de Rache, baille à ceux de la ville de Bailleul (sous son scel) à rente héritable, ses tonlieux de la dite ville pour la somme de deux cents livres parisis monnoie de Flandres par an à payer à Noël, Pâques et St-Jean, à chacun terme LXVI l. XIIj s. IIIj d. dite monnoye ; et sont icelles lettres de la date du mois de Novembre l'an mil deux cents soixante dix [t. I, p. 369].

La seigneurie principale de Rache-lez-Douai passe successivement dans les maisons de HAVESKERQUE, de ROUVROY SAINT-SIMON et de BERGUES. La continuité généalogique se fait donc par les femmes au sein de ces maisons.
Enguerrand (+ ca 1360 ?), sgr de Raisse, serait donc bien un fils de Pierre de HAVESKERQUE dit de WISQUETTE (+ /1372) x Jeanne de SAINT-VENANT (+ 1372/, de la maison de WAVRIN) et aurait bien un frère nommé Pierre de HAVESKERQUE dit de WISQUETTE (+ 1396/) x (Jeanne de LALLAIN ?), d'où Jeanne de HAVESKERQUE, dame de Raisse x Mathieu de ROUVROY (+ 1415 Azincourt), sgr de Saint-Simon, d'où Gaucher et Gilles de ROUVROY (+ ca 1478), sgr de Raisse [Rache-lez-Douai] (Gilles par achat à son neveu Antoine de ROUVROY).
La descendance de Gilles de SAINT-SIMON est la souche des seigneurs de RAISSE.
L'objet de la recherche ne peut être que sur un collatéral et probablement issu d'un enfant du couple Pierre x Jeanne de SAINT-VENANT.

Patrice

Bonsoir à Tous,

Nous savons par le fonds Rodière que les armes d'Enguerrand de Wisquette étaient : D'or à la fasce de gueules à une étoile à cinq rais posée en franc quartier.

Voici ce que j'ai trouvé dans les mémoires de la société des antiquaires de la Morinie :

Concernant la dîme de Rinc :

Au premier cartulaire n° 14 était transcrite une charte de Hugues de Fraxino alors bailli d'Aire en date de mars 1214 : elle existait aussi en original parmi les titres de Rinc et sur le sceau qui y était apposé se voyait un frêne entouré d'une légende ainsi conçue
"+ S' Hugonis de....... Elle concernait la vente au mois de juillet 1218 de cinq rasières de blé consentie par Gilbert, chevalier de Witèke (1) en présence d'Adam chevalier de Witèke, Guislain puler filius dicti Adae et autres hommes dudit seigneur.

(1) Le sceau de Gilbert de Witèke représente un écusson chargé d'une fasce surmontée d'une étoile à senestre. La légende porte : + Sigill'd..... breti de Witeke.

Egalement in Anciens pays et Assemblées d'Artois :

1343 Avril 22 - Messire Engherrans de Wiquète, chevalier, jure la bourgeoisie de Tournai (Registre des lois année 1343-1344, archives municiaples de Tournai).

1371 - Pierre de Wiskete, dit le Arabe, escuyer, témoin d'un acte de Robert, seigneur de Montigny en Ostrevant, son parent. Sceau : Fasce, deux étoiles en chef.

1360 - Pieres de Wiquete, sire de Raisse, d'Ere, castellain d'Orchies, chevalier, reconnait que Monsieur son père a donné 20 sous annuels à Saint Pierre d'Aire pour un obit (18 avril 1360)

Et enfin :

In Mémoires de la société académique de l'arrondissement de Boulogne sur Mer - Volume 15 année 1889 p 85

10 mars 1234 - Pierre, évêque des Morins, notifie que Jean de Wittes (Witeke) a renoncé aux réclamations qu'il avait soulevées contre la donation faite à l'abbaye de Licques, d'une partie de la dîme de Moringhem, par Gui, son père, chevalier.

Ce ne sont que des sources de seconde main, je ne sais pas si ces actes existent toujours.

Christian

Bonsoir à Tous,

Pour l'achat de deux manoirs par Jacques LE SAIGE.
je pense que l'acte est visible maintenant.

