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> DERIEUX, Somain
bbrabant
posté 30/07/2011 à 22:25
Message #1


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bonsoir

A la recherche des parents de Nicolas DERIEUX, époux de jeanne DRANSART, j'ai trouvé sur ce forum ( sujet GRIFFON x MORELLE du 07 10 2007) que Pierre MAYEUR lui donne comme parents: Thomas DURIEU x Marie Rictrude DRANSART
Or cela me pose problème et j'aimerais connaître ses sources:
en effet, ce couple Thomas DURIEU x M.Rictrude DRANSART a aussi pour enfant: Antoine qui serait né vers 1695, or Nicolas DERIEUX, lui, serait né avant 1665 car il a eu une fille , Marie Polixaine née vers 1685, cela ferait plus de 30 ans de différence entre Antoine et Nicolas !!!!

cordialement

Bernadette
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pmayeur
posté 31/07/2011 à 21:12
Message #2


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Bonsoir,
Il y a effectivement un problème. Je m'étais appuyé pour cette filiation sur 38H256 n° 61, dans lequel Nicolas DURIEU paye la rente au non des hoirs mineurs de Thomas DURIEU.
Mais j'ai découvert récemment un document montrant que Thomas DURIEU s'est marié une première fois avec Marguerite LEBLON. Il s'agit d'un dossier de procèdure judiciaire devant le Parlement de Flandre (8B1/8392) dans lequel se trouve une copie du contrat de mariage d'Antoine DECAMBRAY et Elisabeth DURIEU.
Ce contrat commence ainsi :
"Le 24 avril 1679, se sont trouvez par ensamble Antoine DE CAMBRAY et Elizabeth DURIEU accompagnée de Thomas, son père, et de Margueritte LEBLON, sa mère, comme estant prest de prendre estat honorable si la Sainte église y consente, ...
En premier lieu, comme ledit Antoine avoit retenu de son premier mariage avec Marie Jeanne PARISIS deux enfans, Joseph et Marc DE CAMBRAY, il leur laisse une rasière de terre..."
Par ailleurs, comme vous l'avez bien vu, ce premier mariage est également mentionné dans 38H255 n° 94 :
"Le 6 d'Octobre 1686, le sieur Anthoine VRANX, Abbé de Cysoin, a quittez et quitte à Thomas DU RIEU et à Marguerite LE BLON, sa femme, natif du village de Camphain lez la Ville de Tournay, le droict d'aubanitez que iceux debvroient paier à leur morte, moyennant la gratieutez dont le dict sieur Abbé les at taxez, lequel le dict Thomas DURIEU et sa femme ont acceptez et accordez, en foy de quoy le dict sieur Abbé at signez, c'est plus bas, estoit signé Anthoine, Abbé de Cysoing."
On peut donc conclure que Nicolas DURIEU, comme ladite Elisabeth, est enfant de ce premier lit de Thomas.
Cordialement.
Pierre MAYEUR

Ce message a été modifié par pmayeur - 31/07/2011 à 21:13.
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bbrabant
posté 02/08/2011 à 12:35
Message #3


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bonjour Pierre

Un grand merci pour votre réponse qui me satisfait pleinement

J'ai retrouvé un frère à Nicolas DERIEUX ( source: revue du GGRN: Avesnes les Aubert: Reconstitution des familles 17é et 18é siècles par philippe DERIEUX) : il s'agit de Rémy DERIEUX x cm 1684à Sainte LEGRAND à Avesnes les Aubert , il est indiqué que ce Rémy vit en 1689 ( 2E26-23) + avant 21.10.1713 ( 2E26-213), a pour frère Nicolas x Marie jeanne GRANSART à Somain. Je ne sais pas à quoi correspondent ces références de contrat et il n'est pas indiqué la référence du cm de 1684. Ce pourrait-être très intéressant.....

cordialement

Bernadette
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pmayeur
posté 08/08/2011 à 17:23
Message #4


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Citation (bbrabant @ 02/08/2011 à 12:35) *
bonjour Pierre

