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> DESMAZIERES, Houplin / Seclin
jgdesmazieres
posté 19/02/2011 à 12:18
Message #21


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Bonsoir Maxime,

Nous avons en effet avancé, mais pas dans le sens initialement prévu !

Comme j'avais déjà eu l'occasion de l'écrire, un certain nombre d'indices permettaient de rendre probable le rattachement des desmazières d'Esquermes (écrit "Desmaisières ou des Maisières à l'époque dans les registres des bourgeois de Lille) et la famille Desmaisières de Valenciennes (issue des Wallincourt en 1206).

Je recherchais donc depuis plusieurs années des membres de la famille de la génération de Hutin desmaisières (Hustin), né à Esquermes au début du XVè, bourgeois de Lille (et dont le fils Hustin s'installe à Lomme dans l'ancienne commanderie du Temple de la Haye), d'Abraham desmaisières également d'Esquermes et bourgeois de Lille, et de Denis desmaisières, référencé dans l'ouvrage de Demay (inventaire des sceaux de Flandres) comme homme de l'évêque de Tournai, mais surtout Echevin de Wazemmes et Esquermes.

D'après le livre des bourgeois de Lille, le père de Hustin était Jehan, et son père Gillot (Guillaume/Willlaume à l'époque), je recherchais donc ces deux prénoms.

Un lien formel a enfin été trouvé grace au manuscrit de M. Casimir de Sars de Solmon, conservé aux archives de Valenciennes.

D'après Solmon, Michel Desmaisières dit de le Sauch (qui a épouse Marie de la Haye à Flers), eut pour enfants Hustin, Denis, Michel, Alexandre, Abraham, Péronne (religieuse), Agnes, Jeanne et Jacqueline (mariée à Jean de VILLEMONT). Or Michel est connu grace au Dictionnaire de la noblesse comme étant issu de la famille des Desmaisières de Valenciennes.

Comme cette fratrie a t-elle pu arriver de Valenciennes à Lille ? Sans doute grâce à Marie de la Haye, issue des seigneurs de la Haye à Flers (ancien village fusionné aujourd'hui dans Villeneuse d'Ascq à côté de Lille).

Les ascendants de Michel Desmaisières ont des prénoms connus... son père est Jean Desmaisières, dit de la Sauch, mérié à Jeanne Le Prevost Basserode, son grand père Willaume Desmaisières, marié à Gillette de Le Sauch.

Ensuite, son grand père Hugues-Michel est marié à Jacqueline de Vos, puyis son arrière grand père Hugues de Wallincourt, marié à Ide Lupars, qui reçoit en 1206 la seigneurerie des Maisières-Lavallée (près de Walincourt).

Les Wallincourt sont une famille ancienne du Cambraisis, du village appelé aujourd’hui Walincourt-Sevigny : cf. Dictionnaire de la Noblesse de Chesnaye / les écrits de le Carpentier et de Gélic.

J'espère que cela vous aidera ! Mon arbre est accessible à l'adresse suivante : http://gw2.geneanet.org/index.php3?b=jgdes...n=des+maisieres

Cordialement,

Jean-Godefroy Desmazières
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mbot
posté 20/02/2011 à 14:52
Message #22


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Bonjour Jean Godefroy,

Merci de votre réponse et de votre aide! Belle trouvaille bravo!

Cependant, je n'arrive pas bien à comprendre le lien : vous dites que Hustin est le fils de Jean, et le petit fils de Willaume ; puis Hustin, fils de Michel, qui est le fils de Jean (marié à Jeanne Le Prevost Basserode) et petit fils de Willaume (marié à Gillette de Le Sauch)... Est ce bien les mêmes personnes?

Michel serait donc la pièce manquante qui permet de lier Hustin à la famille de Wallincourt ? Ou confondez vous Jean (que nous connaissions comme fils de Willaume) avec un autre Jean qui est quant à lui frère de Willaume et donc fils de Hugues-Michel ? Cela bouleverse l'ascendance de Hustin, cela n'est pas négligeable.

