Bonjour à tous,

Je ne sais pas si cela fera avancer cette file j'ai trouvé sur internet un document faisant référence à un Enguerrand de WISQUETTE aux archives nationales.

29 Enguerrand de Witasse, châtelain de Raches (Arch. nat. : JJ 77, f. 182).

document à l'adresse

http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs/00...aux_wilmart.pdf

cordialement

Patrick

Bonjour,

Concernant l'origine de la famille des LYONS, un correspondant m'a cité un article de M Jacot dans Douaisis Généalogie n° 61
Il y aurait aux AD (4G4669), un adhéritement par Colart, seigneur de Beauffort, à Robert des LYONS, du fief de Cauchy, sis à Avesnes le Comte en 1454. Je n'ai pas copie de ce document.
Cordialement
Daniel

Bonjour Christophe et bonjour à tous,

Dans l'article de M Jacot dans Douaisis Généalogie n° 61 il parle d'un CM de Jacquemart DES LYONS qui se marie sous le diminutif de Jacotin à Eude de WARENGHIEN le 14 novembre 1440 ( AM. Douai FF 615/2303), est-il possible d'avoir une image numérique de ce contrat.

Cordialement

Patrick

Bonjour,

J'ai trouvé sur internet, Serie J, Layette du trésor des chartes, Paris I, J 148,150

63. Douai, 1er juin 1337.
Notification par Jacques de Maubeuge, bailli de Douai, de l’approbation de ladite vente (cf. n° 62),
par Eustache, seigneur de Montigny, père de Robert de Montigny, Isabelle, Catherine et Mahaut,
enfants mineurs, et par Jean de Wasmes, chevalier, par Enguerran de Wiquete, châtelain de Raisse,
et par Pierre de Cohem, écuyer, « tous cousins proches et charnels amis » desdits enfants de par leur défunte mère.
Acte en français, scellé de sept sceaux (le huitième a disparu).

Cordialement

Patrick
[/quote]

Bonjour,

Effectivement, j'avais bien ces informations que m'avait transmises Monsieur Pierre JACOT, il y a quelques temps.

Il y avait un Gille (Egidius) de Haverskerke qui fit la guerre avec le père du roi Charles (il s'agit de Philippe IV Le Bel). Celui-ci pour le remercier, lui donna une rente annuelle de 200 livres à prendre sur son trésor de Paris.

Ce Gille eut trois fils : Jehan, l'aïné, cité chevalier en septembre 1324, François, cité chevalier en juin 1324 à Douai et Philippe.

Catherine de Hostade est la fille de François de Haverskerke (à l'époque, Monsieur Pierre JACOT n'avait pas trouvé pourquoi elle s'appelait Catherine de Hostade). C'est elle qui avait épousé avant 1324 Wistace (ou Eustache) sire de Montigny.

Ils eurent les 3 filles mentionnées ci-dessus qui étaient mineures avant le 1er juin 1337.

Eustache eut également un fils Robert, mais le nom de sa mère était inconnu à l'époque.

"Cousins" avait-il la même signifctaion qu'aujourd'hui ?

Christian

Bonjour à tous

La réponse semble être ENGUERRAND au vu de l'ouvrage très étayé que vient de publier Jean Claude LAMENDIN au CEGD à partir de tous les relevés de chirographes des AM DOUAI - 50 pages de retranscription de testament, partage, quittances, CM sur les familles DES LYONS - LESAIGE- LERMITTE et 5 pages de tableaux d'ascendance...

Par respect pour l'auteur et l'association, je n'en dévoilerai pas plus, hormis le prix de 13€ à la permanence du CEGD plus frais de port pour ceux qui ne peuvent s'y rendre.

Bonnes recherches, bonne lecture et bon dimanche

Isabelle

Bonjour Isabelle

Merci pour cette information, je vais aller sur le site du CEGD

Bon dimanche

Patrick

Bonjour à tous,

Voilà ce que je viens de trouver sur le net :

Il existe aux AD LE Terrier de la seigneurie de Bailleulval. Fonds de la maison de Béthune-Hesdigneul. Archives départementales du Pas-de-Calais, 66 J 1.

Il fait référence à Regnault de WISQUETTE dit de Raisse, chevalier, siegneur de Bailleulval, à cause de son chastel

Ce terrier, qui se présente sous la forme d’un registre de parchemin de 184 feuillets, très soigneusement calligraphié, a été réalisé
en 1425, comme l’indique cette mention relevée au folio III (trois) recto : Et fu escript ce dit registre le derrain jour de septembre l’an
mil quatre cens et vint cinq. () Il contient principalement la transcription des rapports et dénombrements des terres tenues en fiefs
ou en censives de Regnault de Wisquette, dit de Raisse, chevalier, qui était à cette époque seigneur de Bailleulval. On connaît
ainsi, pour chacune des parcelles de la seigneurie, regroupées au nom du propriétaire, la nature du fonds (manoirs, terres
labourables, bois), la superficie, la localisation et le montant des redevances dues au seigneur, ce qui permet de voir, par exemple,
que celui-ci possédait alors 233 mencaudées de terre (100 ha (hectares) ) dans le village, soit environ le quart de la superficie
communale actuelle. On a donc affaire à une véritable "matrice cadastrale" de la seigneurie, grâce à laquelle on peut étudier, dès
la fin du Moyen Âge, le régime de la propriété et les formes d’occupation du sol à l’échelle d’un village tout entier. C’est dire l’intérêt
historique exceptionnel de ce terrier, d’autant plus que sa lecture ne présente aucune difficulté majeure, même si certains mots du
vocabulaire courant apparaissent encore sous leur forme picarde, surtout dans la toponymie : gardin, camp, quemin, cauchie,
planque, fourque, vacque, puch, wez, candelle, pour jardin, champ, chemin, chaussée, planche, fourche, vache, puits, gué,
chandelle.

Avis aux initiés pour tenter de déchiffrer ce terrier.

Christian

bonjour à tous,

J'avais vu ce Terrier sur les AD62, mais qui est ce Regnault de WISQUETTE dit de RAISSE je n'en trouve aucun dans La famille féodale de RAISSE de Michel de CHAMPAGNE.

Cordialement

Patrick

Bonjour à tous,

Attention, car il existe une famille de RAISSE et une famille de WISQUETTE dite de RAISSE. Ce ne sont pas les mêmes. Quant à Regnault; je n'ai pas encore découvert qui il était ?

