GROSSEMY x REMOND, Hébuterne Options

[fverlaine]

Bonjour,
Je recherche les bms du couple GROSSEMY Pierre / REMOND Jeanne et leurs enfants dont je ne connais qu'un fils:
GROSSEMY Jean le jeune ° Hébuterne, +>01/07/1734
x05/05/1705 Hébuterne DESGARDIN Marie Marguerite (10/11/1711<+<01/07/1734), fille d'Adrien et MORGUET Françoise.
Je cherche notamment à savoir si dans les enfants de Pierre et Jeanne il n'y aurait pas un fils Pierre.
Merci d'avance pour votre aide.

Ce message a été modifié par fverlaine - 28/02/2011 à 14:20.

[jziemczak]

Bonjour
Il y a du Pierre

Contrat de mariage 5 février 1738 - 2J12/339v
Pierre COUTELET marchand demeurant à HEBUERNE, Marie Marguerite CHATELAIN sa femme et Pierre COUTELET leur fils à marier assisté de Guilain GROSSEMY son cousin marchand y demeurant, de Jean BOISLEUX marchand son cousin, de Jean François et de Pierre DELANOY marchands y demeurant ses cousins germains
Pierre GROSSEMY taillandier demeurant à Hébuterne, Marie Elisabeth DEGARDIN sa femme et Marie Anne GROSSEMY leur fille à marier assistée de Pierre et de Marguerite GROSSEMY ses frère et sœur à marier, de Jean GROSSEMY son frère utérin, d’André BOCQUILLON son oncle à cause de Catherine DEGARDIN sa femme demeurant tous à Hébuterne

Jh

[fverlaine]

Bonjour Joseph, bonjour à tous,
Merci pour ce cm, reste à voir si ce Pierre GROSSEMY, marié à Marie Elisabeth DEGARDIN est bien le fils de Pierre et REMOND Jeanne.
Il serait alors frère de Jean marié à Marie Marguerite DESGARDIN qui est également taillandier.
Peut-être deux frères mariés à deux soeurs?
Auriez-vous dans vos tablettes un cm entre Pierre GROSSEMY et Marie Elisabeth DEGARDIN?
Merci pour votre aide.

PS: à la lecture de ce cm, il me vient une question:
Jean GROSSEMY est dit frère utérin de Marguerite GROSSEMY. Il me semble qu'utérin veut dire qu'ils ont la même mère mais pas le même père. J'en déduit donc que Marie Elisabeth DEGARDIN s'est marié deux fois à un GROSSEMY dont Pierre.
Mon raisonnement est-il correct?

Ce message a été modifié par fverlaine - 28/02/2011 à 17:42.

[iblin]

Bonsoir François

Pour la compréhension de frère utérin, c'est tout à faite cela.
Pour le pourquoi du comment, je n'ai aucune réponse aux "bizzareries" de Béthencourt qui a peut être fait une erreur de lecture.....

Bonne soirée

Amicalement


Isabelle

[fverlaine]

Bonsoir Isabelle,
Merci de votre confirmation.
Bonne soirée également

[dmorand]

Bonjour à tous,

C'est difficile sur Hébuterne. Les GROSSEMY prolifèrent, au point de se marier entre eux si l'on en croit le contrat ci-dessous.

Contrat de mariage 19 octobre 1753 - 4E109-18 (P3120453/3120454)
Furent présents Jean BOILEUX veuf de Marie Catherine REMOND demeurant au village d'HEBUTERNE, assisté de Philippère, Julien et Jean Pierre BOILEUX ses trois enfants, de Pierre Honoré LEFEBVRE mari et bail de Michelle BOILEUX, de Guislain GROSSEMY son beau frère d'une part
Jean GROSSEMY veuf de Marie Marguerite DESGARDIN, Anne Marguerite GROSSEMY sa fille à marier, assistée d'Antoine CHEVAIRE son beau frère à cause de Marie Jeanne GROSSEMY, de Jean Pierre GROSSEMY son beau frère, de Jean Charles GROSSEMY son cousin et de Roch Simon HAUEL son bon ami, demeurant tous audit Hébuterne d'autre part
(Source: Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Ce qui génère une certaine confusion et compréhension.

[fverlaine]

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous,
Merci pour ce cm. Quelle famille complexe!
Anne Marguerite se marie rudement tard, étant née le 02/02/1709 Hébuterne, le mariage en 1753, cela lui fait 44 ans.
Sur ce cm, il semble bien que ce soit son premier mariage.
Bonne soirée.