Voir lien suivant (dictionnaire de noblesse) : http://books.google.fr/books?id=wgFyzXCVHH...p;q&f=false

et (dictionnaire de noblesse) : http://books.google.fr/books?id=_h8VAAAAQA...nes&f=false

Je vous avoue être un peu perdu avec tous ces Jean et Willaume ...
Merci de votre retour.

Maxime

Rien à voir, quand vous dites "nous avons en effet avancé", le "nous" correspond-t-il à une association?

Ce message a été modifié par mbot - 20/02/2011 à 15:46.
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mbot
posté 20/02/2011 à 15:32
Message #23


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Par ailleurs, Hugues de Walincourt (né vers 1200) est "puisné de la maison de Walinourt, seigneur des maisières, levallée en 1206), il est marié à Ide LUPARS.
Mais justement de qui est-il le descendant : Adam? Baudouin? Mathier? Car selon "racine histoire" qui retrace l'histoire de la famille de Walincourt, ce dernier n'apparait pas dans cette lignée, il y est forcément rattaché mais par qui? : http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Ver...alois-Vexin.pdf
(on y voit l'armoirie de Walincourt) Avez-vous celle de la famille desmaiseres? ou des image de cette famille?

Merci de vos renseignements

Maxime

Ce message a été modifié par mbot - 20/02/2011 à 16:51.
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jgdesmazieres
posté 20/02/2011 à 18:35
Message #24


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Bonsoir Maxime,

Vous pointez le doigt sur deux points intéressants :

- il est très improbable que le Hustin desmaisières fils de Michel, et frère d'Abraham et Denis (lesquels sont d'Esquermes) soit distinct du Hustin desmaisières, contemporain référencé comme fils de "Jhn" dans le registre des bourgeois de Lille (également d'Esquermes). Rappelons qu'à cette date Esquermes était un village de quelques foyers... Au pire ils seraient cousins, mais je ne le pense pas au cas particulier.

Par ailleurs Hustin ne peut être le fils à la fois de "jhn" et de Michel... A mon avis la génération "Michel" a été sautée dans le registre des bourgeois de Lille, mais ce n'est qu'une supposition. D'autres peuvent être proposées : le registre est peu lisible, ce "Jhn" est-il en réalité une abréviation de Michel ? Le Père de Hustin aurait-il été un Jean-Michel (nous avons un Hugues-Michel trois générations plus haut) ? Casimir Sars de Solmon a t-il été imprécis ? Les hypothèses sont plus ou moins fantaisistes, il faut continuer à creuser.

- s'agissant de Hugues de Wallincourt, nous ne savons pas à ce stade à quelle branche Wallincourt il se rattache. Nous le pensons petit fils d'Adam de Wallincourt, issu des Sohier de Vermandois et d'Ade de Thourote (voir notamment l'étude de Thierry Fontaine de Resbecq à ce sujet), mais la filiation est peu précise et les temps sont reculés... En revanche le rattachement desmaisières à cette maison semble avéré : il est attesté par Gélic, et les Desmaisières ont porté en "cri" sous leurs armes le nom "Wallincourt !" pour rappeler (comme plusieurs autres familles) d'où ils étaient issus(cf. tous les armoriaux de la région).

A suivre !

Jean-Godefroy
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jgdesmazieres
posté 20/02/2011 à 18:37
Message #25


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Le "nous" fait référence à mes frères et moi, mais nous avons beaucoup été aidés par plusieurs autres personnes : JM Bourrez, Paul Povoas, etc.
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jduquesne
posté 24/02/2011 à 08:47
Message #26


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Citation (jgdesmazieres @ 20/02/2011 à 18:35) *
Bonsoir Maxime,

Vous pointez le doigt sur deux points intéressants :

- il est très improbable que le Hustin desmaisières fils de Michel, et frère d'Abraham et Denis (lesquels sont d'Esquermes) soit distinct du Hustin desmaisières, contemporain référencé comme fils de "Jhn" dans le registre des bourgeois de Lille (également d'Esquermes). Rappelons qu'à cette date Esquermes était un village de quelques foyers... Au pire ils seraient cousins, mais je ne le pense pas au cas particulier.