Cordialement

Patrick

Bonsoir Patrick,
J'ai réussi à télécharger "Pour l'achat de deux manoirs par Jacques LE SAIGE."
L'acte est maintenant visible .
Merci, je vais essayer de le lire....
Cordialement
Daniel

Bonjour Patrice, bonjour à tous,

Voici ce que j'ai dans mes tablettes :

Enguerrand de Wisquette +1360 est bien le fils de Pierre (voir article de Monsieur Pierre JACOT paru il y a quelques temps dans le bulletin du CEGD)
On lui donne pour épouse une demoiselle issue de la maison de La Cauchie. De cette union, il eut Pierre Ier de Wisquette dit Le Arabe qui combattit à Poitiers le 19 septembre 1356 dans la cavalerie du maréchael d'Audrehem, il épousa Jeanne de Saint Venant et décéda avant 1394.

De son mariage, il eut 2 enfants :

A - Pierre II de Wisquette surnommé Turket, chevalier, chambellan du roi. On le retrouve capitaine d'Ardres en 1406 et assiste à la publication des trêves marchandes entre la Flandre et l'Angleterre en mai de cette même année.
Son sceau figure dans l'ouvrage de Demay : Sceaux de Flandres, sous le n° 5568 : Sceau rond de 34 miliimètres : Ecu à la fasce accompagnée d'une étoile au canton dextre, penché, timbré d'un heaume cimé de deux têtes de cheval supporté par un homme et une femme sauvage tenant le premier une bannière aux armes, l'autre une bannière à l'écusson en abîme au lambel.
On trouve également le 10 juin 1412 une quittance de gages pour service de guerre sous le Duc de Bourgogne (BN Clairambault v58 n° 4459. Sceau de Clairambault n° 4452 - Fasce, étoile en chef et à dextre.
Il épousa Jeanne de Lallaing. Il mourut en 1415 à la bataille d'Azincourt. Je ne connais pas leur descendance.

B - Jehenne de Wisquette qui épousa Mathieu de Rouvroy. Elle fut l'une des dames de la cour que le roi nomma pour conduire les seigneurs qui combattirent au tournoi du 3 mai 1389 organisé à l'occasion de la chevalerie, c'est à dire de l'adoubement des jeunes Princes de la Maison d'Anjou, René roi de Sicile et son frère Charles, Comte du Maine.

Pour en revenir à Enguerrand il eut pour autres enfants de son épouse Ne de La Cauchie :

Enguerrand de Wisquette, connu aussi sous le nom Enguerrand de Rache, dit le Bègue, sire de Bailleulval.
Marie de Wisquette épouse de Jehan de Jauche.

La descendance de notre Enguerrand ne s'arrête pas là, puisqu'il eut également :

un fils bâtard, Robert qui fut reçu bourgeois de la ville de Douai en mai 1378, époux de Jeanne Alauwille et père de notre Isabelle mariée à Enguerrand Le Saige.

Et un fils naturel Aleaume de Wisquette ou de Wisce dit Pépin de Raisse qui eut Aleaumet de Rasse, écuyer de Guacher de Rouvroy.

Voilà, ce sont des informartions qui m'avaient été transmises il y a quelques temps et je n'ai malheureusement pas toutes les sources.

Bonne lecture

Christian

Bonsoir Christian,

Le ? sur de décès exprimait mon incertitude sur cet enguerrand. Il est clair que sur cette famille Pierre et Enguerrand reviennent souvent et les sources sont peu nombreuses, d'autant que les archives de Bailleul (inventaire des titres de Jean de Coornhuyse) sont restés dans l'incendie de 1503.
J'ai néanmoins un doute sur Jeanne de Lalaing comme épouse de Pierre. S'il est bien mentionné Pierre de "Rasse" je ne suis pas sur qu'il soit de cette famille et les ouvrages du XIXe s. sont assez contradictoires.

Sur quel numéro est paru l'article de M. Pierre Jacot ?

