CACAN x GUESTEM, Lille Options

[bahulot]

bonjour à tous

désolé pour l'orthographe des noms mais les deux patronymes varient énormément, il faut donc considérer que selon les actes, on peut trouver des choses sensiblement différentes
je recherche donc le couple:

François CACAN x Elisabeth GUESTEM
marié à Lille paroisse St Maurice le 7 février 1678 (on trouve également la date du 26 janvier 1678 qui pourrait être celle du contrat de mariage)

ils ont eu une fille, Marie Anne qui se marie elle aussi à Lille Saint Maurice, le 22 juin 1717 avec Martin DELEBAR

Je n'ai pas non plus la date de naissance de Marie Anne mais on peut légitimement penser qu'elle est née à Lille St Maurice dans les années 90 (son mari est né en 1692)

merci d'avance à celui qui pourra m'aider sachant qu'à travers cette double demande je cherche à valider ce que j'ai pu trouver et qui en raison des variantes orthographiques n'est pour l'instant qu'une hypothèse de travail
bonne journée à tous
cordialement
Bernard-Alain

[elhermitte]

Bonsoir Bernard-Alain,

AM François CACAN-Elisabeth GUESTEM 07/02/1678 Lille St Maurice

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...300_4_44029.jpg

----Bien cordialement,

--------Eric Lhermitte.

[bahulot]

bonsoir Eric
vous me donnez bien du travail ce soir (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
enfin celui là est facile (dans un sens, c'est plus sympa pour les transcription mais dans un autre, c'est galère car il y a peu d'éléments pour alimenter les recherches (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) )
donc l'acte en quelques mots (il n'y en a guère plus en fait)
François CACAN a épousé Elisabeth GUESTEM en présence de Jacques CACAN et Robert GUESTEM

Prochaine étape pour moi donc, arriver à situer Jacques CACAN et Robet GUESTEM
bien évidemment, si l'un d'entre vous les a dans sa base, je suis preneur

à très vite, j'espère

à tous une bonne nuit
Eric, encore merci
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

bonsoir à tous
pour la famille CACAN
afin d'être certain que je suis bien sur la bonne piste, je suis toujours à la recherche de l'acte de naissance de Marie Anne CACAN née à Lille St Maurice (le mariage y ayant eu lieu) vers 1690/1695
elle s'est mariée dans cette paroisse et y est morte
par contre j'ai vu que certains lui donnent une mère différente d'où ma question

pour ce qui est du témoin, sur généanet (désolé mais j'ai les sources que je peux (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif) ) Jacques serait le frère de François
ils font partie d'une fratrie constituée de Marie Catherine, Valentin, Jacques donc, Gilles et enfin François le marié de 1678
aucune indication du lieu de naissance ni de dates pour celles ci
toute cette petite famille a du voir le jour vers 1640/50 mais pour l'instant je n'ai aucune piste sérieuse
l'un d'entre vous a t il dans sa généalogie un de ces CACAN qui pourrait m'aider à trouver les ascendants?

Je continue les recherches
merci de votre aide
bonne soirée
cordialement
Bernard-Alain

[elhermitte]

Bonjour Bernard-Alain,

Un acte qui peut être intéressant!

AM Martin Joseph DELBAR-Marie Anne CACAN 22/06/1717 Lille St Maurice

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...00_4_162528.jpg

Je vais voir pour la naissance de Marie Anne par la suite.

"N'oubliez pas de retranscrire les actes pour que cela profite aux autres membres"

----Bien cordialement,

--------Eric Lhermitte.

