LIRDEMAN, Douvrin Options

[becrepel]

Message créé à partir du sujet HIEST/YEST Douvrin situé ici : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=82455

Bonsoir Vincent
Bonsoir à tous,

AD59 J1609/33 folio 436V – 29/8/1727 – Contrat de mariage
Hubert LELONG fils de feu Augustin et Marie LIRDEMAN assisté de Charles Joseph, Marie Catherine et Marie Françoise LELONG ses frère et sœurs, de Guillaume LIRDEMAN son oncle du côté maternel, Jean Dominique HIEST son bel oncle mari et bail de Marguerite LIRDEMAN, de Toussaint GUILBERT son cousin germain, demeurant tous à Douvrin (pas de déclaration de portement)
- Gabrielle Angélique LEFEBVRE fille de feus Jacques et de Gabrielle POTTEAU assistée de François DUTREZ clerc de LORGIES son parrain et de Pierre WACQUIÉ laboureur demeurant à DOUVRIN son bon ami (pas de déclaration de portement).

Je ne connaissais pas ce contrat.
Si qqn est intéressé par la famille LIRDEMAN sur Douvrin, je peux lui donner les ascendants et les collatéraux.

Je suis interessée par l'ascendance LIRDEMAN, sachant que le premier Maire de Douvrin en 1790 est issu de cette famille.

Amitiés

Bernadette

Ce message a été modifié par paaubertin - 11/01/2011 à 22:29.

Raison de l'édition : insertion de la citation avant séparation de sujets

[vbeghin]

La voici !
Tous compléments bienvenus.
En particulier, quelqu'un aurait-il le texte du CM LIRDEMAN Louis Joseph x LOBIDEL Jeanne Florence en 1761 ???? J'ai noté TAB 4722/56 comme référence, mais je ne l'ai jamais consulté.
Bonne soirée !



LIRDEMAN Michel, cabaretier à Douvrin, se marie en premières noces avec DESCAMPS Marie Jeanne et en deuxièmes noces avec DELERUELLE Marie. D'où :

- Du premier mariage :
1- LIRDEMAN Joseph, vacher, marié avec FLAMENT Marie Geneviève. D'où au moins :
1-1- LIRDEMAN Christophe,
1-2- LIRDEMAN Marie Josèphe, née en 1717 environ, décédée le 02/10/1790 à Douvrin, mariée le 28/05/1743 à Douvrin (CM du 18/05/1743 - Me Guilbert) avec ROSIAUX Vaast, laboureur, et le 06/11/1753 à Douvrin avec VASSEUR Pierre Etienne, ménager.
1-3- LIRDEMAN Cyprien, laboureur, né en 1724 environ, marié le 13/01/1751 à Béthune avec PENIN Agnès.
1-4- LIRDEMAN Louis Joseph, ouvrier, pauvre infirme, né en 1731 environ, décédé le 18/10/1796 à Douvrin, marié le 30/03/1761 à Salomé avec LOBIDEL Jeanne Florence.

- Du second mariage :
2- LIRDEMAN Guillaume, homme de loi, marié par CM du 22/06/1699 (2J10) avec LENGLEN Marie Marguerite. D'où au moins :
2-1- LIRDEMAN Marie Marguerite Angélique, née en 1701 environ, décédée le 18/02/1768 à Douvrin, mariée le 24/04/1743 à Douvrin (CM du 19/04/1743 - Me Guilbert) avec PARENT Charles Martin, fermier, rentier.
2-2- LIRDEMAN François Ignace, né en 1707 environ, décédé le 15/04/1742 à Douvrin.

3- LIRDEMAN Marguerite, mariée par CM du 23/01/1717 (Me Guilbert) avec HIEST Jean Dominique, cabaretier, laboureur.

4- LIRDEMAN Christophe, procureur de Douvrin, praticien, marié avec BOUTRY Marie Catherine. D'où au moins :
4-1- LIRDEMAN Louis François Joseph, maire de Douvrin (1790), laboureur, né en 1720 environ, marié le 11/11/1760 à Camphin en Carembault avec POLLET Eugénie Charlotte Josèphe.

