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> DESMAZIERES, Houplin / Seclin
jgdesmazieres
posté 28/08/2009 à 10:45
Message #1


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Bonjour,

Je suis actuellement en train de valider la généalogie de ma famille, a priori préparée vers 1920 par un de mes grands oncles DESMAZIERES, sur la base de papiers de famille qui ont disparu pour la plupart.

Mon ascendance, telle que je la connais aujourd’hui, est la suivante :

I. supprimé - moins de 100 ans
II. supprimé - moins de 100 ans
III. supprimé - moins de 100 ans
IV. supprimé - moins de 100 ans
V. Raoul (Lille 1885-1973) x supprimé - moins de 100 ans
VI. Maurice (Lille 1851-1909) x LEFEBVRE Margueritte (1860-1937)
VII. Carlos (Lille 1828-1886) x LANGLOIS Zénobie (1826-1895)
VIII. Jean-Antoine (Seclin 1799-1856) x DRINO Victoire (1803-1881)
IX. Pierre-Joseph (Seclin 1751-1813) x FRY Charlotte Albertine Joseph (1762- ?)
X. Jean-Antoine (Seclin 1699-1777) x BERNARD Marie-Marguerite (1707-1774)
XI. André (Houplin 1660-Seclin 1736) x CABY Marie-Catherine (1670-1734)
XII. Thomas (Houplin 1620-1691/1693) x DELAVALLEE Marie (1620-1687)
XIII. Thomas (Houplin 1580-av1644) x ?
XIV. Thomas ( ? 1540- ?) x ?


Cette ascendance est documentée jusqu’à Jean-Antoine (VIII) par le Livre des Familles du Nord et divers docs (faire-parts de décès, contrats, etc), puis jusqu’à Jean-Antoine (X) par les registres de Seclin.

Je cherche à documenter les dernières ascendances (qui sont tout de même assez sûres), par des actes, contrats de mariages ou tous autres documents.

Infos complémentaires à ma disposition :

- Fratrie de Pierre-Joseph (IX, Maire de Seclin en 1795) : Antoine Auguste Joseph (1740- 10/01/1743) ; Marie Catherine Joseph (20/02/1743 – 30/04/1664), Auguste Joseph (6/06/1744 - 14/03/1813) ; Louis Clément Joseph (22 novembre 1749- ?)

- Fratrie de Jean-Antoine (X, Echevin des Seigneurs de Seclin en 1742) : Marie-Catherine (cm le 13/05/1719) ; Marie-Joseph (1700- ? cm en 1732 et 1734) ; Charles ( ?- ?) ; Jean-Thomas (Témoin au cm le 13/05/1719 de sa soeur Marie Catherine) ;

- Fratrie d’André (XI, Bailly de la Trésorerie de Notre-Dame de Tournai) : Noël Marc (v 1650- ?, cm en 1686 en 2nd noces) ; Jean (v 1650, cm 11/12/1687) ; Pierre (Témoin au cm le 11/12/1687 de Jean) ; Jeanne ( ?- ?) ; Marie Madeleine (v1660-1710) ; Antoinette (v1660- cm le 10/03/1693)

- Fratrie de Thomas (XII, Bailly d’Houplin) : ?

- Fratrie de Thomas (XIII) : Jean (1570-1660, mariage en 1600), époux de BEGHIN Jeanne (parents notamment de Thomas, également Bailly d’Houplin, époux d’Anne RASSEL) ; et peut-être Antoine, père de Thomas et Noël (« Jehan DESMAZIERES fils de feu Thomas, laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN. Jehenne BEGHIN sa femme s'obligera. Vaas DESRUMAULX tuteur avec ledit DESMAZIERES de Thomas et Noël DESMAZIERES enfants de feu Antoine, au nom des dits enfants. 16 florins 13 patars 7 deniers de rente héritière au rachat de 300 florins. »)

- Fratrie de Thomas (XIV) : ?


Il y a peut-être un mélange de Thomas entre les générations XII et XIV, j’essaie actuellement de confirmer (notamment : est-ce que le mariage de Thomas, bailly d’Houplin, avec Marie DELAVALLEE ne serait pas simplement le second mariage de Thomas, bailly d’Houplin, avec Anne RASSEL ? L’existence de deux Thomas différents, également baillis d’Houplin, à la même génération,me laisse un peu perplexe).