[bahulot]

bonsoir à tous
bonsoir Eric
tout d'abord un très grand merci pour ce nouvel acte que vous avez eu la gentillesse de m'envoyer aujourd'hui dans ce sujet
mais pourquoi minimiser l'apport de cet écrit sur le mariage de Martin DELBAR x Marie Anne CACAN?
Il est génial, cet acte (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)
voyons d'abord ce qu'il nous dit:
le 22 juin 1717 à la paroisse de Lille Saint Maurice
Martin Joseph DELBAR a épousé Marie Anne CACAN en présence de Jacques DELBAR, père du marié et Franciscus CACAN témoin
au niveau de la traduction, je ne suis peut être pas juste car d'après le dico, il serait plus juste d'utiliser le mot fiancé
sinon pour le témoin pas facile de lire le prénom, je pense qu'il s'agit de François mais cela peut être aussi Francisca
un bémol à ma joie mais l'un d'entre vous a peut être une autre vision
si c'est bien Jacques qui est témoin, il a le même nom que le père présumé de la mariée mais dans ce cas, pourquoi le curé ne l'a pas indiqué comme il l'a fait pour le marié?

Pour les DELBAR, par contre les choses semblent nettes, Martin est fils de Jacques
j'avais déjà, dans mes notes, gardé ce prénom sous le coude car j'avais vu que certains rattachaient Martin au couple Jacques DELBAR x Anne Marie MUIGUM mais je n'avais rien trouvé de plus sur lui
je vais m'y remettre maintenant que le prénom du père est établi
ceci dit le nom de la mère, je ne l'ai vu nulle part sur les différents sites

pour la naissance, voyez ce que vous pouvez faire mais ne vous sentez pas obligé
je peux encore patienter quelques jours (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

encore merci
je reviens vers vous dès que j'ai du nouveau
bonne fin de soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

bonjour à tous
j'ai cherché ce matin à en savoir plus sur Robert GUESTEM qui est témoin au mariage CACAN x GUESTEM le 7 février 1678 à Lille St Maurice
il est encore un peu tôt, peut être, puisque sans la naissance de Marie Anne CACAN, je n'ai pas de certitude à l'heure actuelle que ce dernier couple soit réellement dans mes sosas mais au cas où...
Il y a à Lille St Maurice un Robert GUESTEM qui se marie le 19 août 1659 avec Marie MALAGE
1) Nous sommes donc toujours dans la paroisse de St Maurice d'où semblent être issus mes GUESTEM (mariages CACAN x GUESTEM puis mariage DELBAR x CACAN)
2) les Robert ne sont pas légion dans les actes de cette époque et ce quelque soit la paroisse
3) Elizabeth GUESTEM si elle est la mère de Marie Anne CACAN née vers 1690 peut, en effet être née dans les années 60/70 à Lille St Maurice

comme d'habitude, si l'un d'entre vous a des éléments qui me permettraient d'acquérir des certitudes sur cette famille, qu'il pense à moi
c'est très difficile dans une grande ville comme Lille, avec le peu d'éléments que l'on trouve, de pouvoir avancer dans le temps
je reste néanmoins positif
bon dimanche à tous
cordialement
Bernard-Alain

[elhermitte]

Bonsoir Bernard-Alain,

AN Marie Anne CAQUANT 16/12/1688 Lille St Maurice

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...00_4_348890.jpg

Pour info
AN Anne Marie CACAN 20/11/1675 Lille St Maurice

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...00_4_230889.jpg

"N'oubliez pas de retranscrire les actes pour que cela profite aux autres membres"

----Bien cordialement,

--------Eric Lhermitte.

[bahulot]

bonsoir Eric
merci pour cet (ces) acte (s)
il démolit la famille GUESTEM mais c'est bien cela le charme de la généalogie, on échafaude et tout à coup, patatras, tout s'écroule (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

le 16 décembre 1688 à Lille St Maurice
Marie Anne CAQUANT fille de François et Marie Anne FLAMEND
témoins Caritonius ??? ROOZE et Marie Jeanne ROART