[dmorand]

Re François,

Quelle famille complexe!

Tout à fait. Je me rappelle des BMS d'Hébuterne où pour s'y retrouver, c'est la galère. Les doublons sont courants à chaque génération. De ce fait, on ne sait plus qui est qui et qui est de qui !!!
Nous parlions des GROSSEMY mais ne rêvons pas, ce n'est guère mieux chez les REMOND. Le contrat ci-dessous pour exemple et pour tenter de se repérer (on ne sait jamais !)

Contrat de mariage 8 janvier 1742 - CD3-DSCN 4347/4351
Furent présents Augustin REMOND marchand cordonnier demeurant au village d'HEBUTERNE, Anne Margueritte REMOND sa femme et Guislain REMOND leur fils à marier, assisté d'Antoine REMOND son frère jeune homme à marier, de Guislain LEFEBVRE marchand cordonnier son oncle à cause de Marie Jeanne REMOND sa femme, de Guislain REMOND son père grand ménager, de Jean REMOND chaudronnier son oncle maternel, de Jacques ROUSSEL charron son parrain à cause de défunte Marie Guislaine BOULAUGNE, de Guilain BOULAUGNE ménager son cousin germain, de Michel BOUCHER tisserand son cousin issu de germain et de Guilain GROSSEMY fils d'Augustin marchand de vaches son compère, demeurant tous audit Hébuterne d'une part
Charles GROSSEMY marchand chaudronnier, Marie Catherine REMOND sa femme et Marie Françoise GROSSEMY leur fille à marier, assistée de Françoise REMOND sa mère grande veuve de feu Nicolas REMOND, de Jean GROSSEMY son oncle tailleur d'habits, de Jean Louis GROSSEMY aussi son oncle maréchal ferrant, de Jean Charles GROSSEMY aussi tailleur d'habits pareillement son oncle à cause de Marie Margueritte GROSSEMY sa femme et de Jean François COULLEMONT ménager son cousin issu de germain, tous demeurant audit Hébuterne d'autre part
(Source: Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

[jziemczak]

BOnsoir à tous

un au passage

285 - Contrat de mariage 28 juin 1728 - 2J12/25v
Jean BOISLEUX veuf Marie Catherine LECRIVAIN demeurant à HEBUTERNE, assisté de Guilain GROSSEMY son beau-frère à cause de Marie Marguerite BOISLEUX sa femme, marchand audit lieu, de Pierre COUTELLET, marchand, son oncle maternel, de Pierre COUTELLET le jeune, à marier, son cousin germain
Pierre CATELLAIN marchand musquinier demeurant audit lieu, Marie Catherine ROUSSEL sa femme auparavant veuve de Pierre REMOND et Marie Catherine REMOND fille à marier assistée d’Adrien ROUSSEL son oncle, charron, de Mathieu DEHENIN son oncle à cause de Sainte ROUSSEL sa femme, de Jacques ROUSSEL, charron, son cousin germain, demeurant tous à Hébuterne


Contrat de mariage 14 octobre 1722 - 2J11/258r
Louis DEMAILLY musquinier à marier demeurant à BUCQUOY fils de feu Jean et de Marguerite DEHAUT assisté de Jean DEMAILLY son frère musquinier à Bucquoy, de Pierre DEMAILLY aussi son frère, de Philippe COLLE musquinier demeurant audit lieu son beau frère à cause de Marie Brigitte DEMAILLY sa femme et de Pierre DEMAILLY son cousin germain et de Jean DELATTRE aussi son cousin demeurant à PUISSIEUX.
Guilain REMOND ménager, Michelle DEGARDIN sa femme et Marie Marguerite REMOND leur fille à marier assistée de Jean REMOND son frère, d Augustin REMOND son beau frère et de Jean DESGARDIN son oncle tous demeurant à HEBUTERNE.

Jh

[fverlaine]

Bonsoir,
Merci Daniel et Joseph pour vos apports.
J'ai une question supplémentaire.
acte de x05/05/1705 Hébuterne
Jean GROSMY, fils de Pierre, taillandier et Jeanne REMON, natif d'Hébuterne
Marie Marguerite DEGARDIN, fille d'Adrien et Françoise MORGUET
source: acte de mariage

Une correspondante m'indique le x13/06/1687 Hébuterne entre Pierre GROSSEMY et Marie Catherine REMOND.
Auriez-vous le contenu de cet acte ou mieux une copie afin de vérifier le prénom de l'épouse?