Un grand merci pour votre réponse qui me satisfait pleinement

J'ai retrouvé un frère à Nicolas DERIEUX ( source: revue du GGRN: Avesnes les Aubert: Reconstitution des familles 17é et 18é siècles par philippe DERIEUX) : il s'agit de Rémy DERIEUX x cm 1684à Sainte LEGRAND à Avesnes les Aubert , il est indiqué que ce Rémy vit en 1689 ( 2E26-23) + avant 21.10.1713 ( 2E26-213), a pour frère Nicolas x Marie jeanne GRANSART à Somain. Je ne sais pas à quoi correspondent ces références de contrat et il n'est pas indiqué la référence du cm de 1684. Ce pourrait-être très intéressant.....

cordialement

Bernadette

Bonjour,
2E26 c'est le Tabellion de Cambrai aux ADN.
Merci de cette information.
Cordialement.
Pierre
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yregnier
posté 19/08/2013 à 19:41
Message #5


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Citation (pmayeur @ 31/07/2011 à 21:12) *
Bonsoir,
Il y a effectivement un problème. Je m'étais appuyé pour cette filiation sur 38H256 n° 61, dans lequel Nicolas DURIEU paye la rente au non des hoirs mineurs de Thomas DURIEU.
Mais j'ai découvert récemment un document montrant que Thomas DURIEU s'est marié une première fois avec Marguerite LEBLON. Il s'agit d'un dossier de procèdure judiciaire devant le Parlement de Flandre (8B1/8392) dans lequel se trouve une copie du contrat de mariage d'Antoine DECAMBRAY et Elisabeth DURIEU.
Ce contrat commence ainsi :
"Le 24 avril 1679, se sont trouvez par ensamble Antoine DE CAMBRAY et Elizabeth DURIEU accompagnée de Thomas, son père, et de Margueritte LEBLON, sa mère, comme estant prest de prendre estat honorable si la Sainte église y consente, ...
En premier lieu, comme ledit Antoine avoit retenu de son premier mariage avec Marie Jeanne PARISIS deux enfans, Joseph et Marc DE CAMBRAY, il leur laisse une rasière de terre..."
Par ailleurs, comme vous l'avez bien vu, ce premier mariage est également mentionné dans 38H255 n° 94 :
"Le 6 d'Octobre 1686, le sieur Anthoine VRANX, Abbé de Cysoin, a quittez et quitte à Thomas DU RIEU et à Marguerite LE BLON, sa femme, natif du village de Camphain lez la Ville de Tournay, le droict d'aubanitez que iceux debvroient paier à leur morte, moyennant la gratieutez dont le dict sieur Abbé les at taxez, lequel le dict Thomas DURIEU et sa femme ont acceptez et accordez, en foy de quoy le dict sieur Abbé at signez, c'est plus bas, estoit signé Anthoine, Abbé de Cysoing."
On peut donc conclure que Nicolas DURIEU, comme ladite Elisabeth, est enfant de ce premier lit de Thomas.
Cordialement.
Pierre MAYEUR

Bonsoir Mr Mayeur,

Je suis le petit fils de Mr Pierre DURIEUX co-fondateur en 1960 avec Mr Machut des "amis du vieux Somain".Bien sur,il avait fait l'arbre généalogique et était arrivé à la même conclusion que la vôtre:
Thomas DU RIEU a épousé en premières noces Marguerite LE BLON native de Camphain près de la ville de Tournay
En secondes noces,il épouse Marie-Rictrude DRANSART le 10 novembre 1694 dont il a un fils Antoine-Joseph né en 1695.
Par contre mon grand-père a marqué dans ses notes que Thomas DU RIEU décède le 5 novembre 1709 mais il ne cite pas la source.
Il note également que Thomas DU RIEU hérite en 1694 "d'un manoir es petit prez contenant 2 couppes tenant à la veuve Antoine DE CAMBRAY et d'autre part aux hoirs d'André DE MONT"
Sur un livre de compte (terrier) de l'Abbaye de Beaurepaire,le prélat Antoine VRAUX abbé de Cysoing nomme Thomas DU RIEU sergeant,tourneur assermenté collecteur de la disme dudit Sommaing.En 1691,Thomas DU RIEU possède la moitié de trois couppes au franq-alleux tenant aux hoirs de la veuve MITGAL à la rue de la vallée allant à la fontaine Rigault.L'autre moitié échoit à son frère Nicolas.Sur le même terrier,Toussaint DU RIEU est jardinier de Beaurepaire en 1691.
En 1722 Antoine -Joseph DU RIEU paie la dime pour les terres laissées par Thomas (archives dep 38H256).
Est-ce que vous auriez une source quant à la date de décès de Thomas DU RIEU?
Cordialement
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bbrabant
posté 19/08/2013 à 20:55
Message #6