5- LIRDEMAN Catherine, mariée avec GUILBERT Paul le Jeune, homme de loi. D'où au moins :
5-1- GUILBERT Toussaint
5-2- GUILBERT Marie Anne Joseph, née en 1690 environ, décédée le 09/02/1734 à Annoeullin, mariée par CM du 26/03/1725 (Me Guilbert) avec LADEN Laurent, laboureur.
5-3- GUILBERT Marie Catherine, née en 1696 environ, décédée le 10/12/1767 à Douvrin, mariée avec HIEST Joseph Michel, fermier.

6- LIRDEMAN Marie, mariée par CM du 23/06/1690 (Me Le Wattier) avec LELONG Augustin, charron. D'où au moins :
6-1- LELONG Marie Catherine, née en 1691 environ, décédée le 20/02/1771 à Douvrin, mariée avec LORTHIOS Pierre Charles, laboureur.
6-2- LELONG Hubert, fermier, né en 1699 environ, décédé le 04/01/1770 à Douvrin, marié par CM du 29/08/1727 (AD59 J1609/36 F°436V) avec LEFEBVRE Gabrielle Angélique.
6-3- LELONG Charles Joseph, manouvrier, né en 1702 environ, décédé le 22/02/1742 à Douvrin, marié avec LOUIS Marie Jeanne.
6-4- LELONG Marie Françoise, née en 1704 environ, décédée le 22/04/1742 à Douvrin, mariée avec HIEST Denis.

7- LIRDEMAN Marie Anne, née en 1678 environ, décédée le 10/04/1742 à Douvrin.

Ce message a été modifié par vbeghin - 11/01/2011 à 22:10.

[dbouquet]

La voici !
Tous compléments bienvenus.
En particulier, quelqu'un aurait-il le texte du CM LIRDEMAN Louis Joseph x LOBIDEL Jeanne Florence en 1761 ???? J'ai noté TAB 4722/56 comme référence, mais je ne l'ai jamais consulté.
Bonne soirée !

Bonsoir,

Le voici extrait de mon relevé du notaire BEGHIN :

2E3 4722/56 – 28/3/1761 – Contrat de mariage
Louis Joseph LIRDEMANT fils à marier de feus Joseph et de Marie Jeanne FLAMENG demeurant au village d’HAISNES assisté de Marie Joseph LIRDEMANT sa sœur (pas de déclaration de portement)
- Jeanne Françoise LOBIDEL fille à marier de feus Thomas et de Marie Jeanne AUSECACHE demeurant à SALOMÉ assistée de Jean Michel LOBIDEL son frère, de Jean Baptiste DEROUBAIX son ami (pas de déclaration de portement). En présence de Pierre Joseph DEFIVE clerc en pratique et de Pierre François SARAZIN cabaretier tous demeurant à SALOMÉ.

Didier

[dbouquet]

re

Il y a aussi :

AD59 J1609/33 folio 361R – 26/6/1725 – Contrat de mariage
Joseph LAFONTAINE journalier demeurant au village d’HULLUCH veuf de Marie Pasque LEFEBVRE assisté de Philippe LAFONTAINE son frère, de Louis MAILLY mari et bail de Marie Thérèse LEFEBVRE son beau-frère, de Charles Joseph LOBIDEL son parrain demeurant à HULLUCH (pas de déclaration de portement – est présent Charles François LEFEBVRE demeurant à HULLUCH fils de feu Vincent et d’encore vivante Marie LEFEBVRE soeur de sa feue femme)
- Marie Elisabeth LIRDEMAN fille de feus Michel et Marie Jeanne DESCAMPS demeurant présentement dans la paroisse de VIOLAINES et ci-devant à DOUVRIN assistée de Joseph LIRDEMAN son frère, de Charles LENGLIN son parent demeurant à DOUVRIN (pas de déclaration de portement).

