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> présentation du forum Carembault


Le forum Carembault regroupe les échanges généalogiques sur la région sud-sud-ouest de Lille.
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> BARATTE x DESPRETS, CHEMY
cdesire
posté 12/09/2011 à 11:01
Message #1


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Bonjour à tous,

je recherche des compléments sur l'ascendance BARATTE-DESPRETS, ainsi que sur les enfants de ce couple.

Voici ce que je possède :

2 - Jean BARATTE, censier de la censier de la Court de Chemy, ... 21/11/1674 ..., X
3 - Michelle DES PRETS
a - François BARATTE, X 1692, Marie Catherine CUVELIER
b - Jean Philippe BARATTE
c - Pierre BARATTE, ° 1659, + 1734, X 1680, Béatrice MORTREUL (ascendance connue)
d - Ne... BARATTE, X, Nicolas DEVENDEVILLE
e - Ne... BARATTE, X, Georges DILLIES.

4 - Pierre BARATTE
a - Jean BARATTE ( X, Michelle DES PRETS)

6 - Jean DES PRETS, X
7 - Catherine DUPIRE
a - Michelle DES PRETS ( X, Jean BARATTE)


Merci à l'avance pour toutes personnes qui pourrait m'apporter des compléments.

Cordialement

Camille
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jmdubreucq
posté 17/09/2011 à 09:31
Message #2


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Bonjour Camille, bonjour à tous

Citation (cdesire @ 12/09/2011 à 12:01) *
je recherche des compléments sur l'ascendance BARATTE-DESPRETS, ainsi que sur les enfants de ce couple.

2 - Jean BARATTE, censier de la censier de la Court de Chemy, ... 21/11/1674 ..., X
3 - Michelle DES PRETS
a - François BARATTE, X 1692, Marie Catherine CUVELIER
b - Jean Philippe BARATTE
c - Pierre BARATTE, ° 1659, + 1734, X 1680, Béatrice MORTREUL (ascendance connue)
d - Ne... BARATTE, X, Nicolas DEVENDEVILLE
e - Ne... BARATTE, X, Georges DILLIES.


Concernant les enfants, j'imagine que ce sont les dates de mariage que vous rcherchez ...
A Chemy les mariages sont relevés à partir de 1694, je n'ai rien trouvé

si ce n'est les baptèmes de certains enfants
2 novembre 1659 Pierre fils de Jean et Michèle DUPREZ
3 janvier 1662 Marie Madeleine
24 mars 1664 Antoinette
24 octobre 1666 Simon François
13 août 1669 Antoine
7 janvier 1671 Francis
22 novembre 1673 Andréa
5 mai 1675 Marie Catherine

À partir de 1682 apparaissent des enfants d'un couple Jean Philippe BARATTE x Marie BArbe d'HILLIES

Pour les mariages avez-vous regardé dans les notaires de Seclin, d'Attiches et Phalempin ou chez Mtre Sion à Camphin ?
Sinon je regarderai

A bientôt

Jean Marie


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cdesire
posté 17/09/2011 à 22:11
Message #3


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Bonsoir Jean-Marie, & à tous,

MERCI ! ... que dire de plus.

Il vrais que lorsque je vais aux archives à Lille, je n'ai que très peu de temps, et hélas je n'ai pu consulter aucun acte notarié.

merci à l'avance pour votre proposition ... si cela ne vous dérange pas ?

Cordialement

Camille
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psion
posté 19/09/2011 à 08:33
Message #4


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Bonjour à tous, Jean-Marie et Camille,
Voici un cas résolu avec un nouveau beau-frère Jean Philippe PILLON

CONTRATS DE MARIAGE DE SECLIN
1671 à An IV
Extraites des Archives de l’étude de Maîtres DURIEZ , WATTRELOS, RAOULT (A. SENET)

BARATTE Jean Philippe, fils de Jean et de Michielle Despret demeurant à Chemy, assisté de ses parents, de pierre Baratte son frère, Jean Philippe Pillon son beau frère et d’Anthoine Baratte son oncle
- D’ILLYS Marie Barbe, veuve avec enfant de Jacques Caullet, demeurant audit lieu, assistée de Barbe Despret sa mère, de George D’Illys son frère et de Nicolas De Vendville son beau frère. Chemy 26.04.1681 (6876/24)
Etablissement de tutelle pour Pierre Louis Joseph et Marie Magdeleine Caullet enfants de feu Jacques et
Marie Barbe D’Illys par Jacques Caullet laboureur, cousin germain demeurant à Haubourdin

Philippe


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cdesire
posté 19/09/2011 à 09:01
Message #5


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Bonjour Philippe & à tous,

Je viens de découvrir, grâce à votre envoi, la confirmation que Jean-Philippe BARATTE, est bien le fils de BARATTE-DUPRET, qu'il aurait une soeur, qui aurait épousée un dénommé Jean-Philippe PILLON, mais en plus il nous apprend que Jean BARATTE-DUPRET a un frère nommé Antoine ... MERCI !, cela va nous permettre d'en savoir un peu plus sur cette famille et qui sait sur leur ascendance.