Enfin, plus lointainement, dans la tradition familiale, notre famille serait issue (au XIV ou XVè siècles) des DESMAISIERES du SARTEAU, famille de Valenciennes issue de la famille de WALLINCOURT, parfois écrite DESMAZIERES du SARTEAU.

Je n’ai jamais réussi à trouver le moindre document dans ce sens (mais certaines maisons de la familles s’appelaient le SARTEAU, et les armes DESMAISIERES (Lion de sable sur fond d’argent) étaient encore portées dans ma famille il y a quelques générations)… Si vous avez la moindre info sur cette ascendance, je suis évidemment preneur !


Je suis à votre disposition si vous avez besoin d’informations complémentaires, et vraiment merci d’avance,

Jean-Godefroy Desmazières

Ce message a été modifié par dlarchet - 28/08/2009 à 13:53.
Raison de l'édition : suppression des élèments de moins de 100ans (cf consignes
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nmortalena
posté 28/08/2009 à 11:53
Message #2


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Bonjour Jean Godefroy,
J'ai plusieurs choses qui semblent vous concerner :

Noël Marcq apparaît sur C.M. DE SECLIN 1671 à An IV
Extraites des Archives de l'étude de Maîtres DURIEZ , WATTRELOS, RAOULT, relevés pr Alain SENET/
DESCAMPS Jacques, fils de Jean et de Sainte DEFFONTAINE, demeurant à BARGHE, assisté de ses parents et de Luc DESCAMPS son oncle
x MAUROIT Marie Jeanne, fille de feu Pierre Claude et de Catherine BRASME, demeurant à HOUPLIN, assistée d'Antoine MAUROIT son oncle de Gerard HENNEBEL son oncle allié paternel, de Noel MARCQ DESMAZIERES et Jean BRASME ses oncles maternels.
HOUPLIN 17.11. 1687 (6882/135)

D'autre part sur le coeuilloir 1695 del la seigneurie de Gohelle que je suis en train de relever apparaissent :
Noël Marcq à cause de Chrétienne BRAEM sa femme.
Noël Marcq DESMAZIERES occupe, demeurant à NOIELLE à présent Jean DESMAZIERES.
Ladite Chrestiene BRAEM terminée le 23 juillet 1686.
Noël Marcq DESMAZIERES terminé le 5 d’avril 1692

Thomas DESMAZIERES, bailli d’HOUPLIN, à cause de Marie DE LE VALLEE sa femme, fille et héritière de feu Jean
Ladite Marie DE LE VALLE terminée le 12ème de mai 1685


Terminé = décédé
Je suis preneuse des renseignements que vous avez sur Marie Catherine (la première).
Amicalement
Nathalie Mortaléna


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Amicalement
Nathalie Mortaléna
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jgdesmazieres
posté 28/08/2009 à 13:41
Message #3


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Bonjour Nathalie,

Merci pour ces informations !

Marie-Catherine est mariée à LEPEZ Pierre Anselme, aux termes d'un contrat de mariage du 13/05/1719 :

Tab 5566/35 - 13 mai 1719 - contrat de mariage à Seclin (Me Pierre Martin CORNILLOT)
Pierre Anselme LEPEZ, fils d'Adrien et héritier de Marie Antoinette CUVELIER, sa mère, laboureur à Gondecourt, assisté de son dit père, d'Anselme CUVELIER, son oncle maternel, de Jean François BARATTE et de Jean Michel MORTREUL, ses cousins;
Marie Catherine DESMAZIERES, fille d'André et aussi héritière de Marie Catherine CABIT, sa mère, assistée de sondit père, de Jean DESMAZIERES, son oncle paternel, de Jean Thomas DESMAZIERES, son frère et d'Antoine Martin CABIT, son oncle maternel.

Pierre Anselme est fils d'Adrien et Marie Antoinette CUVELIER .

Le fils de Pierre Anselme et Marie Catherine aurait pour marraine Marie Joseph, soeur de Marie Catherine ("Pierre Adrien Joseph LEPEZ, fils de Marie Catherine, a pour marraine Marie-Joseph DESMAZIERS, de Houplin") : source inconnu, info recueillie sur internet.


S'agissant de Noël Marc, fils de Thomas et de marie DELAVALLEE, il se serait marié successivement avec deux soeur BRASME :

- Chrétienne (avant 1680)
- Françoise (cm le 05/10/1686) d'après JM BOURREZ.