Par ailleurs Hustin ne peut être le fils à la fois de "jhn" et de Michel... A mon avis la génération "Michel" a été sautée dans le registre des bourgeois de Lille, mais ce n'est qu'une supposition. D'autres peuvent être proposées : le registre est peu lisible, ce "Jhn" est-il en réalité une abréviation de Michel ? Le Père de Hustin aurait-il été un Jean-Michel (nous avons un Hugues-Michel trois générations plus haut) ? Casimir Sars de Solmon a t-il été imprécis ? Les hypothèses sont plus ou moins fantaisistes, il faut continuer à creuser.

- s'agissant de Hugues de Wallincourt, nous ne savons pas à ce stade à quelle branche Wallincourt il se rattache. Nous le pensons petit fils d'Adam de Wallincourt, issu des Sohier de Vermandois et d'Ade de Thourote (voir notamment l'étude de Thierry Fontaine de Resbecq à ce sujet), mais la filiation est peu précise et les temps sont reculés... En revanche le rattachement desmaisières à cette maison semble avéré : il est attesté par Gélic, et les Desmaisières ont porté en "cri" sous leurs armes le nom "Wallincourt !" pour rappeler (comme plusieurs autres familles) d'où ils étaient issus(cf. tous les armoriaux de la région).

A suivre !

Jean-Godefroy


Bonjour,

Je reviens sur Hustin DESMAZIERES fils de Jehan bourgeois de Lille par achat en 1417. Il existe aussi un Jean DESMAZIERES fils de Gillot bourgeois de Lille par achat en 1405. Rien ne prouve que ce dernier soit le père de Hustin.
D'autre part vous préconisez que l'abréviation de Jehan dans l'acte de bourgeoisie de Hustin pourrait être une abréviation de Michel. Je sais que la lecture est quelquefois difficile mais la confusion paraît peu probable. Un généalogiste a-t-il rencontré ce cas de figure ?
Quand cela nous arrange on peut toujours dire qu'il y a une erreur. Pour ma part je m'en tiens pour cette lignée des DESMAZIERES à Hustin fils de Jehan.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN
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jgdesmazieres
posté 24/02/2011 à 19:32
Message #27


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Chère Madame,

Je trouve votre "Quand cela nous arrange on peut toujours dire qu'il y a une erreur" pour le moins un peu sévère.

Je ne prétends rien affirmer, je cherche à concilier des sources discordantes, et à approcher de façon la plus objective possible la réalité. Les faits sont un peu têtus néanmoins :

- le Dictionnaire de la noblesse de François-Alexandre Aubert de La Chesnaye Des Bois indique que Michel Desmaisières est issu de la famille Desmaisières de Valenciennes, qu'il est marié à Marie de la Haye à Flers (près d'annapes), et qu'il a 9 enfants. Ces enfants ne sont pas nommés dans cet ouvrage.

- J'ai longtemps cherché les prénoms de ces 9 enfants, longtemps sans le moindre succès. Grâce à Guillaume de Wailly, j'ai enfin appris il y a quelques mois que Casimir de Sars de Solmon, dont les manuscrits sont conservés à la bibliothèque de Valenciennes (et publiés en ligne), les citait tous. Il est à ma connaissance le seul à nommer ces neufs enfants "des maisières" (voir plus haut), dont Denis, Abraham, Hustin, etc.

- Or ce sont des prénoms déjà connus :

- "Denis des maisières" est cité dans l'ouvrage de Demay comme Echevin d'Esquermes (il acquiert une terre vers 1440 de mémoire)

- le registre des bourgeois de Lille cite exactement à la même époque Hustin, Abraham, Miquiel "des maisières" comme bourgeois de Lille. Or Hustin est également originaire d'Esquermes.


Sauf à considérer que cela représente encore une coïncidence, il me semble que l'on doit sérieusement étudier l'hypothèse selon laquelle Hustin, frère de Denis, Abraham et Miquiel, tous d'Esquermes, serait fils de Michel des maisières, issu des desmaisières de Valenciennes, marié à une lilloise.