(pour info l'autre est née le 20 novembre 1675 de Valentin et Catherine LE MOINE mais elle est trop âgée pour moi (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) )

j'avais vu en effet une LAMEN comme mère et cela confirme cette piste

le problème maintenant est de savoir si nous avons un ou deux François CACAN ou CAQUANT
S'il s'agit de deux personnes différentes, on a un François fils de Jacques qui se marie en 1678 et un autre qu'il me faut découvrir

s'il s'agit du même
il se serait donc marié en 1678 avec Elisabeth GUESTEM
et il se remarie après le décès de celle ci début 1688 ou avant après le décès d'Elisabeth avec Marie Anne FLAMEND

Pour l'instant je n'ai pas trouvé sur les sites comme généalo de mariage CAQUANT x FLAMEND

il y a t il un décès GUESTEM Elisabeth à Lille St Maurice entre 1678 et 1688?
comme à l'époque en cas de veuvage, le remariage se faisait en général dans l'année qui suivait surtout quand il y a avait des enfants en bas âge, je pense qu'il faut d'abord chercher vers 1687

désolé Eric de vous donnez tout ce travail
soyez en vivement remercié
bonne soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

[elhermitte]

Bonsoir Bernard-Alain,

J'ai comme intuition que les CACQUANT sont originaires de Wavrin et peut être aussi les ROART. Que l'on ne trouve pas le mariage CAQUANT-FLAMEND serait fort possible s'il s'est effectué dans un village dont les relevés n'existent plus de cette époque. Alors seul le décès GUESTEM pourrait nous l'infirmer!
DUR DUR! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)

---Bien cordialement,

-------Eric Lhermitte.

[bahulot]

bonjour à tous
bonjour Eric
merci pour ce soutien (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
nous n'allons pas souhaiter la mort de cette pauvre Elisabeth (quoiqu'elle ne risque plus rien maintenant depuis le temps) mais effectivement, si nous trouvions son décès dans une zone qui permettrait d'envisager le remariage de son époux, nous pourrions au moins espérer qu'il s'agit bien, toujours, du fils de Jacques tel qu'annoncé dans l'acte de mariage de 1678

sinon, pourquoi Wavrin?
je vais regarder sur une carte car j'avoue ne pas situer
MERCI encore de vos interventions
cordialement
Bernard-Alain

[elhermitte]

Bonjour Bernard-Alain,

Tout simplement car on en retrouve là bas en consultant généalo.

----Bien cordialement,

--------Eric.

[bahulot]

bonsoir Eric
excellente réponse (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
mais vous avez raison, on en trouve et des FLAMEND également
ceci dit je n'ai pas (encore) trouvé mon bonheur

j'ai vu qu'il y avait un décés François CACANT à Lille Ste Catherine le 13 juillet 1733, c'est peut être l'époux de Marie Anne FLAMEND et le père de Marie Anne (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)
elle a 55 ans en 1733
sont père avec 30 de plus n'aurait jamais que 85 ans
c'est donc possible

donc Eric, rendez vous bientôt à Wavrin (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
cordialement
Bernard-Alain

[elhermitte]

Bonsoir Bernard-Alain,

AD François CACANT 13/07/1733 Lille Ste Catherine (Déception)

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...300_4_43614.jpg

AD François Joseph CAQUAN 07/06/1742 Lile St Maurice

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...300_4_58845.jpg

----Bien cordialement,

--------Eric Lhermitte.

C'est beau! http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...300_4_19377.jpg

Ce message a été modifié par elhermitte - 23/03/2011 à 19:49.

[bahulot]

bonsoir Eric
merci de cet envoi
sur le premier, décidément, je maudis ces curés lillois
certes ils avaient plus de travail que la moyenne mais faut pas pousser (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)
pour l'acte du 13 juillet 1733, juste un nom; François CACANT
UN POINT C EST TOUT (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) facile avec cela de faire de la généalogie

sur le second un peu plus d'informations
le 7 de juin 1742, François Joseph CAQUAN fils de Lidericq Joseph Drapier décédé le même jour a été inhumé dans le cimetière en présence de Jean Baptiste Joseph LEFEBVRE et Philippe Joseph BRUNNIAUX qui ont déclaré ne savoir écrire