AD59 J1609/34 folio 324R – 1/6/1746 – convention
Marie Catherine LIRDEMAND fille libre de condition demeurant en la ville de BETHUNE stipulant tant en son nom privé qu’en celui de Marie Jeanne LIRDEMAND sa soeur de laquelle elle se fait et porte fort, icelle du surnom LIRDEMAND toutes deux soeurs et héritières de Scolastique FIEVET leur tante, pour éviter toute difficulté qui pourrait survenir entre elles et Robert FIEVET laboureur demeurant à BILLY BERCLAU aussi neveu et héritier de ladite Scolastique FIEVET, ont convenu de lui céder toutes les parts qu’elles pourraient prétendre dans la succession moyennant la somme de 160 livres monnaie d’Artois. En présence de Ferdinand François DELEPIERRE praticien demeurant à LA BASSEE et de Jean François FIEVET laboureur demeurant à DOUVRIN.

Il y a un acte dans le gros de Saint Omer (source Yves LEMAIRE) :

BM Saint Omer vente N°72 - 4/11/1656 à Lille
Pierre LIRDEMAN fils de feu Guillaume et de Marie PATTIN, natif de Douvrin et Marie BACHY sa femme, demeurant à Dunkerque, et Laurent DELERUELLE marchand à Billy Berclau et Jean DESCAMPS fils de feu Antoine, marchand linger à Lille
- à Antoine DUTHOICT fils de feu Guillaume et d’Antoinette BOURLIVET sa femme demeurant à Billy Berclau (un manoir à Douvrin en la rue du maretz et terres audit lieu).

Didier

[bcrepel]

La voici !
Tous compléments bienvenus.
En particulier, quelqu'un aurait-il le texte du CM LIRDEMAN Louis Joseph x LOBIDEL Jeanne Florence en 1761 ???? J'ai noté TAB 4722/56 comme référence, mais je ne l'ai jamais consulté.
Bonne soirée !

Salut cousin

Pourtant c'est un CM chez ton homonyme relevé par notre dévoué Didier, je dois avoir la photo de l'acte dans un coin de l'ordinateur (je ne sais plus si j'avais donné les photos à ton père, mais si tu ne l'as pas, je peux la retrouver)

2E3 4722/56 – 28/3/1761 – Contrat de mariage

Louis Joseph LIRDEMANT fils à marier de feus Joseph et de Marie Jeanne FLAMENG demeurant au village dʼHAISNES assisté de Marie Joseph LIRDEMANT sa sœur (pas de
déclaration de portement)
Jeanne Françoise LOBIDEL fille à marier de feus Thomas et de Marie Jeanne AUSECACHE demeurant à SALOMÉ assistée de Jean Michel LOBIDEL son frère, de Jean Baptiste DEROUBAIX son ami (pas de déclaration de portement).
En présence de Pierre Joseph DEFIVE clerc en pratique et de Pierre François SARAZIN cabaretier tous demeurant à SALOMÉ.

A toutes fins utiles (même si je ne vois pas le lien, mais je n'ai pas approfondi)

+ 28/11/1688 Billy Berclau de LIERDEMANT Nicolas, 48 ans (témoins: Noël LIERDEMANT son frère et Jean Baptiste LEROY).

Bonne soirée, bonnes recherches,

[becrepel]

Bonjour Vincent et Didier
Merci pour vos réponses

Bonjour à tous

Joseph LIRDEMAN a été le 1er Maire de DOUVRIN de 1790 à 1793

Jean Baptiste LIRDEMAN a été le 8ème Maire de DOUVRIN de 1848 à 1852

Quel est le lien existant entre ces 2 personnages ?

Amitiés

Bernadette

[paaubertin]

Joseph LIRDEMAN a été le 1er Maire de DOUVRIN de 1790 à 1793

Jean Baptiste LIRDEMAN a été le 8ème Maire de DOUVRIN de 1848 à 1852

Quel est le lien existant entre ces 2 personnages ?

Bonjour ma chère Bernadette !

Comme dirait un certain Bertrand (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) , partons de ce que nous savons et allons vers l'inconnu, le lien, s'il existe se fera naturellement !

Donc que savons-nous du 8ème maire de Douvrin ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[vbeghin]

Bonjour à tous !