Certes, le registre des bourgeois de Lille cite Hustin des maisières, fils de Jhn. Il y a donc une incohérence, j'en conviens.

J'ignore qui a été imprécis à l'époque (il y a 7 siècles...), mais à mon sens l'erreur serait de ne pas considérer comme envisageable cette nouvelle hypothèse. Doit-on à votre sens l'écarter, en partant de l'hypothèse qu'il est plus probable qu'il y ait eu deux "Hustin des maisières" différents, exactement contemporains, tous deux d'Esquermes ?

Une précision enfin : lorsque l'on lit le registre manuscrit, on constate que le nom s'écrit à l'époque soit "Desmaisières" soit "des Maisières". Il ne devient "Desmasières" ou "Desmazières" qu'un siècle plus tard.

Vous aurez constaté que je prends les précautions d'usage dans mon message ci-dessus, en prévenant que les solutions peuvent être plus ou moins "fantaisistes" ! Mais celle ci ne doit pas à mon sens être considérée comme telle.


Bien cordialement,

Jean-Godefroy Desmazières

Ce message a été modifié par jgdesmazieres - 25/02/2011 à 19:16.
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jgdesmazieres
posté 13/03/2011 à 13:32
Message #28


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Si quelqu'un dispose d'éléments, documents ou informations, permettant d'infirmer ou confirmer l'une ou l'autre de ces approches, il sera le bienvenu ! Le but est d'avancer dans l'histoire, même si cela modifie les hypothèses initiales.

Merci !

Jean-Godefroy
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jgdesmazieres
posté 18/08/2011 à 18:35
Message #29


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Bonjour à tous,

En complément des échanges ci-dessus, vous trouverez ci-dessous un élément complémentaire, que je vous soumets.

Pour mémoire :

Dans le Dictionnaire de la noblesse de François Alexandre Aubert de la Chenaye Desbois (1784), il est écrit :
"JEAN, Seigneur DESMAISIERES-LA VALLEE & DE LE SAULCH, [...] avait épousé, en 1345, Jeanne le Prévôt, dite Basserode, [...], de laquelle laissa deux fils : - I. MICHEL, Seigneur Desmaifieres-Lavallée, etc. qui époufa Marie de la Haye-Aflers, de laquelle il eut neuf enfans: II. Et GUILLAUME DESMAISIERES, qui suit."

D'après les manuscrits de Casimir de Sars de Solmon conservés à la bibliothèque de Valenciennes, Michel Desmaisières, eut pour enfants Hustin, Denis, Michel, Alexandre, Abraham, Péronne (religieuse), Agnes, Jeanne et Jacqueline (mariée à Jean de VILLEMONT).

On sait par ailleurs que Denis Desmaisières (ou des masières) était échevin de Wazemmes et d'Esquermes (cf. inventaire des sceaux de Flandre de Demay) et que des Hustin et Abraham des Maisières étaient bourgeois de Lille à cette époque, nés à Esquermes. Nous connaissons la descendance d'Hustin des Maisières - dont les descendants prirent le nom de Desmazières jusqu'à aujourd'hui - par les registres des Bourgeois de lille (dont notamment un Hustin, etc).

Cette ascendance donne : Hustin, fils de Hustin, fils de Michel, fils de Jean Desmaisières et de le Saulch (époux de Jeanne le Prévôt de Basserode), fils de Guillaume Desmaisières (époux de Gillette de le Saulch), etc.

Or, le registre des Bourgeois de Lille nous indique une ascendance légèrement différente : Hustin, fils de Hustin, fils de Jean, fils de Gillot.

Je cherche depuis quelques temps à comprendre la différence entre ces deux ascendances, sachant que les Desmaisières (de le Saulch) sont a priori originaires de Valenciennes et non de Lille. Le frère de Jean, Willame, étant également "dit de le Saulch", j'ai cherché avec le deuxième nom de "JEAN, Seigneur DESMAISIERES-LA VALLEE & DE LE SAULCH", en regardant s'il n'existait pas des actes avec le nom de Jean de le Saulch (qui est orthographié selon les documents : Saulch, Sauch, Saulx ou Saut).