Cordialement,

Jean-Godefroy
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dlarchet
posté 28/08/2009 à 14:00
Message #4


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bonjour !

tout d'abord bienvenue sur les forums de Gennpdc...

votre message contenait des informations sur des personnes nées ou/et mariées il y a moins de cent ans.

Bien que la loi de juillet 2008 autorise la consultation des registres de naissances, mariages et décès de plus de soixante-quinze (75) ans, les administrateurs de gennpdc ont décidé de ne pas laisser publier d'informations sur des naissances et des mariages d'individus de moins de cent (100) ans, suivant en cela les recommandations de la CNIL relative à la tenue de fichiers informatiques personnels.

Les informations relatives aux décès peuvent être publiées sans réserve de dates, dès lors que les règles précédentes sur leur naissance et leur mariage sont respectées et ont donc plus de cent ans.

Nous tenons ainsi à préserver la vie personnelle et la divulgation d'informations sur des personnes dont certaines sont vivantes et qui sont en droit de protester sur ces points, ceci par respect de leur vie privée.
De plus, la CNIL prévoyant le droit d'accès, le droit de rectification et le droit de retrait des informations concernant ces personnes, leur publication sur un forum de gennpdc entrainerait la nécessité pour les administrateurs et animateurs de rectifier et de retirer les données concernées à la demande de ces personnes. Vous devriez même informer une personne que vous tenez un fichier informatique avec des données la concernant en lui notifiant ses droits !

Votre message, présentant des demandes et des informations relatives à des personnes nées et/ou mariées il y a moins de cent ans, a été expurgé de ces informations non autorisées ici.

Merci de votre compréhension.

En outre, je vous invite à prendre connaissance, si vous ne l'avez déjà fait, des consignes qui régissent ces forums,
en effet, Gennpdc est attaché à une certaine qualité de présentation des sujets, c'est pourquoi je vous invite (en privé) à relire les directives qui se trouvent ici :
-> http://www.gennpdc.net/lesforums/aide/guidegennpdc.pdf
Vous pouvez imprimer ce fichier, il contient des copies écran
dans la ligne de titre uniquement un patronyme (ou deux si couple) rien autre, et dans la ligne de localisation, si elle n'est pas certaine/sûre, indiquer Région de ...

Chaque sujet ne peut se rapporter qu'à une génération, c'est à dire que vous évoquerez tel ou tel couple et ses enfants (donc toutes dates s'y rapportant)... puis pour les générations antérieures, ou les suivantes, vous créerez chaque fois un nouveau sujet.

Les animateurs sont à votre disposition pour toute aide, et sur le plan technique vous pouvez avoir recours au "support [at]gennpdc.net"

bonnes recherches sur notre Forum
cordialement


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« Il y a trois sortes d'hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer » Aristote
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jgdesmazieres
posté 28/08/2009 à 14:38
Message #5


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Merci pour ces précisions, c'est bien noté.

Cordialement,

JG Desmazières
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nmortalena
posté 29/08/2009 à 12:33
Message #6


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Je prends notes de toutes ces nouvelles informations.
Merci beaucoup Jean-Godefroy.
Amicalement
Nathalie Mortaléna


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Amicalement
Nathalie Mortaléna
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jgdesmazieres
posté 31/08/2009 à 17:11
Message #7


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Bonjour,

Il m'a été confirmé que Thomas, bailly d'Houplin, époux de Marie de la Vallée, était cousin germain de Thomas, époux d'Anne Rassel.

Le mari de Marie de la Vallée est fils de Thomas (frère de Jean, marié à Jeanne Beghin), lui-même fils de Thomas.

Un passage du Livre « Histoire Féodale d’Houplin lez Seclin » de Monsieur T. Leuridan, publié en 1909, confirme par ailleurs cette ascendance :

T. Leuridan indique dans son livre, citant les archives départementales (n°110 ??), dans sa sous-partie « fiefs innomés » qu’en 1602, Thomas Desmazières, tanneur à Lille, est propriétaire à Houplin d’un fief, qu’il tient de son père Thomas, celui-ci de son père Antoine, icelui de son père Matthieu.