Christian

bonjour à tous,

Robert de WISQUETTE dit de RAISSE X Jehenne ALAUWILLE est cité dans la famille de RAISSE dans les personnages non rattachés.

Cordialement

Patrick

Bonsoir à tous

Dans la revue 77 du CEGD (1er trimestre 2011), Monsieur Pierre JACOT répond longuement à une question sur Isabelle DE WICQUETTE dite de RAISSE

Cordialement

Isabelle

Bonjour Isabelle, bonjour à tous,

Est-il possible de connaître le contenu de l'article Monsieur Pierre JACOT ?

Merci

Christian

Bonjour Christian

En ce qui me concerne, je dirais NON, parce que trop long, détaillé et touffu et surtout par respect pour l'association qui produit et vend la revue. En tout état de cause, si vous ou quelqu'un d'autre possède l'email de M. JACOT, je ne doute pas qu'il vous réponde. Cette réponse n'engage que moi. D'autres voudront peut être vous satisfaire......

Bien cordialement

Isabelle

Bonjour à tous,

Encore une fois, c'est Monsieur Pierre JACOT qui m'avait fourni ces informations :

Regnault ou renaud de Wisquette dit de Raisse était seigneur de Bailleulval et de La Cauchie. Il était chevalier en 1412 et participa à des joutes à Lille en 1423. Il avait épousé Sainte de Langlée de qui il eut au moins 4 enfants (Rolland-Antoine-Isabeau & Rolande)

Regnault étaitl fils de Henry de Rache dit de Wisquette, chevalier en 1397 et de Marie Bavel

Henry, fils d'Enguerrand de Wisquette et de Marie de Bailleul Sire Berthout

Enguerrand aussi connu sous le nom d'Enguerrand de Rache dit Le Bègue

Et Enguerrand, fils de notre Enguerrand de Wisquette et de N. de la Cauchie

Christian

bonjour à tous,

Merci Christian pour cette information sur Regnault .

Cordialement

Patrick[/quote]

Bonjour à tous,

On trouve aux Archives du Pas de Calais une quittance de gages qui date du 13 août 1306. Parmi les chevaliers cités figure Pierre de Wisques, qui porte : un écu à la fasce accompagné d'une étoile au canton dextre.

Cette quittance a été délivrée suite à quatre jours passés à la chevauchée de Saint Omer.

Quelqu'un sait -il ce qu'est la chevauchée de Saint Omer ?

Merci

Christian

Bonjour Christian,

Juste un élément :
La chevauchée était un service féodal dû par le vassal à son seigneur dans les guerres privées. Elle se distinguait ainsi de l'host ou ost, qui était le service militaire dû au roi pour les guerres générales (voy. Host). On appelait encore chevauchée un service de sûreté et d'honneur, qui consistait à escorter le seigneur. Enfin, on entendait par chevauchée, les inspections que les ordonnances royales imposaient aux maîtres des requêtes, aux élus, aux prévôts des maréchaux, aux trésoriers de France, et aux maîtres des eaux et forêts.
d'après le Dictionnaire historique des institutions, mœurs et coutumes de la France
Adolphe Chéruel (1809-1891) — Paris, 1899

Cordialement
Daniel

Bonjour à tous,

Le 25 mai 1306, une ordonnance rendait à la ville de Saint-Omer la nomination de ses magistrats après que ce droit lui fut retiré en 1305.
La réforme n'apaisa pas les esprits et suite à de nouveaux troubles, une chevauchée de quatre jours (29 juin au 2 juillet) fut organisée par des chevaliers et la milice d'Arras pour calmer la révolte.
Cette chevauchée fut suivie d'une autre, également de quatre jours entre le 10 et le 13 août de la même année.

Patrice

Bonjour Patrice, Bonjour Daniel,

Merci à vous deux pour vos réponses.

Christian

Bonjour à tous
Dans plusieurs comptes de la ville d'Arras ( Bibliothèque nationale ) apparaît la veuve Engueran LESAGE dont voici un exemple :

Compte 1442-1443
Aultre revenue escheue a lad. ville au temps de ce compte a cause des rentes appartenant a lad. pourete pour raison des terres ahanables quelle a es terroirs de CHERISY, HENIN- LIETARD et CROISILLES qui sont baillies a rente aux personnes et pour les pris qui sensent et premierement,
De Mons. Jehan DAVELUS chevalier qui tient a rente toutes les terres appartenant a lad. pourete seans au teroir de CHERISY pour la somme chacun an de 20 s. a paier au jour de Noel. Pour ce ycy pour le terme de Noel temps de ce compte, 20 s.

De le vefve Engueran LESAGE demourant a HENIN LIETARD pour larrentement de tous les heritages appartenant a lad. pourete seans en ycelle ville et terroir de HENIN dont elle rent chacun an au jour St. Jehan Baptiste 16 s. . Pour ce ycy pour le terme St. Jehan Baptiste temps de ce compte, 16 s.

Dans une revue j'ai vu en note :
Le livre d'heures d'Hélène de LYONS ( cahiers historique de l'Artois et de laPicardie année 1894 f°170 et suivant

JOseph

Bonjour à tous

J'ai trouvé sur internet une information sur Colard MURET:
Chirographe AM Douai DD193
Lettres par lesquelles les six hommes louent à Colart Muret, poissonnier d'eau douce, la pêche des fossés de la ville, le 20 janvier 1416 avec le consentement des échevins de la ville, les six hommes signent un accord avec Colard Muret. Celui-ci pourra pratiquer la pêche dans les fosssés de la ville,
contre "onze écus à la couronne" par an.