J'ai trouvé dans l'Inventaire Sommaire des Archives Départementales du Nord, antérieures à 1790 (série cool.gif, l'indication suivante :

"B. 1310. (Carton.) - 13 pièces, parchemin, orig.; 8 sceaux.
1400, novembre. -Vente par Jacques du Sart, et par Mehaut Denise, sa femme, à Jean de Le Saut, d'un fief gisant ès paroisse; de Loos, d'Esquermes et de Wazemmes, tenu de M. Du Mès, seigneur de Croix"

Si Jean "de le Saut" et Jean Desmaisières sont bien la même personne, cela pourrait permettre de comprendre pourquoi comment cette branche Desmaisières s'installa à Wazemmes et Esquermes, et comment Denis Desmaisières put ensuite être échevin de ces deux villages.

Cela n'explique pas pourquoi le registre des BL semble "sauter" la génération "Michel" en passant directement de Hustin à Jean qui devrait être son grand-père. Ensuite "Gillot" - diminutif de Gilles ou de Guillaume - est cohérent des deux côtés.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des éléments complémentaires / des remarques ?

Bien cordialement,

Jean-Godefroy
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jgdesmazieres
posté 18/08/2011 à 20:15
Message #30


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J'oubliais : la famille "de la Haye" était de Flers (Villeneuve d'Ascq) et les "Le Prevost de Basserode" étaient bourgeois de Lille aussi haut que remontent les registres ; deux alliances lilloises et non valenciennoises par conséquent.
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gfouillat
posté 19/08/2011 à 18:39
Message #31


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Bonjour, je suis ce forum depuis quelque temps maintenant mais je n’arrivais pas à m'inscrire. J'ai néanmoins envoyé des e-mails à pas mal de membres sur généanet et sur ce forum à propos des ascendances Desmazieres, mais au final zéro réponse.

Je voulais demandez vos avis sur ces liens:

http://gw5.geneanet.org/rficheux?lang=fr;p...st+de+basserode

http://gw5.geneanet.org/rficheux?lang=fr;p...n=de+walincourt

Le premier est sur Jeanne LE PRÉVOST de BASSERODE, son père serait Jean LE PRÉVOST de BASSERODE, en avez-vous déjà entendu parler ?

Le deuxième remonte à Adam de Wallincourt, j'ai épluché les dictionnaires de la noblesses et je n'ai pas vu de lien sur ces deux lignés. Une personne aurait-elle un avis sur ces arbres?

Merci

Cordialement

FOUILLAT Guilhem
http://fouillatgenealogie.free.fr/


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papouille
posté 20/08/2011 à 09:34
Message #32


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Citation (gfouillat @ 19/08/2011 à 19:39) *
Bonjour, je suis ce forum depuis quelque temps maintenant mais je n’arrivais pas à m'inscrire. J'ai néanmoins envoyé des e-mails à pas mal de membres sur généanet et sur ce forum à propos des ascendances Desmazieres, mais au final zéro réponse.

Je voulais demandez vos avis sur ces liens:

http://gw5.geneanet.org/rficheux?lang=fr;p...st+de+basserode

http://gw5.geneanet.org/rficheux?lang=fr;p...n=de+walincourt

Le premier est sur Jeanne LE PRÉVOST de BASSERODE, son père serait Jean LE PRÉVOST de BASSERODE, en avez-vous déjà entendu parler ?

Le deuxième remonte à Adam de Wallincourt, j'ai épluché les dictionnaires de la noblesses et je n'ai pas vu de lien sur ces deux lignés. Une personne aurait-elle un avis sur ces arbres?

