Bonjour Myriam, bonjour à tous,


Transfert sur Flandre intérieure des sujets abordés sur l'entraide numérique:


J'ai fait un condensé qui reprend le principal des échanges.


1 : SENESCHAEL Hardifort (baptême Hardifort 1617)
échange concernant la lecture de l' acte à ce lien:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=104164

sur bobine 5 Mi 34 R020, (début = Cassel mais Hardifort commence page 1054 / 1333 ) Page 1060 / 1333, 4éme baptême, après celui de Maria Darou :

Pour la date je lis décima 4 7tembris donc 14 septembre 1617 ( Jean Marie Dubreucq)
Petronilla CAMDAVAINE, fille de Joannes et Isabelle, (le curé ne donne pas le patronyme de la mère) Parrain = Jacques SCHENESCHAEL, Marraine = Pétronille De GUEUSERE ( Jean Marie Dubreucq )
Je lirais bien CANDAVESNE ! Ce nom est présent aux Centièmes de 1569 sous les formes : CAMPDAVAINE CAMPDAVENE dans l'arrondissement de St Omer. Ce nom de Candavesne a laissé une trace très importante puisque qu'il s'agit du nom féodal des Comtes de Saint Pol (Saint Pol sur Ternoise) ! (Francis Letho)
Petronilla Candavene décima 4a (quarta) 7tembris (septembris) 1617 Bapt(isata) Petronilla, proles Jois (Joannis) candavene et Isabelle conju(gum), suscept(ores) jacobus Scheneschael et Petronilla de Genseau (?) (ou Gensene ?, Yensene ?, Yenseau ?)
En français = Petronille CANDAVENE - le 14 septembre 1617 est baptisée Pétronille, enfant de Jean CANDAVENE et d'Isabelle, conjoints, ceux qui l'ont porté (sur les fonts baptismaux) (les parrain et marraine) Jacques SCHENESCHAEL et Petronille de GENSEAU (?) (ou GENSENE)

(la 4ème lettre ressemble au S de Isabelle) (Alain Vinot)

Vu que le rédacteur ne met pas de point sur les U et vu que l'on se trouve dans les environs de Cassel je pense que c'est bien DEGEUSEUR = (DE)GEUSER qu'il faut comprendre A noter chez Christian V. (à mon avis "le" spécialiste sur les environs de Cassel) : http://gw5.geneanet.org/vantours?lang=fr;p...=de+geuser;oc=5. Ce n'est peut-être qu'une homonyme... mais il me semble que c'est une piste à explorer. Et le patronyme est attesté à la même période dans la commune. (Pierre Debreu)

2 : SENESCHAEL x CAMPDAVAINE (baptême Hardifort 1639)
échange concernant la lecture de cet acte à ce lien:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=104244



Sur 5 Mi 34 R020, Cassel / Hardifort, page 1093 / 1333, milieu feuillet 1, février ?? 1639, on a Maria SENESCHAEL qui semble être fille de Jan x Anna CAMPDAVAINE. Et l'acte au dessus semble aussi concerner un ou une CAMPDAVAINE fille de Jan x Jannekin MORTEVILLE.
On peut déjà préciser les dates : les quantièmes sont écrits en chiffres romains. Ce qui donne : (Vincent Lecuyer) VI = 06/02/1639 pour l'acte CAMPADAVAIGNE XX = 20/02/1639 pour l'acte SENESAEL N'étant pas du tout spécialiste de cette langue, est-ce bien du flamand ?

Les prénoms (flamands !) doivent normalement être rappelés en marge, je ne suis pas sûr de la raison pour laquelle il n'en figure pas pour le premier acte (enfant décédé sans avoir reçu de prénom?)
- le premier acte : baptême le 6 février 1639 de ? CAMPDAVAIGNE fils de Jan (Jean) et Janneken (Jeanne) MORTEVILLE né le 5. Petche (Parrain) Clays (Nicolas) SENESAEL. Metche (Marraine) Lowyse (Louise) CAMPDAVAIGNE
- le second : baptême le 20 février 1639 d'un enfant de Jean SENESAEL et Anna CAMPDAVAIGNE nommée Maria née le 18 février. Petche (Parrain) Maillaert (Maillard) SENESAEL. Metche (Marraine) Mayken (Maria) CAULER? (Pierre Debreu)

Nouveau sujet, on a donc sur Hardifort :

1- Jacobus Jacques SENESCHAEL parrain de Pétronille CAMDAVEINE en septembre 1617, d'où une hypothèse de naissance vers 1590,

2- Jan Jean SENESAEL papa à Hardifort en février 1639 x Anna CAMPDAVAINE,

mais cette Anna est maman d'Adrienne SENESCHAL le 22 mars 1635 et le prénom du papa n'est pas Jan mais F.ois = François (page 1086 / 1333 ), et la marraine est Petronille SENESCHAL ex Sancta Maricappelle. Soit on a 2 Anna ou le prénom du père est Jean François, né vers 1605 - 1610.

On retrouve encore Joannes Jean SINNESAEL parrain le 28-08-1638 de Joannam MORTEVILLE fils de Joos x Marie CALEN (ou CALON ?)

3- Clays Nicolas SENESAEL parrain d'un enfant CAMPDAVAINE en février 1639 d'où une hypothèse de ° vers 1605 - 1620.

4- Maillard SENESAEL parrain en février 1639 de Marie SENESAEL fille de Jean x Anna CAMPDAVAINE, d'où hypothèse ° vers 1605 - 1620.

5- et mon sosa Jean François SENESCHAEL ° St Venant le 08-12-1682 se marie à Dunkerque
le 29-08-1709 avec Marie Jeanne SCHACHT née le 05-11-1684 à Hardifort, et s'installe laboureur et bourgeois de Cassel à Hardifort après son mariage, d'où 15 enfants avec 2 épouses.

Si un fils de laboureur de St Venant vient s'installer laboureur à Hardifort, c'est qu'il y a une disponibilité de terre, peut-être par succession et avec 2 générations d'écart !! (Dans Nordcense, je n'ai pas trouvé de cense sur Hardifort.)

Merci d'avance pour vos suggestions et peut-être des notes d'archives ou souvenirs qui viendraient combler le grand vide entre 1619 et 1709. (nota : Mon sosa Jacob Jacques SENESCHAL est né en 1614 à Chocques, donc trop jeune pour être parrain en 1619)

Cordialement de Wuhan, Etienne.

Re-bonjour,
un an déja, le temps passe vite,
cordialement, Etienne