Tout d'abord, merci pour ces compléments !
Effectivement, Bertrand, l'acte était dans les photos que tu m'avais donneées. Je l'avais laissé passé !!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) Je met de côté le Nicolas, cela ne serait pas étonnant qu'on puisse le rattacher à la lignée.

Décidément, le J1609/33 promet vraiment ! J'ai hâte d'avoir en main le relevé sur lequel travaille Didier ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Voici l'ascendance de LIRDEMAN Jean Baptiste :

1- LIRDEMAN Jean Baptiste, maire de Douvrin (1848-1852), né le 18/11/1802 à Douvrin, décédé le 01/05/1870 à Douvrin, marié le 05/03/1821 à Douvrin avec DESCAMPS Marie Catherine Joseph.

2- LIRDEMAN François Joseph, né le 19/01/1762 à Douvrin, marié le 29/06/1800 à Carvin avec :
3- DELALOY Amélie Joseph, née le 30/09/1773 à Douvrin.

4- LIRDEMAN Louis François Joseph, laboureur, maire de Douvrin (1790) né en 1720 environ, marié le 11/11/1760 à Camphin en Carembault avec :
5- POLLET Eugénie Charlotte Josèphe, née en 1734 environ.

Les deux maires sont donc grand-père et petit-fils.



A noter qu'on retrouve encore les HIEST !!! C'est par eux que passe la parenté ci-dessous :

Marie Elisabeth LIRDEMAN fille de feus Michel et Marie Jeanne DESCAMPS demeurant présentement dans la paroisse de VIOLAINES et ci-devant à DOUVRIN assistée de Joseph LIRDEMAN son frère, de Charles LENGLIN son parent demeurant à DOUVRIN (pas de déclaration de portement).


On a d'un côté :

1- LIRDEMAN Marie Elisabeth, mariée par CM du 26/06/1725 (J1609/33) avec LAFONTAINE Joseph

2- LIRDEMAN Michel
3- DESCAMPS Marie Jeanne

6- DESCAMPS Clément
7- LERNOULD Marie

14- LERNOULD Michel
15- HIEST Jeanne

30- HIEST Etienne
31- WATERLOT Marie


Et de l'autre :

1- LENGLEN Charles François, maître maréchal, marié avec HACHE Catherine Aldégonde

2- LENGLEN Jean, maréchal
3- BOCQUET Marie

6- BOCQUET Philippe
7- HIEST Marguerite

14- HIEST Etienne
15- WATERLOT Marie

Sauf erreur, ça fait une parenté du 3e au 4e degré !

Bonne soirée !

Vincent

[dbouquet]

Bonsoir,

Cela donne à peu près ceci :

1ère génération

1 LIRDEMAN Jean Baptiste, cultivateur, maire, ° 18/11/1802 Douvrin 62, + 01/05/1870 Douvrin 62, x 05/03/1821 Douvrin 62 avec DESCAMPS Marie Catherine

2ème génération

2 LIRDEMAN François Joseph, ° 19/01/1762 Douvrin 62, + 10/12/1812 Douvrin 62, x
3 DELALOY Amélie

3ème génération

4 LIRDEMAN Louis François Joseph, ° v1720, x 11/01/1760 Camphin en Carambaut 59
5 POLLET Eugénie Charlotte

4ème génération

8 LIRDEMAN Michel, cabaretier, x avec DESCAMPS Marie Jeanne, xx
9 DELERUELLE Marie

Didier

[becrepel]

Bonsoir et Merci à vous tous

Et bien sûr, rendez vous à LILLE 2011 pour se faire la bise

Amitiés

Bernadette

[paaubertin]

Bonjour les cousins !

un complément sur ces LIRDEMAN(DE) :

AD59 J1609/34 folio 324R – 1/6/1746 – convention
Marie Catherine LIRDEMAND fille libre de condition demeurant en la ville de BETHUNE stipulant tant en son nom privé qu’en celui de Marie Jeanne LIRDEMAND sa soeur de laquelle elle se fait et porte fort, icelle du surnom LIRDEMAND toutes deux soeurs et héritières de Scolastique FIEVET leur tante, pour éviter toute difficulté qui pourrait survenir entre elles et Robert FIEVET laboureur demeurant à BILLY BERCLAU aussi neveu et héritier de ladite Scolastique FIEVET, ont convenu de lui céder toutes les parts qu’elles pourraient prétendre dans la succession moyennant la somme de 160 livres monnaie d’Artois. En présence de Ferdinand François DELEPIERRE praticien demeurant à LA BASSEE et de Jean François FIEVET laboureur demeurant à DOUVRIN.