Merci

Cordialement

FOUILLAT Guilhem
http://fouillatgenealogie.free.fr/


Bonjour Guillem
Sans vouloir enfoncer des portes déjà ouvertes, je pense que le site dont vous parlez manque particulièrement de rigueur, car aucune source n'est indiquée.
C'est le problème d'un grand nombre de base geneanet et ce qui m'a éloigné de geneanet (je ne me sers plus du tout de ce site), un certain nombre de généalogistes préfèrent se lancer dans une course effrénée aux nombre de personnes enregistrées au détriment d'informations sûres et étayées.

J'avais posé également des questions sur la famille PREVOST DE BASSERODE à cette endroit http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=87826
Ce sujet renvoie encore vers d'autres sujets d'ailleurs contenant d'autres informations intéressantes. Peut être y puiserez-vous des références qui vous guideront vers des pistes intéressantes.

Les sources sur cette famille sont peu nombreuses et parfois légèrement contradictoires. Faire remonter cette ascendance jusqu'aux pharaons égyptiens est à mon avis un léger manque de sérieux de son auteur.

Dans tous les cas, bonne journée


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Pierre Alain POUILLE
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gfouillat
posté 20/08/2011 à 12:32
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Bonjour Pierre Alain,

c'est bien pour cela que je n'ai pas mis cette ascendance sur mon arbre généalogique, je n'ai aucune confiance en généanet et c'est également pour cela que j'ai cherché moi-même dans les dictionnaires de la noblesse afin d'avoir des sources fiables.

Il me semblait intéressant de poser la question car quelques personnes ont ces pseudo-ancêtres dans leurs arbres et ont ne sais jamais j'aurais pu mettre le doigt sur quelque chose d’intéressant. Je n'avais pas vu qu'il y avait un sujet sur le sujet des PREVOST et jusqu'à maintenant personne ne m'avait répondu. Je n'avais aussi pas vu mais c'est vrais que remonté jusqu'au pharaon c'est un peu étrange sachant que le pire que j'ai vu c'est un quelqu'un qui remonte jusqu’à Adam et Ève blink.gif .

J'espère qu'on trouvera un jour les réponses à nos questions...


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cdesire
posté 21/08/2011 à 11:27
Message #34


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Bonjour à tous,

J'ai été très intéressé par le débat sur l'ascendance DESMAZIERES (Je suis issue deux fois de cette famille par Jacques DESMAZIERES & son épouse Jacquemine BEHAGLE).

Je me permets de relancer le débat ...

Partons du cas de Hustin DESMAZIERES, bgs de Lille en 1417 ... il est bien dit fils de Jehan DESMAZIERES ?

Jehan DESMAZIERES,bgs de Lille en 1405, est bien dit fils de Gillot DESMAZIERES ?

Si le fait que Hustin DESMAZIERES, est bien le fils de Jehan DESMAZIERES, bgs de Lille en 1405, nous n'avons pas aller chercher un quelconques Michel DESMAZIERES comme père de Hustin.

Ici à première vue nous n'avons pas d'interruption dans dans les sources des registres de bourgeoisie. Je pense peut-être à tors, car ne connaissant pas le systême d'inscription à la bourgeoisie, mais elle devait se faire immédiatement à la demande, et nous 20 à 30 ans plus tard ... donc il ne peut y avoir confusion dans l'énnoncé de fils de ...

je pars sur mon idée (qui n'a aucune valeur, puisque n'ayant aucun documents en ma possession).

Pourquoi faire de Hustin DESMAZIERES fils de Michel, alors qu'il est connu comme fils de Jehan.

Ne serait-il pas plus simple d'établir la généalogie comme telle :

Hustin DESFMAZIERES, fils de de Jehan DESMAZIERES, fils de Gillot DESMAZIRES (Guillaume/Willaume), fils de Willaume DESMAZIERES (& de Gillette de le SAUCH), fils de Hugues michel DES MAZIERES, etc. ...

Cela correspondrait plus, aux générations ... Si il y a une recherche à faire, il faudrait plutôt la faire sur Gillot/Willaume, plutôt que sur Michel DESMAZIERES, je sais qu'il est tentant de faire d'Hustin le fils de Marie de La HAYE-AFLERS, et le petit-fils de Jeanne Le PREVOST "BASSERODE".