Cordialement

Patrick

Bonjour à tous,

Pour apporter de l'eau au moulin à ce très long sujet,j'ai trouvé sur le site internet de l'université d'Ottawa un livre numérisé qui nous livre des renseignements intéressants sur Enguerrand de WIQUETTE et sur sa famille:Il s'agit des Actes du Parlement de Paris-Registre des jurés-de l'an 1328 à l'an 1350-par Henri FURGEOT écrit en 1920.Cet ouvrage comporte 2 tomes:Tome premier (1328-1342) et tome second (1343-1350).
De nombreux jugements concernent Enguerrand et auparavant son père Pierre.
Voici par ordre chronologique les actes les concernant:

Acte 239-page 25
Le 4 avril 1330
Confirmation de deux sentences,l'une du prévôt de Beauquesne,l'autre du Bailli d'Amiens,ordonnant la livrée de quatre-vingt-seize livres sur les biens de Pierre de Wiquete (Wittes),chevalier,au profit de Damoiselle Sainte de Gouves. vi 99 v°
Acte 369-page 58
Le 18 juillet 1332
Pierre "Wiquette"(wittes),chevalier/Les hommes jugeants en la cour d'Aire.
Confirmation d'une sentence par défaut desdits hommes jugeants,ordonnant éxécution sur les biens du chevalier,pour une dette de blé,au profit de Maitre Thierry,naguère évèque d'Arras.vi 243
Acte 2391-page 232
Le 12 février 1339
Mandement au Bailli de Lille de contraindre Enguerran,sire de Wittes("wiquete"),chevalier;Guillaume,Jean dit Testart,Pierre,Gilles,Jacquemin,Jean,et Damoiselles Agnès et Marguerite de Wittes,enfants et héritiers de la feue veuve de Pierre de Wittes,chevalier,à payer à Mathieu de Lannoy,chevalier,et à sa femme,leurs dépens de l'appel interjeté par ladite veuve d'une sentence du Bailli de Lille.ix 7 v°.
Acte 5232-page 324
Le 17 février 1341
La Comtesse de Loos et de Chiny/Enguerran de Wittes("Wikete")chevalier.
Cassation d'une sentence du Bailli d'Amiens maintenant,nonobstant la comission contraire,la restitution provisoire d'une somme d'argent au chevalier et la levée de la main royale apposée sur ses biens.VIII 146.
Acte 5417-page 356
Le 4 avril 1341
Damoiselle Agnès,Guillaume,Pierre et Jean dits Testart,enfants du feu sire de Wittes("Wiquette")/Marguerite dite de Nédonchel,veuve du sire d'Ecoivres("des Quaves"),chevalier.
Confirmation d'une sentence du Bailli de Lille,décidant que ladite veuve devait répondre aux demandes desdits enfants,tendant à obtenir délivrance de legs à eux faits par la mère du chevalier sire d'Ecoivres.VIII 161.
Acte 3497-page 351
Le 14 mai 1341
Mandement au Bailli d'Amiens de délivrer à Enguerran,sire de Wittes("Wiquette") et de Raches("Raisse"),chevalier,les arrérages de la rente qu'il perçoit sur les habitants de Bailleul en Flandre;déduction faite de ce que Marguerite de Lorraine,Comtesse de Loos et de Ghiny,réclame à raison de son douaire.IX 154.
Acte 5850-page 390
Le 7 janvier 1342
Enguerran de Wittes/La Comtesse de Loos.
Annulation d'une sentence des hommes jugeants en la cour de la Comtesse à Bailleul en Flandre et de l'appel subséquent;la cour jugera la cause principale.IX 224.
Acte 5877-page 393
Le 16 janvier 1342
Mandement au gouverneur du Bailliage d'Amiens de contraindre Marguerite de Nédonchel,veuve du sire d'Ecoivres("des Gaves")à rembourser leurs dépens à Agnès,Guillaume et Pierre,enfants du feu sire de Wittes("Wiquete").
Acte 4095-page 415
Le 13 avril 1342
Marguerite de Lorraine,Comtesse de Loos et de Chiny/Enguerran,sire de Wittes("Wiquete"),chevalier.
On recherchera si la Comtesse a le droit de percevoir annuellement,à cause de son domaine,une partie de la rente due par les habitants de Bailleul en Flandre en remplacement du tonlieu qu'ils payaient autrefois.IX 289.
Acte 5481-page 59
Le 14 février 1344
La Comtesse de Loos/Enguerran sire de Wittes et châtelain de Raches,chevalier.
Les lettres de surséance accordées à Enguerran resteront en vigueur,mais la Comtesse pourra produire et faire examiner ses témoins entre temps.X 19.
Acte 8762-page 297
Le 15 décembre 1348
Aymer,sire de Neuville/Enguerran,sire de Wittes et châtelain de Raches,chevalier.
Licence d'accorder.XII 288 V°.

Que nous apprennent ces jugés?
Tout d'abord cela permet de situer le décès de Pierre de Wiquete entre 1332 et 1339 ainsi que son épouse (dont le nom n'est malheureusement pas mentionné) qui est morte après lui.
Ensuite on connait toute la fratrie d'Enguerrand (qui semble être l'ainé des garçons).Agnès,Guillaume et Pierre (cité lors de l'Ascencion de 1337 à l'abbaye Sainte-Colombe de Blendecques)semblent avoir vécus plus longtemps.Jean dit Testard,Gilles,Jacquemin,Jean et Marguerite semblent être décédés en bas-âge (mentionnés en 1339-absents en 1342).
Mais le plus intéressant c'est que l'hypothèse émise par Monsieur Pierre JACOT dans la revue du CEGD n°53 (et n°77) se consolide:Enguerrand dispute avec la Comtesse de Loos une partie de la rente perçue sur les habitants de Bailleul en Flandre,rente autrefois perçue sous forme de tonlieux.On peut légitimement supposer qu'il s'agit des tonlieux baillés par Pierre de Witeke à la ville de Bailleul en novembre 1266 à rente héritable(cf Documents inédits à la ville de Bailleul par Ignace de Coussemaker,lille 1877).
Pour info Marguerite de Lorraine,Comtesse de Loos et de Chiny est la fille unique de Louis,Comte de Loos et de Chiny.Elle épouse Jean Ier duc De Lorraine et meurt sans enfant le 1er octobre 1372.
Voilà une pierre à l'édifice...
Généalogiquement votre
Y. Régnier

bonjour,

un autre point intéressant est la mention de legs fait par la mère du sire d'Ecoivres, dont Marguerite DE NEDONCHEL est veuve. Elle devait être une proche parente des enfants (grand mère?).

François

Bonjour,

En effet,je pense aussi qu'il s'agit de la grand-mère des enfants:
Le sire d'Ecoivres n'est autre que Jean,l'oncle d'Enguerrand et le frère de Pierre de Witteke.(Enguerrand succède à son oncle Jean en 1331 pour la seigneurerie d'Ecoivres).C'est dommage que l'acte ne mentionne pas le nom de la mère de Pierre et de Jean.Peut-être faut-il chercher qui tenait la seigneurerie d'Ecoivres auparavant?

Cordialement,

Yves

Bonour à tous,

Tout d'abord merci pour tous ces renseignements.