Marie Catherine LIRDEMANDE est décédée à Béthune St-Vaast le 18/04/1750 (ou le 15/04/1750) âgée de 54 ans, célibataire, fille de Noël LIRDEMAN(D) et Jeanne FIEVET.

Sans doute sa soeur : Marie Jeanne LIRDEMANDE, + 11/07/1762, 72 ans, célibataire, inhumée le lendemain, transportée à Béthune Ste-Croix,

Comment peut-on espérer rattacher Noël et Michel LIRDEMAN ?

Ce message a été modifié par paaubertin - 12/01/2011 à 22:14.

[paaubertin]

et un autre complément sur cette personne :

1-3- LIRDEMAN Cyprien, laboureur, né en 1724 environ, marié le 13/01/1751 à Béthune avec PENIN Agnès.

il est décédé à Béthune st-Vaast le 01/04/1757, âgé de 33 ans, époux de Agnès PENIN .

Du décès de cette dernière le 22/05/1790 dans la même paroisse, âgée de 66 ans, on sait qu'ils ont eu au moins trois enfants :
* Pierre Joseph LIRDEMANDE, témoin au décès de sa mère en qualité de fils,
et
* Agnès Joseph LIRDEMANDE, o 16/01/1756 + 09/02/1758 Béthune St-Vaast
* François LIRDEMANDE, o 26/10/1757 + 18/04/1758 Béthune St-Vaast

Le détail du mariage LIRDEMAN x PENIN m'intéresse (oui je sais, il y a les archives en ligne, mais même avec firefox ça bugge chez moi).

[bcrepel]

Le détail du mariage LIRDEMAN x PENIN m'intéresse (oui je sais, il y a les archives en ligne, mais même avec firefox ça bugge chez moi).

Salut Pierre André
Le mariage a eu lieu à B St Vaast le 13/01/1751 (voir 1GG71 - vue 2/31)

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=19594

Le mariage n'est pas filiatif mais je peux te dire qu'Agnès PENIN est la fille de Jacques PENIN (frère de mon sosa 1636) et de Jacqueline BARGE (soeur de ma sosa 1637... car deux frères épousent deux soeurs !).

Le site des AM de Béthune marche très bien sous Firefox (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) , je t'assure, Pierre André.

Bonne soirée, bonnes recherches,

[aftassin]

Bonsoir à tous,

Joseph LIRDEMAN a été le 1er Maire de DOUVRIN de 1790 à 1793
Jean Baptiste LIRDEMAN a été le 8ème Maire de DOUVRIN de 1848 à 1852
Quel est le lien existant entre ces 2 personnages ?

Les deux maires sont donc grand-père et petit-fils.

Sur les actes de mariage de Douvrin du 13/07/1896 au 21/02/1898, il est écrit que le maire est Augustin LIRDEMAN.
Ce maire est probablement Augustin François Joseph LIRDEMAN, né à Douvrin le 15/07/1825, fils de Jean Baptiste LIRDEMAN et de Marie Catherine DESCAMPS et célibataire, si on en croit les différents recensements de Douvrin.

Cordialement,
Annie-Françoise

PS :

oui je sais, il y a les archives en ligne, mais même avec firefox ça bugge chez moi

Essayez donc Safari, il marche bien mieux que Firefox, pour les sites d'archives.

Ce message a été modifié par aftassin - 12/01/2011 à 23:13.

