Bonjour

Les registres en ligne de la commune d'Estaires commencent en 1737

Je cherche 2x antétieurs à cette date
HERLEM Charles x ALARD Marie Pétronille
DUBRULLE Baudouin x MICHEL Marie Thérèse

Les registres < 1737 ont ils été détruits ?
ou le nom de la commune a changé ?

Cordialement
Pierre Groulard

Bonjour,

Option 1 !
C'est malheureusement fréquent, la Grande Guerre est passée par là (Estaires était sur le front)
1737 c'est déjà pas mal, dans le Cambrésis, pour certaines communes il n'y a rien avant 1823 (Escarmain par ex.)

Lisez les archives de ce forum, classées par thèmes ppaux, svp
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showforum=44

Le souci avec Estaires et les communes environnantes (même cas que pour Béthune par ex.) c'est que les fonds notariés ont subi le même sort.

Ceci dit les actes de sépultures de Estaires sont assez précis, il n'est pas impossible que vous puissiez remonter une génération au moins en retrouvant les parents de vos ancêtres. Il vous faudra lire les actes de sépultures 1 à 1 et en faisant des recoupements via les témoins (et noter tous les frères, soeurs, oncles... en comparant les signatures), c'est très long, mais ô combien intéressant.

Bonnes recherches, à bientôt,

Bonjour

Merci pour la réponse
Je vais suivre le conseil et parcourir les registres côté décès

Cordialement
Pierre Groulard

Bonjour ,

après avoir parcouru les décès , vous pouvez aussi consulter les épinglés de Flandre Intérieure:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showforum=29

dont "Archives Notariales" et les réponses apportées par Claudine LOMBART ,
divers relevés du notarié d'Estaires, extrêmement importants pour surpasser la barrière de 1737 des BMS.

Bonne lecture.

Bonjour

Merci pour l'information, lecture très intéressante
Je n'ai pas trouvé mes couples

Cordialement
Pierre Groulard

Bonjour ,

lire aussi le message de Claudine qui donne des pistes pour Estaires:
(je n' avais pas encore pris le temps de le signaler)

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=100387


bonnes recherches.

Bonjour

Merci,Myriam, pour ce lien qui m'ouvre de nouvelles possibilités de recherches
Je ne désespère pas de trouver

Cordialement
Pierre Groulard


]

Bonsoir Pierre, bonsoir à tous,

Coïncidence troublante:
Nieppe 2/1/1742 b HERLEM Pierre François fils de HERLEM Charles né à Nieppe et de LAVALLART Pétronille née à Bailleul.
Est-ce que LAVALLART = ALLART?
Le mariage HERLEM X LAVALLART pourrait avoir eu lieu à Bailleul

Cordialement
Claudine

Bonjour

Merci pour cette piste très possible
Pourtant sur le x du fils Pierre le 24/7/1760 Estaires il est écrit distinctement "ALARD"
Mais pourquoi pas ? il me faudrait trouver la ° de ce Pierre vers 1736 à Nieppe
A suivre

Cordialement
Pierre Groulard

Bonjour Pierre , bonjour à tous,



Mieux vaut ne pas se fier à un seul acte pour remonter une ascendance.
A l'époque les noms varient d'un acte à l'autre. Les renseignements étaient transmis oralement au curé lors des baptêmes, mariages, sépultures. Si le curé était un peu sourd ou nouvellement arrivé dans le village il indiquait ce qu'il entendait et il peut y avoir des surprises. De plus dans ces villages (Estaires, Vieux berquin , Nieppe,Steenwerck....)il peut y avoir la barrière de la langue car vous êtes à la limite du flamand et du picard.
Sur Nieppe , j'ai vu dans une même fratrie le nom de la mère écrit de 5 façons différentes! Et je ne parle pas des prénoms.

La piste de Nieppe se confirme:

Dans le mariage à Estaires que vous citez l'époux se prénomme Pierre Jacques, il n'est pas indiqué qu'il est d'Estaires et un témoin est son beau frère Antoine François MOREL.

A Nieppe, d'après les relevés de Mr Christian Lallau il n' y a qu'un seul enfant de Charles HERLEM: Pierre François né en 1742 que je vous ai cité. Pierre Jacques n'est donc pas né à Nieppe, il me semble que Charles HERLEM a beaucoup bougé.