Il y a quelques années il a été écrit plusieurs volumes sur la famille de RAISSE par Monsieur Daniel DERASSE. Il avait bien voulu m'adresser ses notes et un chapitre sur la Maison de Wisquette(D'or à la fasce de gueules) , qui en rapprochant les armes, serait une branche cadette de la maison de HAVERSQUERQUE.

Dans ses notes, il est fait mention en 1336 d'une Agnès, châtelain ed'Orchies et Dame de Raisse. Ce serait Agnès de Saint Venant, épouse de Jean, sire d'Esquoive et châtelain de Raisse.

Janvier 1336 : Pour le caus dou testamen de jadis noble dame Agniès, chastelaine d'Orchies, dame de Raisse. Nobles hommes Messires Willes de Rasse, chevalier, euist acaté à Hellin de Ghoisancourt pour fonder une cappellenie en le abbéie des Près dalès Douay pour ladite dame en le parroiche de Landas. Et au courtel du manage qui fu jadis Watier de la Lieurenie - du camp con dist Santhine - du cmp kon dist à le Soilière. Le dit Messire Willaumes reconnait que messire Piéret de la Ruyelle, prestres, cappelains de adite cappellenie doit en ghoir tout el cours de vie.
(au dos : cappielle de Rasce)
Ajouté : Agnès de Saint Venant, femme de Mgr de Raisse, chastelain d'Orchies
Histoire du château et de la châtellenie de Douai - (Manuscrit : Ms 1619, tomes 20-21 : Raches - Imprimé : D 100310) Folio 119

Nous aurions donc femmes pour ce même Jean Sire d'Escoive....

A suivre.....

Christian

Bonjour à tous,

Tout d'abord,quelques infos glanées sur le net:
"Dénombrements de fiefs fournis à Enguerrand de Wiquetes Seigneur d'Oppy (situé entre Douai et Arras)" AD Nord côte 30H97
également aux AD Nord côte 30H53 Domaine Oppy et Neuvireuil (1227-1555) pièces 817 à 836:cité "Enguerrand de Vicquetes,sire de Bailleulval"
"Quittance accordée à Enguerran sire de Wiquete châtelain de Raisse,chevalier pour ses gages en date du 4 février 1340" AD 62 Trésor des Chartes d'Artois côte A 596
"Robert de Raisse,écuyer 24 septembre 1385" AD Pas-de-Calais côte A 801
les actes existent,ce serait intéressant d'aller voir,après j'ai des secondes mains:
sur le site de l'université de Toronto:Recueil de chartes en langue vulgaire provenant des archives de la collégiale de Saint-Pierre d'Aire-Janvier 1252:
Vente de divers biens par Willaume de Witeke,chevalier,et sa femme (Béatrice),à l'église de Saint-Pierre d'Aire.
"Jou Baudins de Norhem,chevaliers,sire de Meteke keme baus,faich savoir à tous chaus ki ces presents letres verront et orront ke Willaumes fius mon segneur Ghiselin de Witeke chevalier,et Bieteris se feme,ont vendu à le glise Saint Pierre d'Aire,aveuc le capelerie ke Helvis Cardons estora en celi glise,III mesures de tere ahanavle,I quartier mains,seans à Ghierlinghem entre la grant fosse et le rue de Meledicel tenement de Meteke,et II sols et II capons de rente par an k'il avoient asenés sor I meis et une masure tenans ensanle à Gherlingehem el tenement devant dit,les qués li enfant Estasie de le vingne tuenent ore."
J'ai commandé un numéro de la revue "le parchemin" (le 329 de sept-oct 2000) à l'office généalogique et héraldique de Belgique qui traite de la généalogie de la maison de Haveskerque,par le grand spécialiste de cette famille et grand héraldiste Hervé Douxchamps:La branche Wisquette est sitée.Il fait remonter à un Baudoin "cognatus de Gilsebert"(celui justement dont le sceau date de 1197 et qui est cité dans le procès entre Pierre de Witeke et l'Abbesse de Sainte-Colombe à Blendecques,voir article de Mr Jacot dans le n°77 du CEGD).Ce Baudoin à un fils nommé Ghislain.(est ce le Ghiselin père de Wuillaume qui est cité çi-dessus?).A suivre,je devrais recevoir la revue la semaine prochaine.
Maintenant,d'un point de vue historique je cherche à comprendre pourquoi (et comment) la seigneurerie de Râches est passé des Maldeghem (Jean de Maldeghem châtelain de Râches en 1260) aux Wisquettes (Haveskerque).D'après mes recherches,la clé se trouve au moment de la guerre des flandres entre Philippe le Bel et les partisans du comte de Flandres Guy de Dampierre:Le château de Raches qui défendait l'accès à la flandre notamment aux routes allant vers Lille et Tournai a été pris par le roi de france Philippe le Bel en 1297.Un féru d'histoire locale pourrait me renseigner si le château appartenait encore aux Maldeghem qui étaient rangés aux côtés des flamands.Les haveskerques étaient,quant à eux,des "Léliarts,Léliaerts en flamand",c'est à dire des chevaliers flamands partisants du roi de France (Jean de Haveskerque mort à la bataille des éperons d'or à Courtrai en 1302,son frère Gilles défend Saint-Omer contre Robert d'Artois et les flamands).Après le traité d'Athis-sur-Orge (23/06/1305) les châtellenies de Lille,Douai et Orchies deviennent françaises.Je pense que le roi de France à placé un membre de la famille de Haveskerque en tant que feudataire au titre de châtelain de Râches et d'Orchies en récompense des services rendus par sa famille pendant la guerre des Flandres.
Je vous tiens au courant dès que j'ai du nouveau.

