Problèmes liés au nom de famille

From: "Vincent Geldof"
Re: [rech-62] Héreng x Vittu
Date: Wed, 13 Nov 2002 10:17:10 +0100
…en fait elle s'appelle Herreng. Sur décision de justice en 1903, le nom est
passé de Héreng à Herreng. Est ce que : quelqu'un à une idée du pourquoi de ce
changement d'orthographe ??

From: "Gerard Thomas"
Sent: Thursday, November 14, 2002 9:54 AM
[div] Problèmes lies au nom de famille

Dans de précédents messages …on a vu comme son orthographe* pouvait a tout
instant changer et comme il fallait y penser pour toute recherche dans une table
alphabétique.

Le nom de famille lui même peut changer officiellement par la procédure
officielle du changement de nom :
1- demander au conseil d'Etat et au Garde des Sceaux, accordé en cas de nom
ridicule ou déshonorant (comme Cocu, Landru,....) ou a consonnance étrangère.
Ce changement fait l'objet d'une modification des actes d'état civil des
personnes l'ayant obtenu.

Des listes des changements de noms ont été publiées pou la période de 1809-1962,

2- (voir l'ouvrage vous et votre nom par J.L. BEAUCARNOT, Robert LAFFOND 1992)
2- (Voir les deux volumes du dictionnaire des changement de noms, 1803-1956 et
1957-1962 par l'Archiviste JEROME, Paris 1957) sources : la généalogie facile
(Art. 97) par J.L. BEAUCARNOT


From: "Gerard Thomas"
Sent: Friday, November 15, 2002 10:03 AM
Re: [div] Problemes lies au nom de famille

Ci dessous message emis de B. & M.B. BRELLIER en Basse Normandie. en réponse a
votre quête
****************************************************
Je viens de lire tes interrogations concernant l'orthographe de tes patronymes
familiaux.
Ne t'en étonnes pas !
Tout se faisait oralement, voire phonétiquement ;

Parfois les actes étaient écrits par des "apprentis" à l'école du curé du lieu,
et le curé signait seulement
Quand j'était à l'école ... il y a qq temps déjà les "maîtres" nous disaient
qu'il n'y avait pas d'orthographe pour les noms propres (patronymes) ; à la fin
d'une dictée, le nom de l'auteur était écrit sur le tableau ;

Nos ancêtres, pour la plupart, ne savaient pas écrire, même s'il signaient,
parfois ils savaient lire mais difficilement...
Il faut savoir que les noms de famille, voire les prénoms, se sont figés au
moment de la création du livret de famille fin XIX° ... et encore...
J'ai deux oncles qui n'ont pas la même orthographe ! Un "L", deux "L", une tante
avec un "S" au lieu d'un "L"... tout cela dans la première partie du XX°….

Alors il faut être circonspect et essayer de chercher en prononcer les noms
phonétiquement afin d'essayer de comprendre l'écriture possible sur les actes ;
ce qui peut changer parfois changer trois fois dans le même acte,(j'ai cela
dans mon ascendance malgré les livrets de famille et l'Administration qui "ne
se trompe jamais" => dixit une secrétaire de l'E.C. de Grenoble !)

From: "Pierre Mayeur
Sent: Friday, November 15, 2002 7:32 A
Re: [div] Problèmes lies au nom de famille
Vous avez écrit :
From: "Vincent Geldof"
Re: [div] Problèmes liés au nom de famille
Date: Thu, 14 Nov 2002 11:13:55 +0100
"Par contre, pour revenir au Herreng Héreng, je ne pense pas que le"changement
de nom soit lié à la consonance. Si quelqu'un peut m'avancer une "explication,
franchement, changer son nom de Héreng à Herreng, je ne "comprend pas trop mais
bon, ce sont mes ancêtres ;o)

Il s'agit plus probablement ici d'un jugement portant rectification d'une
erreur d'un officier de l'état-civil. Il faudrait relever, dans l'acte où vous
avez trouvé cette information, la date du jugement et le tribunal qui l'a
rendu. Ensuite, vous pourrez consulter le jugement dans la série U des Archives
Départementales (si le tribunal en question a déposé ses archives de 1903...)