Nieppe (tous les actes sont accessibles aux ADN en ligne)
+ 5/6/1744 Pierre François HERLEM 2 ans et demi fils de Pierre François et Pétronille VALLERT ou VALLART ( pour le prénom du père erreur probable)

b 28/2/1761 (p.122/1153) Marie Thérèse Joseph fille de Pierre Jacques HERLEM natif de Nieppe et de Séraphine DUBRULLE native d'Estaires
p. Bauduin DUBRULLE grand père de l'enfant
m. Marie Thérèse MALAGIER grande tante de l'enfant
Remarques: le curé confond parfois natif de Nieppe et paroissien de Nieppe, une Marie Thérèse MALAGIER est l'épouse de Michel HERLEM

+ 8/12/1752 Charles HERLEM , homme marié, 51 ANS fils de Michel et Antoinette LOZIER

+ 28/3/1781 (acte du 30) Pétronille VALLART veuve de Charles HERLEM , 86 ans, fille de François et Catherine MARECAUT
témoins, ses fils Pierre jacques et Jean Baptiste HERLEM

x 16/7/1760 Antoine François MOREL de joseph et Marie Catherine MORILLON, 30 ans et Marie Cécile HERLEM fille de Charles et Pétronille VAN ARIEN, 29 ans nos paroissiens. Témoin JeanBaptiste HERLEM frère de l'épouse
Ce couple MOREL X HERLEM a plusieurs enfants à Nieppe, la mère est parfois native de Nieppe , parfois native de Kemmel (Belgique)
Deux possibilités:
-VAN ARIEN est une nouvelle variante de VALLART, LAVALLART, ALLART et votre Pierre Jacques pourrait être né en Belgique!
-Charles HERLEM X1 Pétronille VAN ARIEN et X2 Pétronille VALLART

Bonnes recherches
A Nieppe pas de mariages et sépultures avant 1737 et o à partir de 1703
Mais si Pétronille VALLART est vraiment native de Bailleul il y a de l'espoir...

Cordialement
Claudine

Bonsoir,

Mariage le 11/06/1683 à Steenwerck de Michel HERLENT x Antoinette LOISSIER les témoins sont Simon GOMBERT et François LEJEUSNE

dont à Steenwerck : Antoinette ° 20/10/1682 P : Jean CARLUY M Thérèse COUSTENOBLE

Jean François ° 16/09/1684 P : Jean HERLENT M Marie VIENNE

Pétronille ° 28/02/1687 P : Jean DESBLEUX M Catherine LOISSIE

Cordialement, Régine

Bonsoir,

Complément pour cerner la date de mariage HERLEM X VALLART:
Nieppe, 6/12/1740 + Charles Joseph HERLEM , 9 ans, fils légitime de Charles HERLEM et Pétronille VALLART , ouvriers.

Les parrain et marraine Jean DESBLEUX et Catherine LOISSIE, cités par Régine dans le baptême de 1687 sont probablement mariés et de Nieppe:

Nieppe
b 5/10/1703 Pierre François DEBLEU de Jean et Catherine LOISER p. Pierre COSTENOBLE de Nieppe m. Jaqueline DE BLEU de Stw
b 5/10/1706 Pétronille DEBLEU de Jean et Marie Catherine LOZIER p. Pierre DUFOUR de Stw m. Marie Catherine DUVERLIE de Nieppe

Cordialement
Claudine

Bonjour

Merci, Claudine, pour toutes vos recherches
La filiation du couple HERLEM ALLARD est établie

J'ai retrouvé un frére et des soeurs de Marie Pétronille ALLARD à Bailleul de 1701 à 1709 avec encore une variante du patronyme: WALLARD
Je n'ai pas encore vu la ° de Pétronile ni son x avec Charles HERLEM, les actes sont en latin et pas facile à lire
J'ai cherché leurs + sur Estaires sans succés

A suivre donc

Bien cordialement
Pierre Groulard

Bonsoir Pierre, bonsoir à tous,



Pierre,je ne comprends pas, quels sont les décès que vous recherchez à Estaires?