Je laisse à chacun de méditer sur la part des choses ... Et qui sait que quelqu'un aurait la solution.

Cordialement

Camille
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jgdesmazieres
posté 21/08/2011 à 22:24
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Bonjour Camille,

Je comprends bien votre approche, qui est très logique.

Néanmoins le manuscrit de Casimir de Sars de Solmont indique Hustin Desmaisières comme fils de Michel Desmaisieres ; et cette information est contradictoire avec le registre des BL, qui indique que Hustin est fils de Jehan.

Plusieurs hypothèses alors :

- soit Sars de Solmont s'est trompé,

- soit le Hustin de Sars de Solmont est le neveu d'un autre Hustin, mais aucune source ne permet à ce jour de dire que Michel avait un frère dénommé Hustin (ni Sars de Solmont, ni le dictionnaire de la noblesse)

- soit les registres de BL ont "zappé" Michel (...)

- soit les deux familles n'ont pas de lien (pour le coup je n'y crois pas du tout, l'orthographe étant strictement identique, la zone géographique également, et les concommitances de prénoms et d'époque sont trop systématiques - Denis, Abraham, Hustin, etc).

Pour ma part je suis aujourd'hui convaincu de l'origine valenciennoise des Desmazières (Desmasieres / Desmaisieres), mais il reste un noeud quelque part à dénouer.

Cordialement,

Jean-Godefroy

Ce message a été modifié par jgdesmazieres - 21/08/2011 à 22:26.
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jgdesmazieres
posté 21/08/2011 à 22:34
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Bonjour Guilhem,

Désolé j'avais bien reçu votre email, mais n'ai pas pris le temps de vous répondre.

- Sur les Wallincourt : seul Gélic, repris par la Chenaye, indique que les Desmaisières sont issus des Wallincourt. La famille porte d'ailleurs encore aujourd'hui ce nom en "cri" sous ses armes, mais il est difficile de faire chez Gélic la part entre la généalogie documentée et la légende familiale... pour ma part je n'ai jamais retrouvé nulle part notre "Hugues-Michel" de Wallincourt. Peut être un descendant d'Adam, peut-être pas.

En tout état de cause beaucoup de familles successives ont porté le nom de Wallincourt, il faut se méfier un peu, c'est très ancien. J'ai une "tendresse" particulière pour la généalogie "Sohier" présentée par Thierry Fontaine de Resbecq, mais je ne sais pas s'il sera un jour possible d'être certain de tout cela.

- sur les le Prévost de Basserode : je pense que Sars de Solmont est le plus solide, même si nous ne connaissons pas les sources qu'il a étudiées. Il y a des Jeanne dans l'arbre, mais le prénom était courant à l'époque, et il n'est pas sûr qu'elle était fille de Jean. Nous n'avons pas grand chose sur les branches "latérales" de cette vieille famille.

Bien à vous,

Jean-Godefroy

Ce message a été modifié par jgdesmazieres - 21/08/2011 à 22:36.
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cdesire
posté 22/08/2011 à 07:54
Message #37


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Bonjour Jean-Godefroy,

Pour ce qui est d'Hustin fils de Michel DESMAISIERES, en suivant ma logique, il serait cousin-sous-germain de notre Hustin fils de Jean. - Et de ce fait issue des DESMAISIERES de Valenciennes.

Je pense que M. Paul POVOAS pourrat nous éclaircire concernant les bourgeois de Lille, et conforteras dans l'idée que les demande de bourgeoisie sont faite par le demandeur, et que ce dernier connaissait bien le nom de son père.
Ma façon de penser est basé sur d'autre documents (qui n'ont aucun lien avec les généalogie du Nord) - Il s'agit des dispenses, que nous avons dans l'Oise, les dispenses sont faites par des proches (des amis et non de la famille), et la plus part il n'y a pas d'erreur dans les minis ghénéalogies,les seules erreurs que l'on peut trouver c'est à la cinquième génération, où le prénom de l'ancêtre est érroné.