From: "J-F.Baquet"
Sent: Saturday, November 16, 2002 3:03 PM
[div] Problemes lies au nom de famille
Mon nom de famille qui s'orthographiait BACQUET ou BAQUET aurait été fixé sur la
deuxième forme par une décision de justice au XIX° siècle sans doute à Saint-
Omer, (je pense que la raison principale est qu'administrativement, il en faut
une seule ?) est-ce que cette série U est disponible dans le Pas de Calais ?

From: "Jean-Baptiste Fahy" <jbfahy[at]nordnet.fr>
To: <gennpdc[at]gennpdc.net>
Sent: Tuesday, November 19, 2002 4:46 PM
Re: [div] Problemes lies au nom de famille
> > From: "Vincent Geldof" <vgeldof[at]partner.auchan.fr>
> > Subject: [gennpdc] Re: [div] Problemes lies au nom de famille
> > Date: Thu, 14 Nov 2002 11:13:55 +0100
> > ...
> > Par contre, pour revenir au Herreng Héreng, je ne pense pas que le
> > changement de nom soit lié à la consonance. Si quelqu'un peut m'avancer une
> > explication, franchement, changer son nom de Héreng à Herreng, je ne
> > comprend pas trop mais bon, ce sont mes ancêtres ;o)
au risque de me faire allumer comme ça m'est arrivé jadis sur une autre liste,
je rappelle qu'avant le 19° siècle, très peu de gens savaient écrire, et encore
moins avaient une notion ne fut-ce que basique de l'orthographe.
Les curés, ou leurs clercs, écrivaient souvent les noms, prénoms, métiers et
lieux à leur manière. Ce qui comptait, c'était de s'y retrouver. Peu importait
qu'on écrive HERRENG, HERENT, ERANT, etc... Ce ne sont pas vos ancêtres qui ont
changé d'orthographe de nom. Ce sont les curés et clercs qui y ont mis ce
qu'ils entendaient.

PS: même au 19°, il y avait des drôles d'orthographes. Témoin l'acte de décès
de Jacques DELFOSSE à Trith St Léger le 26 Messidor an 3: Il y est indiqué
qu'il est né à "Ju Mais, ananpyre" J'ai quand même mis un moment avant de
comprendre...
GINDELBEC
Sam 8 Jan 19:32:15 CET 2005

En consultant le certificat de mariage et la déclaration de naissance de mon
aieul,je me suis aperçue que les officiers d'état civil marquaient DELBEC
alors que mon aieul signait fort bien DELBEQUE (apparemment il savait lire) .Que
dois je en conclure?

hle.paa
Sam 8 Jan 14:56:34 CET 2005

Ma réponse est : RIEN !
L'orthographe des noms de familles (adieu, patronymes !) n'est figée que
depuis la délivrance du livret de famille (1884 ou 1885). Auparavant, seule
la sonorité compte pour écrire le nom.
Vous trouverez sans doute donc indifféremment DELBEC, DELBECQ, DELBECQUE,
DELEBECQUE dans vos ancêtres sans que cela mette en doute le fait qu'un
homme soit le père de ses enfants (au moins lors de la déclaration) alors
qu'ils peuvent être orthographiés différemment.
Mon arrière grand-père CORBEIL avait des soeurs et un frère CORBEILLE (comme
leur père) et pourtant ils descendaient tous de Charles CORBEL, tandis que
quelques collatéraux étaient CORBELLE !

Mfbouve
Sam 8 Jan 19:40:43 CET 2005

Les officiers d'état civil écrivaient ce qu'ils entendaient, La plupart des
personnes déclarantes ne sachant pas écrire cela ne facilitait pas son travail

D'où l'explication des différentes orthographes que peuvent prendre les noms
de famille.