Jean-Marie BOURREZ, qui a pris très gentiment le temps de me répondre ces derniers jours m'a adressé ce we un email avec les docs suivants :

Thomas DESMAZIERES bailly d'HOUPLIN, à cause de Marie DELEVALLEE sa femme fille de Jean, pour 14 cents 1 quartron (en 1676 - ADN 27H89)

2BXI 28B/524 - 11/5/1644
Thomas DESMAZIERES fils de feu Thomas, laboureur, et Marie DELEVALLEE sa femme, demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN.
Fremin LAGAICHE bourgeois et marchand sayeteur demeurant à LILLE. Dette de 2000 florins reste de plus grande somme à cause de l'achat de 1/4 de lieu manoir contenant en totalité 9 bonniers à HOUPLIN LEZ SECLIN, tenus de divers seigneurs dont lesdits comparants ont été adhérités en février dernier. Cours au 1/3/1644.
100 florins de rente héritière au rachat de 2000 florins.

TAB 7872/57 - 16/09/1695 - Partage - Houplin.
Pierre (s), Jean (s) DESMAZIERES laboureur demeurant à NOYELLES, André (s) DESMAZIERES laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, le sieur Antoine (s) LARCHIE mary et bail et se faisant fort de Marie Madeleine DESMAZIERES bailly et marchand demeurant à PONT A VENDIN, Martin (s) CHUFFART fils de feu Guislain et Jenne (s) DESMAZIERES sa femme marchand demeurant à SECLIN, Françoise (+) BRAEM veuve de Noël Marcq DESMAZIERES mère et tutrice de Jacques Dominique Joseph, Jean Baptiste et Marie Thérèse DESMAZIERES ses enfants qu'elle a retenu d'iceluy son mary estant ledit en 2eme nopce demeurant à HOUPLIN, Pierre (s) DESMAZIERES fils (à marier) dudit feu Noël Marcq, iceux Pierre et Jean DESMAZIERES tant en leur nom que comme tuteurs de Louis François, Jaspart et Florent DESMAZIERES enfants mineurs dudit feu Noël Marcq qu'il a retenu en 1er nopce de Christinne BRAEM, Jean (s) BRAEM fils de feu Louis laboureur demeurant audit HOUPLIN et Jacques (s) DESCAMPS fils de Jean laboureur demeurant au meme HOUPLIN tuteur avec lesdits Pierre et Jean DESMAZIERES aux biens desdits Louis François, Jaspart et Florent DESMAZIERES, iceux Pierre, Jean, André, Jenne, Marie Madeleine et feu Noël Marcq DESMAZIERES frères et sœurs enfants et héritiers de feu Thomas et feue Marie DELEVALLEE, lesdits comparants déclarent que du chef d'iceux serait demeuré commun et impartys divers lieux manoir, jardins, pretz et terre à labour dont ledit feu Thomas en a fait partage le 14/07/1691, comme aussy leur serait escheu par le trespas d'Antoinette DESMAZIERES terminée sans enfants icelle aussy fille de feu Thomas, leur sœur et tante, et désirant sortir de communion et éviter toutes difficultés, ils en font l'estimation par experts et partage amiable (estimation à 13592 livres 8 sols). 5 pages de partage. Par-devant Guillaume (s) LEDOUX prêtre chapelain de la collégiale de SECLIN et y demeurant et Philippe (s) POLLET arpenteur demeurant à HAUBO URDIN.

2BXI 03A/288 - 19/10/1612
Piat DESMAZIERES, laboureur demeurant à DOTTIGNIES, et Antoine DESMAZIERES marchand tasneur à LILLE, tous deux enfants de feu Thomas. Le 24/10/1612, Jehan DESMAZIERES, laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, leur frère, s'est obligé.
Robine LOHIER anchienne fille à marier demeurant à LILLE.
12 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 200 florins.

2BXI 03B/996 - 18/2/1612
Antoine DESMAZIERES tasneur, fils de feu Thomas, et Antoine DU HOT fils de Venant, tasneur, demeurant à LILLE.
Jehan DESMAZIERES et Hubert DAVRIL, oncle et bel-oncle paternel, Vaas DESRUMAULX et Maximilien DEQUIEN, oncle et bel-oncle maternel, tous tuteurs de Thomas, Noël et Marie DESMAZIERES enfants dudit Antoine qu'il a eus de feue Marguerite DESRUMAULX sa femme. Procédant du rachat d'une rente de 800 florins en principal en quoi Vaas DESRUMAULX était obligé, et les autres 400 florins de l'épargne desdits enfants.
60 florins de rente héritière au rachat de 1200 florins.


Il s'agit de son travail, pas du mien, mais il semble que ces éléments permettent de sécuriser l'ascendance de ces Thomas.