Amicalement, biggrin.gif

Camille
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jmdubreucq
posté 19/09/2011 à 14:03
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Bonjour Camille, Philippe, bonjour à tous

Dans le même relevé que Philippe Tu l'avais pas vu celui là ! biggrin.gif
DUBRON Jean François, fils de feu François et de Marie Mullier demeurant à Houplin, assisté de sa mère, de
Jacques Delannoy son grand père allié, de Guislain Mullier son oncle et de Pierre Poultrain et Philippe Rousé ses
beaux frères
- BARATTE Marie Magdelaine, veuve avec enfant de Jean Philippe Pillot, censiere de la ferme de Beaufes àAvelin, assistée de Jean Baratte son père, de Nicolas Fauvel son oncle et de Jean Philippe Baratte son frère. Seclin
18.11.1688 (6883/151)
Marie Magdelaine Baratte, veuve de Jean Philippe Pillot, dont elle eut: Jean François, Marcq,
Marie Magdelaine et Marie Barbe (6883/150)

Et dans les notaires d'Attiches par Alain Senet
Jean Philippe PILOIS fils de feu Marc censier de la ferme Beaurepaire à Avelin, y demeurant, assisté de Nicolas FAUVELLE bailly de Tourmignies, de Ponthus CARPENTIER bailly de Flers les Douay et Maximillien LEFEBURE aussi bailly et de Françoise PILLOIS sa tante
Marie Magdelaine BARRATTE fille de Jean demeurant à Chemy assistée de son père, de Michielle DESPRER sa mère, d'Anthone BARRATTE et Flourent FABVIER ses oncles Lille 24 janvier 1681 2E3 / 7339 /8

Je continue à fouiner ...

Bonnes découvertes

Jean-Marie


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cdesire
posté 19/09/2011 à 14:31
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Bonjour Jean-Marie Philippe,

merci.png Jean-Marie, ainsi aujourd'hui on a connaissance de 10 enfants pour le couple BARATTE-DUPRET., et qu'ils avaient pour oncles : Antoine BARATTE, Nicolas FAUVEL & Florent FABVIER.

J'ai appris que François BARATTE aurait épousé en 1692, une dénommée Marie Catherine CUVELIER.

Quel est le patronyme exact de l'époux de Marie Madeleine BARATTE, Est-ce PILLON, PILLOT ou PILLOIS ?

Une fois encore merci.png

Amicalement wink.gif

Camille
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jmdubreucq
posté 19/09/2011 à 15:02
Message #8


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Re bonjour

Citation (cdesire @ 19/09/2011 à 15:31) *
Quel est le patronyme exact de l'époux de Marie Madeleine BARATTE, Est-ce PILLON, PILLOT ou PILLOIS ?

Ben ... vous en avez "oublié" un 4ème : PILOIS !
A vrai dire c'est ainsi qu'Alain Senet les a écrit dans les relevés que Philippe et/ou moi avons consulté ...
Maintenant on peut dire aussi que l'écriture des notaires à cette époque n'est pas toujours très lisible - est-ce que ça a changé depuis ? biggrin.gif -
Il faudrait voir les actes et je suis persuadé que ce ne sera pas évident à distinguer l'orthographe utilisée ...

Avez-vous remarqué aussi
Citation (cdesire @ 12/09/2011 à 12:01) *
d - Ne... BARATTE, X, Nicolas DEVENDEVILLE
e - Ne... BARATTE, X, Georges DILLIES.

et
Citation (psion @ 19/09/2011 à 09:33) *
- D'ILLYS Marie Barbe, veuve avec enfant de Jacques Caullet, demeurant audit lieu, assistée de Barbe Despret sa mère, de George D'Illys son frère et de Nicolas De Vendville son beau frère. Chemy 26.04.1681 (6876/24)


Rien trouvé sur eux ... sad.gif

Bonne journée

Jean-MArie


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cdesire
posté 19/09/2011 à 20:42
Message #9


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Bonsoir Jean-Marie,

Je vous remercie pour ses renseignements qui me permettent d'en savoir un peu plus sur cette famille BARATTE.