petit commentaire sur cet acte:
tout d'abord c'est quoi ce prénom Lidéricq?
Drapier est avec Majuscule, c'est la profession ou c'est le nom de famille?
tu l'as envoyé parce que c'était un homonyme ou parceque tu penses qu'il s'agit de la personne que je recherche
il est tard, je viens de terminer un devoir et j'avoue ne plus comprendre grand chose (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) so help me

pour le 3ème acte, c'est vrai qu'il est beau mais bon c'est du réchauffé (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) on l'a déjà servi au repas d'hier
il y a peu être une subtilité qui m'échappe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)
j'espère être plus disponible demain (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
bonne nuit
amitiés
Bernard-Alain

[elhermitte]

Bonsoir Bernard-Alain,

Drapier est sa profession. Je l'ai envoyé car c'était un homonyme et j'ai pensé que cela aurait pu t'apporter quelque chose. Quant au 3ème J'avais un doute sur Marie ou Madeleine car dans la pliure ce n'était pas forcément évident, c'est pourquoi j'ai pris l'original où l'on voit bien l'abréviation de Marie Maa.

----Bien cordialement

-------Eric.

[bahulot]

merci Eric pour ces ultimes compléments du jour
pour le second acte, je vais voir
il n'y a pour l'instant rien qui me permette de le rattacher à mon ancêtre
faut voir (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
à très bientôt j'espère
bonne nuit
amitiés
Bernard-Alain

[elhermitte]

Bonsoir Bernard-Alain

AD Elisabeth GUESTEN 14/11/1684 Lille St Maurice

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...00_4_334856.jpg

AD François Joseph CAQUANT 11/09/1742 Lille St Maurice

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...300_4_11299.jpg

"N'oubliez pas de retranscrire les actes pour que cela profite aux autres membres"

----Bien cordialement,

--------Eric Lhermitte.

[bahulot]

bonsoir à tous
bonsoir à toi Éric
super cet envoi (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)
cela confirme bien le décès d'Elisabeth GUESTEM et donc le remariage probable de François CAQUANT (ou autres orthographes)

Elisabeth est donc décédée à Lille Saint Maurice le 14 novembre 1684 femme de François CAQUANT
pour le reste, je suis désolé mais je n'arrive vraiment pas à lire
seul le dernier mot est plus lisible et il me semble déchiffrer "hommes"
il me manque donc deux mots. L'un d'entre vous arrive t il à décoder????
MERCI de votre aide, j'ai peur de passer à côté de quelque chose mais là, je bloque (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)

quoiqu'il en soit, le chaînon manquant est maintenant le mariage CACANT x FLAMEND
sans doute célébré dans les premiers mois de 1685 (comme déjà dit, cela ne trainait pas à l'époque)
reste maintenant à savoir dans quelle paroisse il a eu lieu (et malheureusement, nous avons le choix (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)
même si comme suggéré plus haut dans la file, les CACANT pourraient venir de Wavrin, il est peu probable, à mon humble avis que François, veuf avec de petits enfants ait cherché bien loin sa nouvelle épouse
mais tout est possible...

Pour le second acte, comme l'ordinateur rame comme un malade ce soir, je verrai demain matin
mais il me semble que c'est le même acte mais avec deux dates différentes
j'en reparle dès que possible
bonne fin de soirée
Éric un grand merci
amitiés
Bernard-Alain

[elhermitte]

Bonsoir Bernard-Alain,

Je lis "devant les vieux hommes". Que cela veut il dire, j'en sais rien!

Au fait, il y a un mariage Jean François CACQUANT-Marie Jeanne FLAMENG 03/11/1718 Wavrin (Source genealo) . Peut il y avoir un rapport avec tout ce qui a été dit auparavant?

------Cordialement,

--------Eric.

Ce message a été modifié par elhermitte - 25/03/2011 à 23:47.