Cordialement,

Jean-Godefroy

Ce message a été modifié par jgdesmazieres - 31/08/2009 à 17:12.
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jduquesne
posté 13/09/2009 à 08:30
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Bonjour,

Ma grand mère s'appelait Henriette DESMAZIERES et elle descend directement de Thomas DESMAZIERES et Anne RASSEL. J'ignorais le lien avec Thomas DESMAZIERES x Marie DELEVALLÉE. En 1994 mon mari et moi avont écrit mon histoire familiale. Un chapitre est consacré aux DESMAZIERES. Si cela vous intéresse je peux vous en faire une photocopie et vous l'envoyer à votre adresse postale.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN
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rwaymel
posté 13/09/2009 à 10:47
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Bonjour Jean Godefroy.

Comment arrive-t-on à montrer que Thomas DESMAZIERES (x Marie DELEVALLEE) et Thomas DESMAZIERES (xAnne RASSEL) sont cousins?

Pour moi, c'est pas très évident, même si ils doivent avoir un lien de famille.

Amicalement

Raphaël


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dspriet
posté 13/09/2009 à 11:10
Message #10


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Bonjour
Ci dessous , copie du contrat de mariage DESMAZIERES x RASSEL

CM 08/06/1630 T.3965.57 Lille
DESMAZIERES Thomas fils de Jehan et de Jenne BEGHIN, demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, assisté de ses père et mère, Claude et Jacques BEGHIN ses oncles maternels, Philippe DE LE TESTE et Louis BRASME, ses beaux frères. Ses parents lui donnent 2500 livres parisis sitôt le mariage parfait et consommé, ils promettent de le racoustrer pour le banquet de ses noces, et chandeau comme ils en voudront avoir honneur, et ils l’acquittent de toutes ses dettes.
x RASSEL Anne fille de feu Jehan et de Jenne MALLEBRANCQ, demeurant à WAVRIN, assistée de sa mère, Pierre MALLEBRANCQ son oncle et parrain, Antoine RASSEL son oncle, Antoine TAHON oncle par alliance du côté paternel, Jehan ROMON et Jehan DOBY, oncles par alliance du côté maternel. Sa mère lui donne 1600 livres parisis sitôt le mariage parfait et consommé, elle promet de la raccoustrer pour le banquet de ses noces, et chandeau ainsi qu’elle en voudra avoir honneur. Sa mère accorde aux mariants le parfait du bail (encore à durer de 4 dépouilles) qu’elle a de la cense de Lompret à WAVRIN, en contenue de 21 bonniers 5 cents et demi d’héritage ou environ, bail accordé par Demoiselle Marie DE HANGOUART veuve de Jehan DU BOSQUEL escuyer Seigneur de Guisinan, passé par devant Jehan TURPIN notaire présent, le 5 de ce mois de juin (Jehan DESMAZIERES a promis de s’obliger).
Fait et passé au Faubourg de la Porte de Notre Dame devant Jehan TURPIN notaire résident à Lille, le 8 juin 1630.

Cordialement
Denis
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jduquesne
posté 13/09/2009 à 12:52
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Citation (rwaymel @ 13/09/2009 à 10:47) *
Bonjour Jean Godefroy.

Comment arrive-t-on à montrer que Thoams DESMAZIERES (x Marie DELEVALLEE) et Thomas DESMAZIERES (xAnne RASSEL) sont cousins?

Pour moi, c'est pas trèsévident, même si ils doivent avoir un lien de famille.

Amicalement

Raphaël


Bonjour,
Effectivement à y regarder de plus près on ne trouve pas dans les actes cités un lien direct entre les 2 Thomas DESMAZIERES.
On sait que Jean DESMAZIERES x Jeanne BEGHIN est bien fils de Thomas par un acte du 2BXI 8 du 20/03/1617 où il est cité avec son épouse.
Jean DESMAZIERES a 2 frères : Piat DESMAZIERES, laboureur demeurant à DOTTIGNIES, et Antoine DESMAZIERES marchand tasneur à LILLE.
Apparemment nous n'avons pas d'acte qui précise que Thomas D père de Thomas D x Marie DELEVALLÉE est également frère des précédents sauf la mention dans le livre de Th LEURIDAN où il cite un Thomas D tanneur à Lille fils de Thomas.
Apparemment aussi les dates correspondent pour que les 2 Thomas soient cousins.
Y-a-t-il un acte qui n'aurait pas été cité ?
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN
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jgdesmazieres
posté 14/09/2009 à 10:02
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Effectivement, je vais essayer de retrouver un doc qui le confirme.