Yves

Bonjour à tous,

J'ai reçu samedi le numéro 329 de la revue "Le parchemin" (sept-oct 2000).Il n'y a pas grand chose de neuf concernant notre sujet car l'article principal concernait essentiellement la branche principale des Haveskercke (l'une des 40 familles les plus anciennes de Belgique),néanmoins Hervé Douxchamps nous livre quelques infos nous concernant qui méritent de s'y attarder:
Tout d'abord,il faut savoir que les Haveskercke ont été les victimes,plus ou moins consentantes ou inconscientes,des agissements du plus véreux de tous les généalogistes:Jean de LAUNAY,condamné à mort à Tournai pour faux et usages de faux généalogiques et héraldiques et ainsi pendu et étranglé le 17 mai 1687 (on ne plaisantait pas à l'époque,diantre!).Des centaines de généalogies fabuleuses sont sorties de l'imagination du triste sire de LAUNAY.Des dizaines de fausses chartes,de certificats de noblesse et d'attestations frauduleuses proviennent de son officine et continuent souvent de faire illusion.Ainsi on peut encore retrouver les résultats de ses méfaits rien qu'en parcourant les généalogies des Haveskercke sur généanet:Elles en sont inspirées à 95% et sont totalement fantaisistes.Les seules correctes,et,toujours bien documentées concernant les sources,observées ont été pour la plupart élaborées par des membres de ce forum!Un bon point!
Le résultat des recherches réalisé par les membres du forum est en tout point comparable à celui de Mr Douxchamps (en collaboration avec Mr Georges de Haveskercke,administrateur honoraire de l'office généalogique Belge et descendant en ligne directe de la branche principale,qui est malheureusement décédé l'an dernier).Mr Douxchamps valide en grande partie les travaux de ces prédécesseurs,le baron de T'Serclaes et Erbest Warlop dans "The Flemish Nobility before 1300".
La branche nous concernant est évoquée et fait écho au travail effectué notamment par Mr Pierre Jacot:
La ligne Artésienne de Wisquette est bien issue des Haveskercke,la séparation avec la tige principale s'est faite très tôt (au degré II quand on remonte au plus loin dans l'arbre).Le plus ancien personnage mentionné de la tige Haveskercke-Wisquette est Baudouin de Haveskercke dans une donation d'un fief à l'abbaye de Blendecques,près de Saint-Omer avec le consentement de son fils ainé Ghislain ou Giselin datée entre 1190 et 1197:"de assensu G. primogeniti sui" et par la main d'un comte de Boulogne Renaud de Dammartin "per manum eiusdem R.comtitis".
Ce Baudouin (II) est un cognatus ou cognat (cousin,collatéral,parent on ne sait comment) du forestier Gilbert Ier de Haveskercke.Voici le lien filiatif:
-Degré I:Baudouin Ier (Balduinus forestarius),forestier de Thierry d'Alsace,comte de Flandre;cité de 1137 à 1159/68.Ce Baudouin Ier possède un frère:Lambert HOVE(Lambertus HOVE);cité 1137-1142/47.
-Degré II:Gilsebert 1er de Haveskercke (fils de Baudouin Ier,début de la branche principale) cité dès 1159/68,mort vers 1220.Chevalier (1204),forestier de Philippe d'Alsace,comte de Flandre (1190),homme de fief de St-Bertin à Saint-Omer (1190) X Elisabeth N.
vient le cognatus de Gilsebert Ier,notre Baudouin II de Haveskercke (cité 1172-1199),chevalier; X Mathilde N.
Son fils:Ghislain de Haveskercke (cité 1186-1213),chevalier,seigneur de WITTEKE 1197 (charte confirmatoire de son père Baudouin en avril 1197 dont parle Pierre Jacot dans le bulletin 77 du CEGD:Le premier sceau armorial connu des Haveskercke est justement celui de Baudouin II (connu seulement par un croquis de Jean-Robert de Hannedouche de Rebecque vers 1660,d'après une charte perdue de l'abbaye de Sainte-Colombe à Blendecques,près de Saint-Omer) sur lequel figurent les armes d'une antique simplicité'or à fasce de gueules.On dénombrera ensuite près de 80 sceaux armoriés différents,certains avec brisures ou écartelures pour l'ensemble des Haveskercke.
De Ghislain de WITTEKE est issu la ligne de WITTEKE ou WISQUETTE (éteinte au début du XVIe siècle (1538)).
Hervé Douxchamps ne détaille pas la continuité de la ligne de Witteke mais mentionne qu'elle donne les seigneurs de Bailleulval (XIVe-XVe siècle) et les seigneurs ou châtelains de Raisse (Râches) et d'Orchies par alliance Maldeghem (une piste intéressante)dont notre Enguerrand,qui signe la bourgeosie de Tournai en 1343 et notre Robert dit de Raisse (branche bâtarde),bourgeois de Douai en 1378.
H.Douxchamps renvoit aux ouvrages suivants concernant la ligne de Witteke ou de Wisquette:
L'étude effectuée par le comte P.A. du Chastel de la Howardries-Neuvireuil dans "Notices généalogiques tournaisiennes",Tournai,1881-1887 tome II pages 199-205 et tome III pages 820-822 (consultables sur internet,on retrouve la descendance Pierre-Enguerrand-Robert-Ysabelle)
P.Feuchères:"les douze familles de Bailleul dans le Blason tome II 1947-1948 page 51-52.
P.Feuchères:"Une châtellenie comtale inconnue:La châtellenie de Râches"dans "Anciens Pays et Assemblées d'états" tome IV 1952 pages 1 à 20.
L.A. Bouly de Lesdain:"Havesquerque di Wisquete" dans IG,1962 pages 17-19.
Je vais essayer d'en apprendre plus en contactant directement l'office généalogique et héraldique de Belgique (j'ai une adresse Mail qui ne figure pas sur leur site et une adresse postale pour écrire à Mr Douxchamps,reste à savoir si elle est encore d'actualité) pour savoir si un lien a été fait entre Baudouin II et son fils Ghislain et Pierre de Witteke le père d'Enguerrand.Apparemment des recherches ont été faites outre-Quievrain car un ouvrage plus détaillé consacré aux Haveskercke était en cours d'élaboration fin 2000 et le nom de Witteke/Wisquette apparait plusieurs fois dans les anciens numéros de leur revue depuis les années soixante quand on consulte leur site.Ce qui serait intéressant aussi c'est de savoir par quel biais une alliance entre les Maldeghem et les Wisquette s'est fite dans la transmission de la châtellenie de Râches.

Bien cordialement,

Yves

Bonsoir à tous,

Quelqu'un a t-il eu l'occasion de photographier le document mentionné par Monqieur Pierre JACOT ?

Merci

Bien cordialement

Christian

bonjour
le site internet "racineshistoire.free.fr" de etienne pattou reprend toute la généalogie des haveskercke, et cite plusieurs sources dont une thèse d'Yves regnier et christian acloque, pour la branche cadette des wisquette
cette thèse serait-elle disponible ? ou s'agit-il des échanges ci-dessus ?
merci du retour
thierry

Bonjour Thierry,

J'avais contacté Étienne PATTOU il y a 2-3 ans pour lui donner des renseignements sur la branche cadette des HAVESKERCKE pour lui préciser que ce qu'il avait publié pouvait être sujet à caution:Il avait en grande partie repris les travaux publiés sur généanet par Gérard DUPONT DE LA MARTELOYE (+) un passionné de généalogie mais qui la faisait comme au XVIIIe siècle (avec beaucoup d'hypothèses et des grandes marges d'erreur),il avertissait d'ailleurs ses lecteurs que toutes les générations anciennes étaient le fruit de ses spéculations.Ceux qui le copiaient,le faisaient donc en toute connaissance!