De mon coté j'ai rechercher sur les Rentes héritières, sans grand succès, mais voici ce que j'ai pu en sortir :

- Jehan BARATTE, demt à Avelin en 1611.
- Pierre BARATTE, + av 15/03/1617, X, Antoinette HAVET, d'où Jehenne BARATTE, X av 15/03/1617, Gilles DURANT, laboureur à Mérignies.
- Jehan BARATTE, père de Andrieu, laboureur à Cappelle-en-Pévèle, X av 28/09/1626, Lucquette WARTEL.
- Amand BARATTE, meunier à Hellemmes, + av 21/02/1632, X, Jehenne DE WEZ, d'où Jehan, Jacques & Françoise.
- Antoine BARATTE, + av 09/09/1642, père de Pierre, manouvrier à Thumeries, X av 09/09/1642 Michelle POLLART
- Antoine BARATTE, + av 10/07/1668, père de :
a - Jehan BARATTE, laboureur à Morpas (Mérignies) 10/07/1668, père de Antoine, demt à Morpas 10/07/1668
b - Michel BARATTE, demt à Morpas 10/07/1668, père de Germain, demt à Morpas 10/07/1668.


Il y a peut-être un parenté avec ses BARATTE.

Une fois encore merci.png à Jean-Marie & à Philippe, pour leur aide.

Amicalement, wink.gif

Camille
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jmdubreucq
posté 19/09/2011 à 22:28
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Bonsoir Camille, Philippe, bonsoir à tous

Et 1 de plus !
d'après le relevé des Cm passés devant Maître Philppe Sion par Christophe Ziemczak publiés à l'AGP
28 novembre 1692 tab 2E3 / 9039 / 153
François BARATTE fils de feu Jean jeune homme non marié demeurant à Chemy, assisté de Michelle DESPRETZ sa mère, Jean Philippe et Pierre BARATTE ses frères
Marie Catherine CUVELIER aussi jeune fille à marier demeurant à Gondecourt assistée de Péronne BÉGHIN sa mère, Anselme CUVELIER son frère et le sieur Jacques BÉGHIN son oncle du côté maternel

D'autre part le contrat suivant, tiré des mêmes sources, en date du 7 octobre 1680 Tab 2E3 / 9027 / 125 permettra peut-être de "situer" Nicolas DEVENDEVILLE
Pierre BARATTE fils de Jean jeune hommenon marié demeurant à Chemy assisté de Josse DESMASIERE son oncle par alliance et Nicolas DEVENDEVILLE son cousin
Béatrice MORTREUX aussi jeune fille à marier demeurant au hamel de Wachemy paroisse dudit lieu assistée d'Hippolite MORTREUX son père, Anselme Gérard et Hippolite MORTREUX ses frères

Bonnes recherches

Jean-Marie


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cdesire
posté 20/09/2011 à 07:30
Message #11


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Bonjour Jean-Marie, & à tous,

Merci ! Jean-Marie, effectivement, et un de plus laugh.gif ...

Mais aussi un oncle de plus avec Josse DESMASIERE (reste à savoir si s'est du coté paternel ou maternel).

Concernant Nicolas FAUVEL & Florent FABVIER, qui sont dit également oncles des enfants du couple BARATTE-DESPRET, je pense avoir une piste ... mais attention j'émets une hypothèse.
Florent FABVIER, + 25/03/1696 Mons-en-Pevele, y X 05/05/1635, Marie BARATTE, + 15/03/1689 Mons-en-Pevele.
Nicolas FAUVEL, je pense qu'il plutôt le rapprocher avec Claude FAUVEL, X, Françoise BARATTE, + 14/10/1661 Avelin

-Je n'ai pus vérifier l'exactitude des différentes dates que je cite.

Si cela correspond aux deux oncles cité, cela pourrait signifier que les BARATTE de Chemy sont originaire du Pevele ...

Une fois encore, Merci ! à Jean-Marie

Amicalement

Camille
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cdesire
posté 07/12/2016 à 10:15
Message #12


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Bonjour à Jean-Marie et à tous,

Je reprends un ancien sujet sur les BARATTE-DESPRETS - en relisant le message du 20/09/2011, je pense avoir trouver une piste, mais un autre problème vient de se greffer.