Les présomptions vont néanmoins dans ce sens :

Les Desmazières étaient propriétaires d'un petit fief d'un bonnier 1/2 à Ancoisne, cité dans un certain nombre de documents.


Par Leuridan (déjà cité) on saut que ce fief est en 1600 propriété de Thomas, tanneur à Lille, fils de thomas, fils d'Antoine, fils de Mahieu.

On sait également que ce mahieu est fils d’Hustin (BL en 1445) :

10 janvier 1493 - Dénombrement d'un fief d'un bonnier de terre au terroir d'Ancoisne paroisse de Houplin tenu de la Halle de Phalempin par Mahieu Desmasieres fils de feu Hustin, demeurant audit Ancoisne.

Dans B3829
Mahieu DESMASIERES fils de feu Hustin demeurant à Ancoisne paroisse d'Houplin d'un fief contenant un bonnier à labeur en 3 pièces. folio 72.

(Voir également registre des BL 1475 « mahieu des mafieres filz de Huftin, juste après la Toussaint Lan LXXV » (1475) doc fourni par Paul POVOAS)


1ère coincidence : Par les actes, en suivant ce fief, on a une ascendance Antoine/Piat – Thomas, lequel Thomas est précisément propriétaire de ce même fief à Ancoisne, tenu de Phalempin (docs fournis par JM Bourrez) :

Dans B3813 fiefs tenus de la Halle de Phalempin
A Liechin dit Houplin !

1585 - fief de 5 cents tenu de Phalempin appartenant à Antoinette De Croix veuve de Thomas Desmazures, demeurant à Houplin lez Seclin qui a payé le droit de nouvel acquet pour ce fief - compte du droit de nouvel acquet levé en 1585, 1586 et 1587, folio 124 verso.

Lesquels Antoinette et Thomas sont les parents d’Antoine, marié par Marguerite DesRumaulx :

7 septembre 1615 - D'un fief de 21 cents d'héritages à Ancoisne paroisse de Houplin par Vaas Des Rumaulx bourgeois de Lille, tuteur de Thomas Desmasieres fils de feu Antoine qui fut fils de feu Thomas Desmasieres.


Deuxième coïncidence : Leuridan dit Thomas tanneur à Lille, ce qui est également le cas d’Antoine (tasneur à Lille), de la même génération :

2BXI 03B/996 - 18/2/1612
Antoine DESMAZIERES tasneur, fils de feu Thomas, et Antoine DU HOT fils de Venant, tasneur, demeurant à LILLE.
Jehan DESMAZIERES et Hubert DAVRIL, oncle et bel-oncle paternel, Vaas DESRUMAULX et Maximilien DEQUIEN, oncle et bel-oncle maternel, tous tuteurs de Thomas, Noël et Marie DESMAZIERES enfants dudit Antoine qu'il a eus de feue Marguerite DESRUMAULX sa femme. Procédant du rachat d'une rente de 800 florins en principal en quoi Vaas DESRUMAULX était obligé, et les autres 400 florins de l'épargne desdits enfants.
60 florins de rente héritière au rachat de 1200 florins.

(Antoine est au moins frère de Jehan (marié à Jeanne Beghin) et Piat :

2BXI 03A/288 - 19/10/1612
Piat DESMAZIERES, laboureur demeurant à DOTTIGNIES, et Antoine DESMAZIERES marchand tasneur à LILLE, tous deux enfants de feu Thomas. Le 24/10/1612, Jehan DESMAZIERES, laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, leur frère, s'est obligé.
Robine LOHIER anchienne fille à marier demeurant à LILLE.
12 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 200 florins.


Si Leuridan ne fait pas d’erreur (or il cite des sources documentaires), Jehan, Piat et Antoine on nécessairement frères d’un Thomas.


Troisième coïncidence : Le prénom Thomas (argument plus faible) :

- on sait par les actes que Jehan, Piat et Antoine sont fils de Thomas. Ce Thomas serait décédé en 1584, 1585 car lorsque son fils Antoine acquiert la bourgeoisie en 1584, il est dit fils de Thomas (donc a priori vivant) et en 1585 Antoinette DE CROIX est dite veuve de Thomas.

2BXI 08A/505 - 20/1/1617
Jehan DESMAZIERES fils de feu Thomas, laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN.
Marie BELSIER veuve de Allard LEVESQUE, demeurant à LILLE.
35 florins de rente héritière au rachat de 700 florins.