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bonsoir

Je n'avais pas de date de décés pour Thomas DURIEU, avez-vous le lieu de ce décés du 05 11 1709? ,

cordialement
Bernadette
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yregnier
posté 20/08/2013 à 11:11
Message #7


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Citation (bbrabant @ 19/08/2013 à 21:55) *
bonsoir

Je n'avais pas de date de décés pour Thomas DURIEU, avez-vous le lieu de ce décés du 05 11 1709? ,

cordialement
Bernadette

Bonjour,

Thomas DU RIEU est décédé à Somain mais je ne sais pas si il est originaire de Somain ou du village de sa première épouse Marguerite LE BLON c'est à dire Camphin en pévèle.Mon grand-père avait trouvé ses informations en cherchant aux archives départementales du côté de Cysoing car le Prieuré de Beaurepaire à somain dépendait de Cysoing.
Sur Généanet on trouve des dates de naissance de sa seconde épouse Marie-Rictrude DRANSART vers 1688 (elle est décédée en 1761),ça me parait étrange vu que son fils Antoine-Joseph nait en 1695?

Cordialement

Yves
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bbrabant
posté 20/08/2013 à 15:06
Message #8


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bonjour,
M.Rictrude DRANSART décédée le 24 06 1761 à 73 ans est l'épouse de Robert Martin MORELLE elle est la fille de Mathias DRANSART et Louise MIO, tl ne s'agit donc pas de M.Rictrude DRANSART épouse de Thomas DURIEUX qui ,elle, est la fille d'Eloy DRANSART

cordialement

Bernadette
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yregnier
posté 23/08/2013 à 14:46
Message #9


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Citation (bbrabant @ 20/08/2013 à 16:06) *
bonjour,
M.Rictrude DRANSART décédée le 24 06 1761 à 73 ans est l'épouse de Robert Martin MORELLE elle est la fille de Mathias DRANSART et Louise MIO, tl ne s'agit donc pas de M.Rictrude DRANSART épouse de Thomas DURIEUX qui ,elle, est la fille d'Eloy DRANSART

cordialement

Bernadette

Bonjour,

Je m'y perd un peu dans l'ascendance des DRANSART:certains donnent Marie-Rictrude DRANSART 1688-1761 fille de Mathias Eloy DRANSART et Louise MIO épouse de thomas DERIEUX ou DURIEUX.Donc il ne s'agit pas du même Thomas DURIEUX?
Dans ce cas qui est cet Eloy DRANSART?Pouvez-vous m'éclairer sur l'ascendance de Marie-Rictrude DRANSART?
En vous remerciant par avance.

cordialement

Yves
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bbrabant
posté 24/08/2013 à 15:47
Message #10


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bonjour

Il y a 2 Marie Rictrude Dransart :

1) Marie Rictrude DRANSART décédée le 24 06 1761 à 73 ans , épouse de Robert Martin MORELLE, :
Contrat de mariage du 23.8.1719 (J 1301 / 36)
MOREL Robert Martin marchand de lin dmt. à Somain, fils de Robert et de Marie GUIDEZ d'une part.
DRANSSART Marie Rictude, domestique au Prieuré de Beaurepaire, dmt. à Somain, fille de feu Mathias et de Louise MIO, ass. et acc. de Pierre Paul DRANSAR son frère domestique au dit Prieuré d'autre part
(notaire DUWEZ à Pecquencourt),
Ce couple a eu un fils Isidore, né en 1721