Il y a peut-être une erreur de prénom sur l'un des deux actes de mariage, à moins qu'il ne s'agisse de deux couples distincts.
Auriez-vous des éléments (cm par exemple) permettant de faire des recoupements?

Merci pour vos nombreuses réponses bien fournies.
Amicalement

[jziemczak]

Bonjour à tous

Je ne connais les contenus des bms de Hébuterne

Concernant BETHENCOURT, voici les Pierre GROSSEMY relevés

GROSSEMY Pierre

Contrat de mariage 27 octobre 1696 - 2J10/131v
Augustin HAUVEL maréchal fils de feu Adrien et de vivante Barbe DUPUICH d’Hébuterne demeurant présentement à Gouy en Artois assisté de Marguerite HAUVEL sa sœur germaine, e Pierre GROSSEMY pottier de terre demeurant à Hébuterne son oncle à cause de Guilaine DUPUICH sa femme.
Marguerite THELLIER fille à marier de feu Gilles et Marguerite THILOY assistée de Jean THELLIER marchand en la cité et de Nicolas THELLIER demeurant à Gouy son frère germain.


Contrat de mariage 31 juillet 1717 - 2J11/131v
Jacques COULLEMONT, tonnelier demeurant à HEBUTERNE, assisté de Guillaume et Pierre GROSSEMY ses oncles maternels.
Nicolas DEMAILLY, ménager, Marguerite RAIMOND sa femme et Marie Marguerite DEMAILLY leur fille à marier demeurant à Hébuterne, assistée de Paul DEMAILLY maître arpenteur y demeurant.

Contrat de mariage 18 février 1719 - 2J11/212r
Antoine GROSSEMY chaudronnier demeurant à HEBUTERNE, Marguerite RAIMONT sa femme et Jean Charles GROSSEMY son fils à marier assisté de Pierre GROSSEMY son oncle et de Guilain GROSSEMY son frère.
Nicolas RAIMONT cordonnier demeurant à Hébuterne et Marie Françoise RAIMONT sa femme et Marie Catherine RAIMONT leur fille à marier assistée de François COULEMONT son oncle.


Contrat de mariage 17 mars 1731 - 2J12/89r
Marie Jeanne PRONIER veuve Jean HAUVEL demeurant à HEBUTERNE et Mathieu HAUVEL son fils à marier assisté de Guilain HAUVEL son oncle paternel, de Guilain PRONIER son oncle maternel, ménager, d’Adrien DEMAILLY son cousin
André BOCQUILON charron, veuf Marie Catherine DEGARDIN et Marie Louise BOCQUILLON sa fille à marier assistée de Pierre GROSSEMY son oncle, taillandier

JOseph

[dmorand]

Bonsoir François,

Une correspondante m'indique le x13/06/1687 Hébuterne entre Pierre GROSSEMY et Marie Catherine REMOND.

Une chance, j'ai retrouvé mon carnet de note. Ce que j'avais lu à l'époque.

L'an 1687, le 13ème jour de juin, après avoir publié les bans de mariage par 3 dimanches ou fêtes à la messe de paroisse, entre Pierre GROSMI taillandier de son style et Marie Catherine REMON fille de Robert de de Marie GARDER ou GARDIN (?), ses père et mère, je J. DAVION (?) prêtre et curé de Saint Vaast d'Hébuterne, reçu d'eux la promesse et consentement de mariage et leur ai donné la bénédiction nuptiale et fait les cérémonies accoutumées et célébré le mariage dans l'église de ma paroisse, en présent d'Eloy DESGARDIN censier laboureur et Robert TABARIE de la paroisse de Foncquevillers témoins qui ont signé avec moi curé soussigné, lesquels mariants et Eloy DESGARDIN témoin ont déclaré ne savoir écrire et ont mis leur marque ordinaire.
Marque de Marie Catherine REMON, Eloy DESGARDIN, Robert TABARY. Signé Pierre GROSMI, J. DAVION prêtre curé d'Hébuterne.

[fverlaine]

Bonsoir Joseph, bonsoir Daniel,
Merci à tous deux pour vos réponses et votre fidélité.
Points communs entre les deux actes de mariage: 2 Pierre GROSSEMY, tous deux taillandiers, épousant chacun une demoiselle REMON.
Beaucoup de similitudes mais l'incertitude subsiste!