2BXI 08B/685 - 20/3/1617
Jehan DESMAZIERES fils de feu Thomas, laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN. Jehenne BEGHIN sa femme s'obligera.
Vaas DESRUMAULX tuteur avec ledit DESMAZIERES de Thomas et Noël DESMAZIERES enfants de feu Antoine, au nom des dits enfants.
16 florins 13 patars 7 deniers de rente héritière au rachat de 300 florins.


- Thomas, le Bailly d’Houplin marié à Marie de la Vallée, né vers 1620. Il est également fils de Thomas, qui est donc de la génération de Jehan, Piat et Antoine.

Ce prénom Thomas semble être donné sur plusieurs générations au garçon aîné de la famille, jusqu’au Bailli.


Sur le lien de famille entre les branches : à ma connaissance, au moins un acte de 1680 implique à la fois les différentes branches, co-propriétaires d’un bien :
- Thomas (mari de Marie de la Vallée), fils de Thomas,
- Thomas (je pense marié à Anne Rassel), fils de feu Jean (marié à Jeanne Beghin),
- Jean, fils de feu Thomas
Lesquels possèdent en commun un manoir à Houplin, occupé par Thomas, bailli d’Houplin :



Tab 5584/52 - 30 janvier 1680 - Seclin
De la part de Thomas DESMAZIERES, fils de feu Thomas, bailli d'Houplin; Thomas DESMAZIERES, fils et héritiers de feu Jean, laboureur demeurant au faubourg Saint André Lez Lille et Jean DESMAZIERES, fils et héritier de feu Thomas aussi laboureur demeurant à Wavrin, s'expose en vente au plus offrant et dernier enchérisseur à trois coups de baton plusieurs hommeaux croissant sur le jardin de leur manoir audit Houplin occupé par le même bailli

Autre doc sur les enfants de Thomas et Marie de la Vallée, sur ce manoir à Houplin :

2BXI 28B/524 - 11/5/1644
Thomas DESMAZIERES fils de feu Thomas, laboureur, et Marie DELEVALLEE sa femme, demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN.
Fremin LAGAICHE bourgeois et marchand sayeteur demeurant à LILLE. Dette de 2000 florins reste de plus grande somme à cause de l'achat de 1/4 de lieu manoir contenant en totalité 9 bonniers à HOUPLIN LEZ SECLIN, tenus de divers seigneurs dont lesdits comparants ont été adhérités en février dernier. Cours au 1/3/1644.
100 florins de rente héritière au rachat de 2000 florins.

TAB 7872/57 - 16/09/1695 - Partage - Houplin.
Pierre (s), Jean (s) DESMAZIERES laboureur demeurant à NOYELLES, André (s) DESMAZIERES laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, le sieur Antoine (s) LARCHIE mary et bail et se faisant fort de Marie Madeleine DESMAZIERES bailly et marchand demeurant à PONT A VENDIN, Martin (s) CHUFFART fils de feu Guislain et Jenne (s) DESMAZIERES sa femme marchand demeurant à SECLIN, Françoise (+) BRAEM veuve de Noël Marcq DESMAZIERES mère et tutrice de Jacques Dominique Joseph, Jean Baptiste et Marie Thérèse DESMAZIERES ses enfants qu'elle a retenu d'iceluy son mary estant ledit en 2eme nopce demeurant à HOUPLIN, Pierre (s) DESMAZIERES fils (à marier) dudit feu Noël Marcq, iceux Pierre et Jean DESMAZIERES tant en leur nom que comme tuteurs de Louis François, Jaspart et Florent DESMAZIERES enfants mineurs dudit feu Noël Marcq qu'il a retenu en 1er nopce de Christinne BRAEM, Jean (s) BRAEM fils de feu Louis laboureur demeurant audit HOUPLIN et Jacques (s) DESCAMPS fils de Jean laboureur demeurant au meme HOUPLIN tuteur avec lesdits Pierre et Jean DESMAZIERES aux biens desdits Louis François, Jaspart et Florent DESMAZIERES, iceux Pierre, Jean, André, Jenne, Marie Madeleine et feu Noël Marcq DESMAZIERES frères et sœurs enfants et héritiers de feu Thomas et feue Marie DELEVALLEE, lesdits comparants déclarent que du chef d'iceux serait demeuré commun et impartys divers lieux manoir, jardins, pretz et terre à labour dont ledit feu Thomas en a fait partage le 14/07/1691, comme aussy leur serait escheu par le trespas d'Antoinette DESMAZIERES terminée sans enfants icelle aussy fille de feu Thomas, leur sœur et tante, et désirant sortir de communion et éviter toutes difficultés, ils en font l'estimation par experts et partage amiable (estimation à 13592 livres 8 sols). 5 pages de partage. Par-devant Guillaume (s) LEDOUX prêtre chapelain de la collégiale de SECLIN et y demeurant et Philippe (s) POLLET arpenteur demeurant à HAUBO URDIN.