[becrepel]

Bonjour à vous tous et merci pour tous ces compléments

Dans la famille LIRDEMAN, il y a également Augustin LIRDEMAN qui a été le 14ème Maire de DOUVRIN de 1896 à 1898

Amitiés

Bernadette

[vbeghin]

Bonjour à tous
Merci Pierre André pour les compléments !

Concernant le couple LIRDEMAN Cyprien x PENIN Agnès, j'ai également un autre fils :
- LIRDEMAN Jean Baptiste François Joseph, né le 22/04/1752 à Verquin

Par ailleurs, LIRDEMAN Pierre Joseph se marie le 30/09/1788 à Béthune (St Vaast) avec DUHAMEL Ursule Joseph.


Concernant la famille LIRDEMAN de Billy-Berclau, on a donc :

LIRDEMAN N a pour enfants :
1- LIRDEMAN Nicolas, né en 1640 environ, décédé le 28/11/1688 à Billy-Berclau
2- LIRDEMAN Noël, marié avec FIEVET Jeanne. D'où au moins :
2-1- LIRDEMAN Marie Jeanne, née en 1690 environ, décédée le 11/07/1762 à Béthune (Ste Croix)
2-2- LIRDEMAN Marie Catherine, née en 1700 environ, décédée le 18/04/1750 à Béthune (Ste Croix)

Pas de piste pour l'instant pour les rattacher aux LIRDEMAN de Douvrin !


A noter que la famille FIEVET d'où est issue FIEVET Jeanne en gras ci-dessus est traitée dans ce sujet : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=54719

Tous compléments bienvenus !

Bonne journée !

[bcrepel]

Salut cousin

A toutes fins utiles, décès à BB:

+ LIRDEMAN Marie Magdeleine, 12/10/1726 à 60 ans (témoin: Pierre Antoine QUÉVA)
+ LIRDEMAN Noë, ??/01/1709 à 46 ans (pas de témoin)
+ DOBY Marie le 27/12/1688, veuve de Jean LARDERMAN (LIRDEMAN ??) manouvrier, 70 ans (témoin: Noël son fils)

Bonnes recherches, à bientôt,

[vbeghin]

Merci Bertrand ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Cela laisse donc supposer :

LIRDEMAN Jean, manouvrier à Billy-Berclau, marié avec DOBY Marie ont au moins pour enfants :
1- LIRDEMAN Nicolas, né en 1640 environ, décédé le 28/11/1688 à Billy-Berclau
2- LIRDEMAN Noël, né en 1663 environ, décédé en 01/1709 à Billy Berclau, marié avec FIEVET Jeanne. D'où au moins :
2-1- LIRDEMAN Marie Jeanne, née en 1690 environ, décédée le 11/07/1762 à Béthune (Ste Croix)
2-2- LIRDEMAN Marie Catherine, née en 1700 environ, décédée le 18/04/1750 à Béthune (Ste Croix)

A confirmer !

[dmorcellet]

6-3- LELONG Charles Joseph, manouvrier, né en 1702 environ, décédé le 22/02/1742 à Douvrin, marié avec LOUIS Marie Jeanne.

Petite rectification. J'ai un décès au 22/04/1742 (et non 22/02/1742) pour Charles Joseph. Photo des AD62 à l'appui. Sur celle-ci j'ai également la première ligne de l'acte suivant (même jour), qui doit être l'acte de décès celui de sa soeur Marie Françoise (la phot s'arrête à est décédée Marie...

[vbeghin]

Petite rectification. J'ai un décès au 22/04/1742 (et non 22/02/1742) pour Charles Joseph. Photo des AD62 à l'appui. Sur celle-ci j'ai également la première ligne de l'acte suivant (même jour), qui doit être l'acte de décès celui de sa soeur Marie Françoise (la phot s'arrête à est décédée Marie...

Vous avez raison ! J'ai fait une erreur de frappe.
L'acte est bien du 22/04/1742 (témoins : Hubert LELONG son frère et Pierre Charles LORTHIOIS son beau frère) et l'acte suivant celui de LELONG Marie Françoise (témoins : Denis HIEST son mari et Etienne HIEST, frères).

Bon we !

Vincent