Dans les diverses généalogies que vous citez, toutes nomment :
Willaume/Guillaume, X, Gille(tte) de Le SAUCH, père & mère de :
a - Jean , sgr des Maisières & de la Sauch, X 1345, Jeanne LE PREVOT "BASSERODE"
b - Willame dit "de le SAUCH"

Comme je pense, que si nous sommes issue des "de MAISIERES" de Valenciennes, il s'agirait plus de Willame que de Jean ... et tout revient à ce que je présentais dans mon premier message, et comme je le disais, il faudrait retrouver des documents autres que le registre de la bourgeoisie, pour le cas de Hustin.

Il ne faut pas désespérer wink.gif ...

Cordialement

Camille
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jgdesmazieres
posté 22/08/2011 à 08:19
Message #38


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La généalogie ne s'arrête jamais, et c'est sans doute très bien comme cela !

Il faudrait sans doute recenser de façon exhausitive les "des maisières" / "des masieres" / desmaisieres"/ "desmasieres" (la forme Desmazières n'arrive que plus tard) sur les registres de BL jusqu'en 1450... et travailler sur les liens entre eux (qui est BL par racchat, qui l'est par relief, etc).

Par exemple il y a en 1355 un "Jh des masieres", contemporain de Gillot (père de Jehan des maisieres, père de Hustin desmaisieres). Est-ce que ce Jh (Jehan) et Gillot (Guillaume sans doute) sont frères ? etc.

... et effectivement continuer à rechercher des sources complémentaires.

Au boulot...

Je pense que l'on pourrait poster un nouveau sujet recensant tout ce que l'on a sur les ascendants Desmazières avant 1450 : la mise en commun permettra peut-être d'avancer un peu. Pour ma part j'ai, grâce à Paul, les photos des registres BL de "Jh" (1355), de Jehan fils de Gillot (1405), de Hustin fils de Jehan (1417), de Hustin fils de Hustin (1445 de mémoire), de Mahieu fils de Hustin (1475 de mémoire).

Mais ces documents sont difficiles à lire. Aucun n'indique l'origine ; je ne sais pas par exemple comment l'on sait que Hustin était originaire d'Esquermes, le plus vieux document dont je dispose est celui par lequel Pierre (Porrus), censier de la Haye du Temple à Lomme (et non Esquermes) indique ce que son père Hustin (fils de Hustin) payait pour la cense et l'usage du moulin.

A vous !!

Cordialement,

Jean-Godefroy

Ce message a été modifié par jgdesmazieres - 22/08/2011 à 08:20.
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jgdesmazieres
posté 23/08/2011 à 13:13
Message #39


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Pour la suite du sujet (qui est plus lillois que mélantois...), je vous invite à vous rendre sur le sujet "DESMAZIERES / DESMAISIERES XIII-XIV-XVè siècles" que j'ai posté à l'adresse suivante :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=98756

Merci de vos contributions !

Jean-Godefroy
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fmalbrancq
posté 25/09/2017 à 19:06
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bonsoir,

dans le AH18B52-f°36 (brief de Houplin en 1585), on trouve "Antoinette DE LE CROIX veuve de Thomas DESMAZIERES, par achapt quelle avoit faict de Loys DU BOIS et ses enffans quil avoit eu de deffuncte Marie DU HAYON sa femme telz que Anthoine et Pierre DU BOIS, au lieu de Bernard MALBEZIN par achapt a cause de 3 cens 3 quartrons de terre tenant de deux sens a la terre de Denis DU BRON daultre a la terre des hoirs Thomas DESMAZIERES et a la voye menant de Noyelle au bacq a Wavrin"

les hoirs dudit Thomas DESMAZIERES sont cités au f°33 : "Anthoine, Piat, Jehan, Thomas et Andrieu DESMAZIERES enffans de feu Thomas"

Il semble donc y avoir eu 2 Thomas DESMAZIERES contemporains à Houplin



Ce message a été modifié par fmalbrancq - 25/09/2017 à 19:14.
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