Pour être honnête,Étienne n'aurait pas du nous citer,Christian et moi.Il s'agit de la synthèse de nos échanges,ainsi qu'avec les autres membres sur ce sujet publiés sur ce Forum.Il ne s'agit aucunement d'une "thèse",Étienne dans sa générosité,s'est montré maladroit.Si "thèse" il y a,le mérite peut en revenir à Pierre JACQUOT du Centre d'études généalogiques du Douaisis (C.E.G.D.) qui a travaillé sur ce sujet et qui avait publié un article très intéressant dans la revue du C.E.G.D. n° 61.

Dans l'état actuel des connaissances,on ne connait pas le nom de la mère d'Enguerrand de WIQUETTE.Le nom de Marie DE STRAETEN est une spéculation.On ne connait que le nom de son père Pierre (sire de Wittes et Bailleulval) lui même fils de Bauduin.Le père de Bauduin pourrait être vraisemblablement Pierre X une fille de Hugues D'AUBIGNY.Mais il n'y a aucune certitude absolue.

J'avais sollicité l'historien Thomas DELVAUX,l'auteur de l'ouvrage "Le sang des Saint-OMER" qui était séduit par les hypothèses avancées pour rattacher les WIQUETTE aux châtelains de Bailleul.En octobre dernier,il m'a promis qu'il essayerait,quand il en aura le temps,de se pencher sur le manuscrit de 1321 aux AD 62 à Dainville relatant le procès entre Pierre de WITEKE et les dames-Abbesses de l'Abbaye Ste Colombe de Blendecques.

Cordialement
Yves

Un point qui mériterait d'être développé est celui, potentiel, entre les WISQUES et les WISQUETTE. En effet, dans l'enquête de 1446 sur la corruption de la municipalité de St Omer, on cite l'ancien mayeur Jacques DE SAINTE ALDEGONDE, qui se vantait de descendre des anciens châtelains de St Omer.
A priori, c'est difficile à expliquer sauf à passer par les châtelains de Bailleul, et donc par un lien avec soit par Marie DE LIERES, soit par Béatrice DE WISQUES. La derniére présente l'avantage d'une quasi-homonymie avec Pierre DE WITTEKES (et dans les sources, ils sont en fait interchangeables).

Francois

Bonjour à tous,

Je ne peux aller que dans le sens d'Yves. Il ne s'agit en aucun cas d'une thèse mais d'échanges. Nombreux échanges à l'époque que j'avais eus avec Monsieur Pierre JACOT que je remercie à nouveau s'il lit ce message.

Cdlt

Christian

Comme on peut être lu et se retrouver invonlontairement en source (notamment dans les généalogies publiées par E. PATTOU, où je me rends compte que mes hypothèses et travaux sont parfois repris sans les sources ni les mises en garde), je me permets de venir invalider mon message: il n'y aucun lien potentiel à creuser entre les WISQUES et les WISQUETTES (du moins par rapport à ce que j'avais indiqué). J'ai fait le point sur l'ascendance de Béatrice DE WISQUES pour un article à paraître (début 2018 à priori). Donc RAS. Sauf à considérer un lien par les HAVERSKERQUE.

François

Bonjour François,

Effectivement, ces bases de données caricaturent l'essence même des travaux.

J'ai hâte de vous lire sur ce sujet ayant travaillé sur ce point dans mon travail sur les Sainte-Aldegonde publié cette année (p. 70).

Cordialement,

Thomas

Boujour Thomas,

Je vais lire avec intérêt ce travail.

Ce qui m'a particulièrement agacé récemment c'est la partie relative aux MARKANT dans la généalogie WAVRIN (site d'E. PATTOU), mon hypothèse de rattachement (descendants de Baudes MARKANT, devenu Baulduin DE HOUPPELINES, époux de Marie, fille au Sr d'Armentières) est reprise sans mention de l'auteur (ma personne) ni les sources et mes mes explications/mises en garde.

D'autant qu'à titre anecdotique, l'alternative à l'identification de Marie avec une WAVRIN est d'en faire une fille d'Hellin D'ARMENTIERES et de Sarre D'AIGREMONT (donc de la maison de MORTAGNE, elle-même descendante des WAVRIN en ligne féminine, d'où le prénom Hellin porté par cette branche).

Si j'ajoute la reprise maladroite de ma généalogie FREMAULT (version pervertie par des rapprochements ridicules)..... Mon agacement arrive à un niveau particulièrement élevé.

A titre indicatif, je termine cet article qui porte sur la filiation de Marguerite VARRONS, épouse de Jacques BERTHELOOT, que j'ai déjà beaucoup évoqué sur Gennpdc. Le lien avec les ROELS ne me semblant plus faire de doute, je termine avec une généalogie ascendante jusqu'au couple BERSACQUE x WALLY, puis sur une mise au point sur l'ascendance de Béatrice DE WISQUES.

Sauf erreur, je n'ai rien vu passer concernant son ascendance précise.

Cela permet de revenir sur les WISQUETTES, puisque l'on retrouve effectivement ces derniers sous le nom WISQUES assez fréquemment, comme Enguerrand DE WISQUETTE, que l'on retrouve dans les sources souvent repris sous le nom d'Enguerrand DE WISQUES (cf par exemple la liste des chevaliers et écuyers gardant le château de Saint Venant contre les anglais).

Un point que je n'ai pas encore pu élucider, même si j'ai une théorie sur la question, c'est le lien entre les HAVERSKERQUES et Béatrice DE WISQUES. A priori, cela remonte à plusieurs générations. J'ai bien une idée, mais sans en être satisfait. Et cela ne restera qu'une conjecture, faute de moyen de la vérifier (sauf à tomber de manière inespérée sur un acte).

François

Bonjour François,

Pouvez-vous me dire dans quel ouvrage se trouve cette liste? J'avais trouvé sur le net dans un livre ancien en accès numérique une liste similaire (ça doit être la même) où était cité un Enguerrand DE WISQUES et je m'étais alors interrogé si c'était le même personnage qu'Enguerrand de WISQUETTE (orthographié aussi parfois WIQUETES/WICQUETTE/WICQUES) ou un membre de la maison de Wisques.Dans le doute, je n'avais pas noté la source à l'époque.