Patrice

Bonsoir Patrice et bonsoir à tous,

Il s'agit du n° 61 du 1er trimestre 2007 Réponse R07-44

Christian

Bonjour,

Auriez-vous d'autres informations au sujet de Phane(ou Jehanne) DENISSE 2ème épouse d'Enguerrand de RAISSE?Noms des parents? frères et soeurs?
D'avance,merci.
Cordialement.
N.DENISSE

Bonjour à tous,

Je ne suis pas allé à Lilles, mais j'ai trouvé une photo sur internet de la pierre tombale plus nette.

http://crm.revues.org/index389.html

Cordialement

Patrick

Bonsoir à tous,

Malheureusement, je n'ai rien d'autre concernant la seconde épouse d'Enguerrand.

Christian

Bonjour à tous,

En continuant de chercher dans les livres des données sur les LE SAIGE, j'ai trouvé :

Inventaire sommaires des Archives départementales antérieures à 1790, Nord: ptie. Chambre des Comptes de Lille, art. 653 à 1560 Archives départementales du Nord, Chrétien César Auguste Dehaisnes, Jules Finot, Max Bruchet

1/8/1384 Nomination par Philippe, duc de Bourgogne, de Jacquemart Le Saige, bailli et receveur des villes, terres et dépendances de Bailleul au château de Peteghem.
1384-1385 ; Comptes des revenus de la ville de Bailleul par Jacquemars Lesaige, receveur.
19/4/1396 Attestation de Jacquemart Le saige, bailli de Cassel et les hommes de la cour dudut Cassel, que Wautier, Sire de Morbecque, ....

Je ne sais s'il y a un lien avec Enguerran Le Saige , receveur.
Daniel
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Bonjour à tous

J'ai pris le temps de relire le sujet dans son intégralité.

Au fait qui est le père de Colle et Jacques LESAIGE ? Enguerrand ou Robert.

Difficile de continuer à construire le mur, si les bases ne sont pas solides ?

Isabelle

Bonsoir à toutes et à tous,
Je me replonge sur ce sujet que j'avais mis de côté depuis les testaments photographiés par Isabelle BLIN par manque de temps!
Je vois que les spécialistes ont sévi, merci à tous pour votre aide précieuse.
Au risque de dire une bêtise, ces testaments ont-ils été passé devant notaire à Douai?

bonjour,

concernant Phane ou Jehanne DENISSE, l'épouse d'Enguerrand, j'ai une piste sur Lille. Elle pourrait être une parente de Bliot DENIS, roi de l'Epinette et maire de Lille. Phane est un prénom courant dans cette famille. Cf les Généalogies Lilloises de Paul DENIS DU PEAGE, tome IV, généalogie DENIS. Malheureusement, cette généalogie souffre de nombreuses erreurs et omissions pour les premières générations. DENISSE étant la forme féminine du patronyme DENIS (courante autrefois, et que l'on rencontre encore au XVIIIème siècle dans certaines régions): cf Agnès BLANCHE fille de Jean BLANC.

En tout état de cause, on trouve dans les années 1470/1480 à Lille, une Agnès DE WIXTE DITE DE RAISSE, veuve d'un Guillaume DENIS. Elle est bannie en 1482 pour 3 ans pour avoir eu des relations avec Jehan ROBETTE (aussi banni pour 3 ans), homme marié (comptes de la ville).

Bien cordialement,

François

Bonjour à tous

TOUJOURS EN ATTENTE DE REPONSE A MA QUESTION "Au fait qui est le père de Colle et Jacques LESAIGE ? Enguerrand ou Robert"

Sinon le CEGD dans sa revue N° 75 au 3ème trimestre 2010 indique que Michel CHAMPAGNE a publié au CEGD "la famille féodale DE RAISSE du XII au XVI ème siècle - Prix 16,50€ -

Je n'ai aucun intérêt dans cette vente -

Bonnes recherches

Isabelle

Bonjour Isabelle, bonjour à tous,

Merci pour l'info, mais je tenais à rappeler que la famille de RAISSE est bien sûr différente de celle qui nous intéresse puisque notre Isabelle est une de Wisquette dite de Raisse.

Pour la réponse à la question, il faut que je recherche dans mes documents si j'ai quelque chose à ce sujet. Ils sont pour le moment dans des cartons cause déménagement...