Charles HERLEM et son épouse Pétronille LAVALLART sont + à Nieppe

Pour les parents de Charles HERLEM, Michel HERLEM et Antoinette LOZIER dont Régine Nugou donne le mariage et 3 enfants à Steenwerck le décès est possible à Steenwerck,plus probable à Nieppe où le couple a eu des enfants avant 1703 (Charles et Michel)

Pour les parents de Pétronille LAVALLART , François LAVALLART et Catherine MARECAUT je vous conseille de consulter l'excellent travail de Pascal Houvenaghel (dans épinglé "sources et archives en ligne " de ce forum "Flandre Intérieure").
Il a fait un relevé des + de Bailleul après 1737 et vous y trouverez les deux décès.
Le mariage HERLEM X LAVALLART ne semble pas être à Bailleul.

Cordialement
Claudine

Bonjour

Effectivement, confusion de ma part pour la recherche de + sur Estaires

Merci pour vos dernières précisions je vais regarder le lien que vous signalez

Cordialement
Pierre Groulard

Bonsoir Pierre, bonsoir à tous,

Steenwerck 10/2/1695 François LAVALAR X Catherine MARESCAU témoins Charles LAVALAR , Jean MARESCAU ( p.875/1166 du 5 mi 32 R 051)
Steenwerck 25/9/1696 b ( o le 23) Catherine Laurence LAVALAR fille de François et Catherine Laurence MARESCAU
p. Jean MARESCAU m. Françoise COESMAKER de Baileul ( p. 893 du même microfilm)

Mariage et premier enfant à Steenwerck, Catherine MARESCAU est probablement paroissienne de Steenwerck

Cordialement
Claudine

Bonjour

Je n'ai pas eu d'alerte mel par gnnpdc pour cette réponse, j'ai failli passer à côté !

Je vais essayer d'exploiter votre information en cherchant une possible ° de Catherine MARESCAU à Steenwerck
La lecture du latin n'est pas mon fort, je verrai bien !!

Pierre G

Bonsoir Pierre.

Voici les o Steenwerck (Merci Régine NUGOU) :

16.02.1669 MARECAU Françoise
09.07.1673 MARECAU Catherine Laurence
11.03.1674 MARECAUX Philippe François
04.01.1676 MARESCAU Jean
23.12.1676 MARESCAU Jeanne
08.01.1678 MARESCAUX Catherine

Bonjour

Les registres sont plus faciles à lire quand on connait les dates !

Catherine Laurence et Jeanne ont pour parents Jean et Françoise BAYART
Philippe François, Jean et Catherine ont pour parents Philippe et Antoinette DELPLANCQUE
Je n'ai pas trouvé l'acte de Françoise

Pierre Groulard

Bonjour Pierre,

L'acte de naissance de Françoise est à la page 567/1166 fille de Jean MARECAU et Françoise BAYART (c'est le nom BAYART qui est souligné...)
Pour l'enfant né le 23/12/1676 je lis plutôt "joannem filium", ce serait donc un garçon Jean fils de Jean et Françoise BAYART, mais je n'en suis pas certaine.

A Steenwerck p. 178/1114 du R 052:
Acte de sépulture du 6/8/1722 Jean MARESCAUT fils de Jean et "N oust" (???), veuf de Françoise BAYART mari en secondes noces de Anne Thérèse SALOME, + la veille , environ 84 ans

Cordialement
Claudine

Bonjour

Sur l'acte ° du 4/1/1676 pg 605 le prénom Jean est orthographié Joam.
Pour l'acte du 23/12/1676 Joannom se traduit peut être par Jeanne ?

Merci pour l'acye de + de Jean MARESCAUT

Pierre Groulard

Bonjour Pierre,

Je ne suis pas spécialiste en latin, si j'écris de grosses bêtises les experts me corrigeront.
D'après ce que "j'ai appris sur le tas":

1) En latin il y a des déclinaisons, on n'écrit pas de la même façon, comme en français:
Jean (Joannes) et Jeanne (Joanna) sont nés. On emploie le nominatif
J'ai baptisé Jean (Joannem) et Jeanne (Joannam). On emploie l'accusatif.

2)Les curés emploient des abréviations indiquées normalement par un tilde au dessus du mot ou une barre horizontale
joã pour joanna,jões pour joannes, joãm pour joannam.....