Cordialement

Yves

bonjour Yves,

on trouve cette liste dans: "La première campagne d'Edouard III en France" par René de Belleval:
https://books.google.fr/books?id=uM0O04mH-5...%22&f=false

"Enguerran DE WISQUE" figure parmi les chevaliers défendant le château de Saint Venant en 1340, notamment avec Rasse DE WISQUE.

Si Rasse est bien un WISQUE (on le trouve dans différents actes avec le qualificatif de "Sire de Wisque", et on retrouve un Rasse DE WISQUE, sire de Wisque et de Quienville en 1358), Enguerrand ne l'est vraisemblablement pas. Ce doit être un WISQUETTE.

Même chose pour le DEMAY: le sceau d'Enguerrand DE WISQUES correspond bien aux WISQUETTE (comme l'indique la légende d'ailleurs).

Idem pour "Pierre de WISQUE, sire de Rasse" que l'on retrouve parfois.

François

Merci François pour le lien!

Après le rendez-vous manqué de Buironfosse fin octobre 1339 entre l'armée de Philippe VI de Valois et celle d'Edouard III, le roi de France envoya certains de ses meilleurs capitaines renforcer les places fortes à la frontière du nord (Lille, Tournai, Douai, Saint-Omer, Saint-Venant...) et congédia le reste de son Ost le 22 octobre 1339.
On peut supposer qu'Enguerrand de WISQUETTE, faisait partie de cet Ost royal (peut-être a-t-il été adoubé à l'automne 1339 lors de cette campagne alors qu'une confrontation semblait imminente?) et partit le 27 octobre, sous le commandement de Robert de WAVRIN, renforcer la garnison de la ville fortifiée de Saint-Venant jusqu'en septembre 1340.
La quittance de gages qui est accordée à Enguerrand de WISQUETTE AD 62 trésor des chartes d'Artois côte A 596 est datée du 4 février 1340, certainement pour cette occasion.

Yves

Bonjour à tous,

Voici ce que je viens de trouver sur le net à propos d'Enguerrand de Wisquette, fils de Robert et de Jeanne ALAUWILLE. Cela vient confirmer ce qui avait été écrit tout au long de ces échanges. Il me reste une interrogation, la mention d'un autre Enguerrand (contemporain, époux de Jeanne VRETE) et une demoiselle Jeanne de RAISSE, veuve de Guillaume VRETE:

Christian

RAISSE
JEAN DE RAISSE
Informations personnelles :
Ascendance : Fils de Robert DE RAISSE (puisque Jean est frère de Jude, voir sa notice)
Activité municipale :
Carrière municipale : 1417, H 1419, 1421, H 1422, JV 1423, 1424, P 1425, J 1426, H 1427, 1429, P 1431, P 1433.
ENGUERRAND DE WIXTE (WISQUETTE) DIT DE RAISSE
Informations personnelles :
Décès : Le 21 juin 1460 (ci-après). Bourgeoisie : Bourgeois par achat le 4 septembre 1417 [Lille, 954, fol. 26r°] Noblesse : Mention de Wallerand DE RAISSE, écuyer, à propos de fiefs [ADN, B 3780, fol. 9v°] Ascendance : Fils de Robert DE WISQUETE dit DE RAISSE. Épouse (1) : Phane DENIS, décédée le 25 novembre 1420 [Leuridan Th., Épigraphie du Nord, p. 555] Enguerrand DE RAISSE, bourgeois de Lille, paie l’escas du legs fait à Wuillaume DU TIERTRE, son beau-fils, non bourgeois, par défunte Dlle Phane DENIS sa mère, en son vivant épouse d’Enguerrand, janvier 1421 [Lille, 16165, fol. 13v°] Épouse (2) : Jeanne DE LE HAYE, décédée en 1404 selon Leuridan (ci-après) ; erreur de transcription ? Vente d’une rente en juin 1426 à Enguerrand DE WISQUETES dit DE RAISSE pour 20 l. à sa vie et celle de Dlle Jeanne DE LE HAYE, son épouse [Lille, 16169, fol. 21v°] ; les époux touchent toujours la rente en 1459 [16199, fol. 37r°] Contemporains : o Enguerrand DE RAISSE, époux Jeanne VRETE, veuve dès 1419 En 1419, Jeanne VRETE, veuve de feu Engerrand DE RAISSE, est en procès contre Dlle Jeanne DE RAISSE, veuve de feu Guillaume VRETE [Van Caeneghem R. G., Les arrêts et jugés du Parlement de Paris, p. 207] ; Dénombrement par Jeanne VRETE, veuve d’Enguerrand DE RAISSE, du fief d’Houplin, tenu de la châtellenie de Lille [ADN, B 3801, n°140428, 26 juillet 1431 (inv.) ; B 3778, fol. 19r° ; B 3810, n°141 237 (inv.)] o Dlle Jeanne DE RAISSE, veuve de feu Wuillaume VRETE en 1419. [Lille, 16163, fol. 23v et 25r°] Messire Jacques DE LE FONTAINE, chevalier, paie l’escassement de biens échus vers 1423 à dame Marie VRETE, son épouse, non bourgeoise, par la mort de Dlle Jeanne DE RAISSE, veuve de feu Wuillaume VRETE, en son vivant bourgeois de Lille [Lille, 16167, fol. 14v°] o Antoine DE WIXTE, fils de messire Regnier DE RAISSE et de défunte Jeanne Sainte DE LANGLEE, possède un fief de Langlée à Esquermes [ADN, B 4572, fol. 13 (inv.)] o Isabelle DE WIXTE dite DE RAISSE, fille de messire Regnault, chevalier, à la vie de laquelle Pierre DE LE DONNE dit DE RABIECQUE, achète 150 l. de rente en 1431 (ainsi qu’à la vie de son épouse Dlle Catherine DE LANGLEE) [ADN, B 1082, n°15 594 (inv.)] o Garin DE RAISSE, échevin en 1480, J 1482 Biens : Escas de 8 l. à cause de legs d’Enguerrand DE RAISSE, 1460 [Lille, B 16 200, fol. 21v°] En 1426, procès successoral entre Guillaume DU TERTRE dit WITARD et Enguerrand DE WISSCHE dit DE RAISSE [Van Caeneghem R. G., Les arrêts et jugés du Parlement de Paris, p. 271] Religiosité : Haut relief en pierre de Tournai venant de l’église Saint-Maurice de Lille. Représentation de la Trinité ; le défunt en armes est agenouillé devant, heaume à terre, et ses deux femmes derrière lui : « Chi devant gist Enguerant de Wisquete dit de Raise et ses deux femmes, qui trespassa l’an mil CCCC et LX, le XXIe de juing. Chy devant gist Phane Denisse, demoiselle sa femme, qui trespassa l’an mil CCCC et XX, le XXVe jour de novembre, le jour sainte Kateline. Chy devant gist demiselle Jehenne de le Haye, sa femme, qui trespassa l’an mil CCCC et IIII et le XXVe jour de novembre. » [Leuridan Th., Épigraphie du Nord, p. 555]
Activité municipale :

Carrière municipale: J 1426, H 1443, 1445, J 1446, O 1447, H 1448, 1449, H 1450.