Nicolas De VENDEVILLE, est dit cousin de Pierre BARATTE (fils de Jean BARATTE et de Michele Des PRETS); il se trouve que Nicolas De VENDEVILLE avait épousée une DILLIES, celle-ci fille de N... DILLIES et de Barbe Des PRETS. Le lien de parenté doit être ici par les Des PRETS (Michele et Barbe seraient soeurs), si cela est dans cet ordre d'idée, alors Marie-Barbe DILLIES (belle-soeur de Nicolas De VENDEVILLE) en épousant en 1681, jean Philippe BARATTE (fils de Jean BARATTE & de Michele Des PRETS) aurait épousé son cousin germain, donc avec une dispense de consanguinité au 2ème degré ...

La cense de la Court de Chemy, que possédait Jean BARATTE (fils de Pierre), époux de Michelle Des PRETS (...1674, 1679, 1680, 1685, 1687 ...), ne proviendrait-elle pas du bien de la famille Des PRETS ou Du PISRE ? Si c'est la cas, cela voudrait dire que Michelle Des PRETS, serait la benjamine des enfants du couple Jean Des PRETS & de Catherine Du PISRE.

Pour Pierre BARATTE, père de Jean, ne serait-il pas à rapprocher du Pierre BARATTE censier de la cense de Drumez à Attiches ? (voir ma question posée dans "le Pévèle").

Merci à l'avance pour tous compléments.

Cordialement

Camille
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cyernaux
posté 09/12/2016 à 21:12
Message #13


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Citation
La cense de la Court de Chemy, que possédait Jean BARATTE
Les fermiers sont très rarement propriétaires de leur cense, il n'en sont que locataires mais les baux se reprennent souvent de père en fils ou par remariage.


--------------------
Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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cdesire
posté 10/12/2016 à 13:16
Message #14


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Bonjour Christophe et à tous,

Un grand merci pour votre commentaire concernant les censes.

Après quelques recherches, j'ai pu constater que la famille DESPRETS semble être originaire d'Epinoy, et celle des DUPIRE d'Annoeulin - Par contre étaient-ils censiers, cela je n'en ai aucune idée.

Pour la cense de la Cour de Chemy, qui en avait le bail : la famille BARATTE ou DESPRETS-DUPIRE ?

Une fois encore merci.png à Christophe.

Cordialement

Camille
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pbarbet
posté 10/12/2016 à 15:47
Message #15


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Bonjour à tous,

Il faut aussi consulter la généalogie de Jean marie Poutrain:

1 Mathieu PINCQUET x Marthe POUTRAIN

1.1 Catherine PINQUET x Nicolas DEFRETIN, né en 1590 à Thumeries, laboureur à Thumeries puis censier à Auby.

1.1.1 Marie Marguerite DEFRETIN x Antoine BARATTE
Né en 1621 - Raimbeaucourt,59283,France
Décédé le 3 février 1705 (mardi) - Raimbeaucourt,59283,France , à l’âge de 84 ans fils de Pierre BARATTE http://www.gennpdc.net/lesforums/lofiversi...php/t29017.html

1.1.1.1 Marie Françoise BARATTE x Simon TOURTOIS censier et bailly de Thumeries

Pierre

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pbarbet
posté 10/12/2016 à 16:23
Message #16


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J'ai aussi

1. Nicolas VENDEVILLE demeurant à templemars x Michelle LECOMTE
1.1 Anselme VENDEVILLE, Censier de la cense du Vermetz à Epinoy, échevin, né à Templemars vers 1682 x Marie Françoise LORAIN le 24/02/1712 à Carvin lors d'un double mariage ou l'autre couple est Pierre COIRE x Marie Jeanne TOURBE (témoins Ferdinand TOURBE, Jean COIRE et Marie Catherine LORAIN) + 07/10/1753 Carvin


et pour Marie Françoise LORAIN

1 Martin LORAIN x Madeleine DESPREZ le 03/05/1634 Carvin
1.1 Martin Laurent LORAIN x Christine CORNU le 07/09/1670 Dourges
1.1.1 Marie Françoise LORAIN née le 04/10/1676 Carvin

Pierre
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cdesire
posté 11/12/2016 à 17:14
Message #17


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Bonsoir Pierre,

Merci pour vos renseignements.

Pour la famille DESPREZ, j'ai bien une Madeleine DESPREZ, fille de Jean DESPREZ et de Catherine DUPIRE, mais celle-ci ne correspond pas à la votre, car la mienne s'est mariée deux fois (Jean LALOE & Jean DELECROIX).

Pour Antoine BARATTE, fils de Pierre, il n'est pas dit natif de Rraimbeaucourt, par contre il est de la même génération que mon ancêtre Jean BARATTE, époux de Michelle DESPREZ, et tous deux fils de Pierre, le votre pourrait correspondre au frère du mien qui est cité plusieurs fois à Chemy pour des évènements familiaux.

A suivre ...

Cordialement

Camille
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