3)Comparez les actes écrits par le même curé pour comprendre leur écriture.
Pour les actes du 4 /1/1676 et du 23/12/1676, c'est le même curé nommé PETITPRE
Ce que vous prenez pour Joam en janvier et Joannom en décembre est en réalité Joem et Joannem . Voir la façon particulière de l'époque de faire les "e", PETITPRE baptise p.605 un michaelem (comparez les"e") plus loin des Jean Baptiste (jõem Baptistem)

4)En dernier recours, lorsque l'écriture du curé ne permet pas de distinguer filium pour fils de filiam pour fille on peut utiliser les parrain et marraine:
A cette époque ,dans certains villages , le prénom de l'enfant était obligatoirement celui de son parrain ou de sa marraine.

Ici pas de chance pour l'acte du 23/12/1676 le parrain est jões la marraine est jõa , mais on lit "filium" ( fils) et plus clairement "natum" (né) et ça c'est masculin.
Je confirme donc: Jean en décembre 1676

Cordialement
Claudine

Merci Claudine pour cette superbe explication

Je regrette bien d'avoir pris anglais 1er langue dans mon cursus scolaire, pas très utile pour mes recherches généalogiques
Je n'ai consulté jusqu'à maintenenant que très peu de registres en latin
J'ai bien pris note de vos explications pour des traductions futures

Pierre Groulard

Bonsoir Pierre, bonsoir à tous,
Dans les naissances suivantes du relevé de Régine Nugou, trois sont des enfants de Jean MARESCAUT X Françoise BAYART (Françoise, Catherine Laurence et Jean né le 23 12 1676).
Jean MARESCAUT a d'autres enfants, probablement nés ailleurs, d'après deux actes de 1722 de la Seigneurie de Dampierre. Je vous donne l'essentiel des renseignements sur les MARESCAUT dans ces actes. Vous pouvez consulter les actes, voir mon message du 31/1/2012 dans "sources et archives en ligne".



Acte 67 (page 116)
Jean MARESCAUT fils de + Jean, brasseur et cabaretier au seau paroisse de Bailleul vend au profit de Sr Eléonor François Joseph LEFRANCOIS 24 cens ou environ de terres......
plus loin, mention de
François LAVALAR beau frère du vendeur, + Marie Jeanne MARESCAUT avec trois enfants mineurs ,soeur du vendeur ...... François MARESCAUT frère du vendeur ....
à nouveau "François LAVELAR susdit et Catherine Lauwerence MARESCAUT sa femme"
Jean MARESCAUT semble vendre des terres de son héritage suite au décès en 1722 de Jean MARESCAUT l'ainé son père

Acte 68
François MARESCAUT fils de + Jean laboureur de Steenwerck et Marie Catherine DESVEINE ,fille de + françois , sa femme .....

Cordialement
Claudine

Bonjour
Pour Claudine

Beaucoup de "trésors" dans sources et archives en ligne

Le relevé de Steenweck par R Nugou est il consultable ?
Je n'arrive pas à ouvrir ou lire le fichier donné par le lien dans votre message du 31/1/2012

Pierre Groulard

Bonsoir Pierre,

Je n'est pas les relevés de Steenwerck de Régine Nugou. C'est Christian Vantours qui a cité les naissances MARESCAU.
Régine devrait pouvoir vous indiquer où on peut les trouver.

Pour le fichier DAMPIERRE que j'ai mis chez free, je sais qu'il reste normalement accessible tant qu'il y a un chargement sur une période de 30 jours.Il a été mis le 31/1, normalement c'est encore bon.
Je ne sais pas si certains ont pu le télécharger .

Cordialement
Claudine

Bonsoir,

Pour l'instant seules les tables paraissent dans les bulletins du CGVL, il n'y a pas encore de publication du relevé complet . Je continue les relevés de la vallée de la Lys et je pense ne publier que lorsque j'aurais fait la synthèse de l'ensemble des relevés.

Cordialement, Régine

Bonsoir,

Je ne sais pas si les MARESCAUT du relevé de Régine Nugou, cités par Christian Vantours, sont limités dans une période donnée (1669-1678) ou si Régine a mis certains MARESCAUT sous un autre nom mais les deux enfants Marie Jeanne et François du couple Jean MARESCAUT X Françoise BAYART (BAIART) apparaissant dans les actes de Dampierre ( message 24)sont bien nés à Steenwerck:

19/4/1685 Marie Jeanne (vue 670/1143 ou 693/1166 suivant que l'entrée se fait par l'année ou le numéro du microfilm)
p. Pascal CARLUY m. Marie Jeanne DEVOS
Elle décède le 23/3/1717 à stw épouse de Charles LEGRAND, acte filiatif
3/2/1712 Stw Charles LEGRAND X Marie Jeanne MARESCAUT ( elle est veuve de François GUY)