JUDE DE RAISSE

Informations personnelles :

Bourgeoisie : Jude DE WIXTE dit DE RAISSE, fils de feu Robert, achète la bourgeoisie le 12 décembre 1421 [Lille, 16166, fol. 15v° ; 414, fol. 67r°] Ascendance : Fils de Robert DE RAISSE. Épouse : Nom inconnu. Noces de Jude DE RAISSE, frère de Jean DE RAISSE échevin, le 23 janvier 1418 [Denis du Péage P., « Mariages et autres solennités », p. 145]

Activité municipale :

Carrière municipale : O 1428, O 1429, O 1431, O 1432, H 1434, O 1435, O 1436, O 1438, O 1439, O 1440, O 1441, O 1442, O 1443, O 1444, H 1447, O 1448, O 1449, O 1450, H 1451, 1452, H 1453, O 1454, 1455, H 1456, O 1457, 1458, O 1459, H 1460, 1461, O 1462, H 1463, O 1464

UNIVERSITÉ PARIS-SORBONNE ÉCOLE DOCTORALE 1 Centre Roland Mousnier (UMR 8596)

& GENT UNIVERSITEIT
THÈSE EN COTUTELLE pour obtenir le grade de DOCTEUR DE L’UNIVERSITÉ PARIS-SORBONNE ET DE L’UNIVERSITÉ DE GAND
Histoire du Moyen Âge
Présentée et soutenue par : Cécile BECCHIA
le 30 novembre 2015
Les bourgeois et le prince. Les sociétés politiques de Dijon et Lille (1419-1477) ANNEXES. VOL. II : LILLE

Sous la codirection de : Mme Élisabeth CROUZET-PAVAN – Professeur à l’Université Paris-Sorbonne M. Marc BOONE – Professeur, Doyen de la Faculté de Philosophie et Lettres de l’Université de Gand Membres du jury : Mme Claire BILLEN – Professeur émérite, Université Libre de Bruxelles M. Jan DUMOLYN – Professeur de recherche, Université de Gand M. Thierry DUTOUR – Maître de conférences, Université Paris-Sorbonne M. Olivier MATTÉONI – Professeur, Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne

Michel CHAMPAGNE évoque les couples RAISSE/VRETE dans sa publication. Je ne l'ai pas sous la main, désolé.

François

Bonsoir,

Dans les notes que m'avait transmises Mr Daniel DERASSE et que je viens de retrouver, il semblerait que cet Enguerrand de RAISSE, dit Buridan ne soit pas de la famille de WISQUETTE. Il est + avant 1425 et avait épousé Jeanne VRETE, fille de Philippe VRETE, bourgeois de Lille. Il est écuyer et scelle aux trois chevrons.
Il eut 2 enfants : Jeanne de RASSE x Pierre TRESNEL puis en secondes noces Willaume VRETE ET Isabeau, épouse de Mathieu LEGRAND.

Christian

Merci Christian,

C'est bien ce qui me semblait. C'est tout à fait conforme à mes souvenirs.

François

Bonjour Yves,

En effet ... et je ne désespère pas de m'atteler à cette promesse largement retardée par la fermeture des AD le samedi

Cordialement,

Thomas

Bonjour

J'ai repris cette ancienne file concernant certains de mes ancetres.

J'arrive facilement et avec des references solides jusqu'a colle LE SAIGE. Quels sont les elements tangibles pour conclure que Enguerrand LE SAIGE est son pere ? S'il n'y a rien, tout ce qui est au dessus est interessant, mais pas reliable a Colle LE SAIGE.

Merci a tous et bonne journee

Pierre

Bonjour Pierre,

Je vous invite à acquérir la publication n°230 du CEGD consacrée aux familles DES LYONS-LERMITTE-LESAIGE par Jean-Claude Lamendin.

Jacques CAILLIEL mayeur et censier de la court de Dechy (que l'on peut identifier à Jacques DE BROUX dit Cailliet) figure dans le testament de Ghille DES LYONS (FF 453-15 v° du 4/8/1517 aux AM de Douai) comme héritier à cause de sa femme.

Dans le testament de Colle LESAIGE (FF 457-64 R° du 28/8/1556 aux AM de Douai) Colle LESAIGE demande que les exécuteurs de son testament soient Polrus, Jacques et Judes DE BROUX, ses fils et Thibault LESCAILLET son neveu.

Thibaut LESCAILLET est l'un des enfants de MARIE LERMITTE (fille de Ghille DES LYONS et de son premier mari Jehan LERMITTE), la demi-soeur utérine de Colle LESAIGE.

Cordialement,

Yves

Un grand merci Yves. Cet element de preuve du lien filial entre le couple LE SAIGE/DES LYONS et Colle LE SAIGE ne figurait pas dans cette tres longue file qui est ma fois passionnante. Il manquait cette brique essentielle.

Excellente journnee

Pierre

Bonjour Yves,

Comme le disait le "Kipling canadien", "En faisant une promesse on contracte une dette." et je n'ai jamais oublié celle-ci. Je reviens donc des AD62 où j'ai pu effectuer le relevé demandé. Je vous prie de m'excuser pour le délai considérable que j'ai pris la liberté de m'accorder.

Cordialement,

Thomas

Bonjour Thomas,

C'est tout à votre honneur et je m'en réjouis! J'espère que vous trouverez des éléments ou des pistes intéressantes quand vous prendrez le temps de déchiffrer ce long manuscrit mais prenez votre temps, il faut souvent s'armer de patience en généalogie!

Cordialement,

Yves