2) Marie Rictrude Dransart, fille d'Eloy DRANSART épouse de Thomas DURIEUX. Ce couple a eu comme enfants: Antoine , né vers 1695 et Marie Thérèse .


cordialement
Bernadette
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pmayeur
posté 03/09/2013 à 19:48
Message #11


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Citation (yregnier @ 19/08/2013 à 19:41) *
Bonsoir Mr Mayeur,

Je suis le petit fils de Mr Pierre DURIEUX co-fondateur en 1960 avec Mr Machut des "amis du vieux Somain".Bien sur,il avait fait l'arbre généalogique et était arrivé à la même conclusion que la vôtre:
Thomas DU RIEU a épousé en premières noces Marguerite LE BLON native de Camphain près de la ville de Tournay
En secondes noces,il épouse Marie-Rictrude DRANSART le 10 novembre 1694 dont il a un fils Antoine-Joseph né en 1695.
Par contre mon grand-père a marqué dans ses notes que Thomas DU RIEU décède le 5 novembre 1709 mais il ne cite pas la source.
Il note également que Thomas DU RIEU hérite en 1694 "d'un manoir es petit prez contenant 2 couppes tenant à la veuve Antoine DE CAMBRAY et d'autre part aux hoirs d'André DE MONT"
Sur un livre de compte (terrier) de l'Abbaye de Beaurepaire,le prélat Antoine VRAUX abbé de Cysoing nomme Thomas DU RIEU sergeant,tourneur assermenté collecteur de la disme dudit Sommaing.En 1691,Thomas DU RIEU possède la moitié de trois couppes au franq-alleux tenant aux hoirs de la veuve MITGAL à la rue de la vallée allant à la fontaine Rigault.L'autre moitié échoit à son frère Nicolas.Sur le même terrier,Toussaint DU RIEU est jardinier de Beaurepaire en 1691.
En 1722 Antoine -Joseph DU RIEU paie la dime pour les terres laissées par Thomas (archives dep 38H256).
Est-ce que vous auriez une source quant à la date de décès de Thomas DU RIEU?
Cordialement
Y Regnier

Bonsoir,
Absent pendant deux semaines, je prends seulement connaissance de votre message. Je n'ai malheureusement aucune idée de la source du renseignement recueilli par votre grand-père. Peut-être des notes prises dans les archives de Somain avant le funeste incendie de 1914...
Cordialement.
Pierre Mayeur
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yregnier
posté 06/11/2017 à 09:47
Message #12


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Bonjour,

J'ai trouvé hier un cahier appartenant à mon grand-père Pierre DURIEUX qui lui servait à prendre des notes lorsqu'il se rendait aux ADN.
Il est noté des dates concernant Thomas DURIEU:

1688 Mariage de la fille à Thomas
1694 Décès de Marguerite LE BLON le 18 juin
1694 Mariage de Thomas le 10 novembre
1702 Décès de la 2e femme de Thomas le 2 mai
1709 Décès de Thomas le 5 novembre

Il y a en haut de cette liste des cotes aux ADN:
38H 256 (Somain,Rieulay et Prétolut.Chassereau des rentes foncières 1709-1721) pages 53,54 et 60.
38H 255 (Somain,Rieulay et Prétolut.Chassereau des rentes foncières 1680-1699) page 37.

Ne pouvant me rendre aux ADN, y-a-t-il un quelconque rapport entre cette liste de dates et les sources citées?
Si tel n'est pas le cas, peut-être que mon grand-père avait eu accès à des copies d'actes qui ont été détruits dans l'incendie de la mairie de Somain en 1914 et avait trouvé des points de concordance dans la série 38H aux ADN?

Yves
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