A bientôt

Christian

bonjour,

j'ai reçu ce jour "la famille féodale DE RAISSE" de Michel CHAMPAGNE.

Il y des informations susceptibles d'intéresser les DE WISQUETTE DIT DE RAISSE. Toutefois, je suis ennuyé car j'ai constaté des erreurs, sans grande conséquence sur les généalogies, mais tout de même pas toujours neutres.

Tout d'abord, je précise que les liens entre les différentes générations ne sont pas clairs, et que les éléments généalogiques les mieux établis concernent les DE RAISSE seigneurs de la Hargerie.

Concernant ce qui me semble être des erreurs, il s'agit surtout de la confusion entre les RAISSE DIT BURIDAN et d'autres RAISSE vivants au XIVème siècle. En effet, Michel CHAMPAGNE (qui suit peut-être en cela le Docteur FEUCHERE), considère que le chevalier Willaume DE RAISSE qui est cité dans plusieurs actes en 1335/1338 est le même que Willaume DE RAISSE DIT BURIDAN, bourgeois et marchand de Douai, plusieurs fois échevin dans les années 1360. Cela me semble extrêmement douteux: je n'ai jamais vu un chevalier cité à cette époque sans la marque de son statut, soit en faisant précéder son nom de "Mgr" (ou équivalent) soit en précisant "chevalier" (ou chlr ou miles....). Or les actes donnés où Willaume DE RAISSE DIT BURIDAN est cité ne mentionne absolument pas cette qualité. A l'inverse, dans les actes relatifs au chevalier Willaume DE RAISSE, le surnom BURIDAN n'apparaît pas. Il s'agit donc manifestement de deux personnes distinctes.

Ce Willaume DE RAISSE DIT BURIDAN eut trois enfants, dont Enguerrand DE RAISSE qui s'installe à Lille, et qui y épouse Jeanne VRETE (d'une grande famille de la bourgeoisie de Lille, bien connue par ailleurs). Il décéde entre 1386 et 1396 (sa femme est alors dite veuve). Or Michel CHAMPAGNE fait de Willaume DE RAISSE DIT BURIDAN l'auteur de nombres DE RAISSE de Coutiches et alentours. Donc, même si les liens ne sont pas établis, ça risque de causer pas mal d'imbroglios.


Est cité aussi, dans les non rattachés, Enguerrand DE RAISSE époux de Jehanne DENYS, qui font une donation à leur beau-fils Willaume DU TERTRE en 1421 et paient le droit d'escas à Lille à ce titre.

In passim, on trouve aussi Guillebert DE RAISSE, écuyer, bailli du châtelain de Râches à Coutiches, qui est Robert DE WICTE seigneur de Raisse en 1380, ou de 1389 à 1395 noble écuyer Robiert DE WIQUETE (VAN HAVESKERQUE) châtelain d'Orchies. Note personnelle: VAN HAVESKERQUE semble un ajout de DU CHASTEL DE LA HOWARDERIE qui cite l'acte.

Michel CHAMPAGNE cite aussi dans les non rattachés Robert DE RAISSE, écuyer, X Jehanne ALAUWILLE.

Bon, pas grand'chose de neuf pour la file de discussion, mais cela n'empêche pas cet ouvrage d'être trés intéressant.

François

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si cela fera avancer cette file j'ai trouvé sur Gallica un mariage avec un Enguerrand de WISQUETTE

Bulletin de commission historique du département du nord

tome 24



-93-



La Haye, à Flers, tenue de Saint-Pierre de Lille à 10 livres de relief.

Pierre de La Haye, de Flers, 1273 (Cartulaire de St-Pierre de Lille, N°152 et titre de l’Abbaye de Loos, N°193).- Guillebert de La Haye, écuyer, seigneur de la Haye, qui vivait en 1408, eut de sa femme,Catherine Le Vingnier, Alard de La Haye, écuyer, seigneur de la Haye et du Vieux-Bus à Flers, lequel mourut avant le 1juillet 1456,ayant épousé Marie, dame du Fresnoy. Leurs enfants furent : Jean, Arnould et Jeanne, épouse d’Enguerrand de Wisquette.


Patrick