15/3/1680 François Alexandre (vue 620/1143)
p. Bartholomé CARLUY m. Marie Anne DUMEZ
Il épouse Marie Catherine DESVIGNES ( DESVEINES) le 25/7/1713 à Stw

Dans l'acte de sépulture en 1722 de Jean MARESCAUT 84 ans X1 Françoise BAYART et X2 Anne Thérèse SALOME ( voir message 20) il est dit fils de Jean et N. OUST.
Dans l'acte du mariage tardif de Jean MARESCAUX et Anne Thérèse SALOME le 17/6/1714 (vue 947/1143) les renseignements sont différents:
Jean MARESCAUX est fils de Philippe et Jeanne OUGST (???)

Jean MARESCAUT o vers 1638 serait donc plutôt fils de Philippe. Encore un exemple où les infos sur les parents d'une personne âgée sont fausses dans l'acte de décès.....

Plusieurs actes montrent que ce Jean X1 Françoise BAYART X2 Anne Thérèse SALOME est probablement le frère de l'autre MARESCAUT présent à Stw à cette époque: Philippe MARESCAUT X1 Antoinette DEPLANQUE X2 Marie Anne DELBECQUE

Cordialement
Claudine

Bonjour,

Simplement à la date de la réponse les relevés n'étaient fait que jusqu'à 1679.

Entre 1630 et 1640 Il n'y a qu'une apparition d'une Christine MARESQUOT marraine de Elisabeth VER BECQ le 15/01/1639. Puis à partir de 1673 les naissances sont nombreuses.

Il y a cependant le mariage de Jean MARESCAU x Françoise BAIART le 16.02.1667 avec pour témoin Jean DE VOS et Jean BAYART.

Rien dans aucun acte n'indique leur lieu d'origine

Cordialement, Régine

Bonjour

Quand les experts s'expriment, que dire ...
Merci pour les compléments d'informations et corrections

Cordialement
Pierre Groulard

Bonsoir Régine et Pierre, bonsoir à tous,

Jean MARESCAUT témoin du mariage Philippe MARESCAUT X Antoinette DEPLANQUE le 20/1/1674 et Françoise BAYART( l'épouse de Jean MARESCAUT) marraine du 1er enfant Philippe François baptisé le 11/3/1674. Cela laisse penser que Philippe et Jean qui sont à peu près du même âge sont frères.

De plus Philippe et Jean MARESCAUT ont la même année 1676 deux fils prénommés Jean avec le même parrain.
Je lis Jean VROET le 4/1/1676 ( p. 582) il est "néoclésiannis" donc de Neuve-Eglise et Jean VROT..., également de Neuve-Eglise le 23/12/1676 (p. 620).
Régine, avez-vous déchiffré la même chose pour le nom de ce parrain?

Si il y a parenté entre ce parrain et les enfants baptisés, elle se fait par les frères Philippe et Jean MARESCAUT, mais s'ils sont originaires de Neuve-Eglise, ce sera difficile de continuer.

Je poursuis les recherches. Mon ancêtre étant le Philippe MARESCAUT de Steenwerck, toute découverte sur les parents de Jean m'intéresse....

Autre question:
En 1669 et 1680 les deux MARESCAUT philippe et Jean ont un enfant de parrain Pierre MARESCAUT. Ce Pierre MARESCAUT est dit de Steenwerck en 1680. Son décès est-il à Steenwerck?

Bien cordialement
Claudine

Bonsoir,

J'ai bien relevé Jean VOET de Neuve église pour les deux Baptêmes.

Je viens de m'apercevoir que Jean MARECAU est parrain le 04/03/1666 de Pierre SALOME; il est de Neuve Eglise

j'ai jeté un coup d'oeil sur les bourgeois d'Ypres pour la période, j'ai trouvé

DE RAEDT Pierre fils de Charles bourgeois habitant Dranoute avec Marie MARESCAUX fille de Philippe non bourgeois le 13/03/1699

DESRUMAUX Anthime fils de Anthime non bourgeois habitant Bailleul avec Martine MARESCAUX fille de François Bourgeois le 03/12/1701


Cordialement, Régine

Bonjour Régine,

La piste Neuve Eglise se précise.
Merci pour ces compléments.

Cordialement
Claudine