Malgré l’absence de document situant expressément ce Thomas, père du Bailly, le lien me semble tout de même particulièrement étroit…

Qu’en pensez-vous ?

Jean-Godefroy
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jgdesmazieres
posté 14/09/2009 à 10:06
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Citation plus précise de Leuridan en complément (dans "Histoire féodale d'Houplin lez Seclin", pub 1909, chapitre "fiefs innomés") :

"Du Châtelain de Lille, de sa cour et halle de Phalempin, était tenu, à dix livres de relief et dixième denier à la vente, un fief contenant un bonnier de terre à labour, sis en trois pièces, à Ancoisne, près du Moulin, et vers Noyelle. DANIEL DE BAUVIN en servit le rapport le 23 juin 1441. Le fief fut ensuite eclissé ou séparé en deux fiefs d'un demi bonnier chacun, le premier devant cent sous de relief et dixième denier à la vente ; le second devant une blanche lance sans fer de relief et le dixième denier à la vente. En 1445 et en 1456, tous deux appartenaient à LOUIS CABIT. En 1602, les deux demi-fiefs étaient remis en leur premier état, c'est à dire réunis en un seul fief, possédé par THOMAS DESMAZIERES, tanneur à Lille, qui le tenait de feu son père Thomas, "à lui venu de feu Antoine, son père, et à icelui de Mathieu, son grand père" "

(Archives départementales du Nord, Etat Général n°110, f°16 et 57, n°82 f°48, n°112 f°5, B1526 parchemin, B 1545 parchemin).
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jgdesmazieres
posté 14/09/2009 à 13:39
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En guise de semi-conclusion, et mon reprendre l'ascendance exposée dans mon premier post, il me semble que l'on aboutirait à :

I. supprimé - moins de 100 ans
II. supprimé - moins de 100 ans
III. supprimé - moins de 100 ans
IV. supprimé - moins de 100 ans
V. Raoul (Lille 1885-1973) x supprimé - moins de 100 ans
VI. Maurice (Lille 1851-1909) x LEFEBVRE Margueritte (1860-1937)
VII. Carlos (Lille 1828-1886) x LANGLOIS Zénobie (1826-1895)
VIII. Jean-Antoine (Seclin 1799-1856) x DRINO Victoire (1803-1881)
IX. Pierre-Joseph (Seclin 1751-1813) x FRY Charlotte Albertine Joseph (1762- ?)
X. Jean-Antoine (Seclin 1699-1777) x BERNARD Marie-Marguerite (1707-1774)
XI. André (Houplin 1660-Seclin 1736) x CABY Marie-Catherine (1670-1734)
XII. Thomas (Houplin 1620-1691/1693) x DELAVALLEE Marie (1620-1687)
XIII. Thomas (Houplin 1580-av1644) x ?
XIV. Thomas (Houplin ? 1540- 1584) x de CROIX Antoinette
XV. Antoine (Houplin ? v. 1490)
XVI. Mahieu Desmasieres (Mathieu) des Masieres, B.L. 1475, v. 1450, propriétaire de fief à Houplin,
XVII. Hustin des Masieres, Censier du Temple, B.L. 1445, Esquermes v1415 - a1486 Lomme
XVIII. Hustin des Maisieres, B.L. 1417, v1390 – 1441, Esquermes
XIX. Jean (Jehans) des Maisieres, B.L. 1405), v1350 - a1417, Esquermes
XX. Gillot (diminutif de Guillaume) des Maisieres (v1330 - a1405) ?

(Merci à Paul Povoas pour sa digestion des registres de Bourgeois de Lille)

J'ai une piste (à confirmer) pour l'ascendance de Gillot (Guillaume) des Maisières, mais j'ai un peu de mal à documenter pour l'instant (du côté de Valenciennes).

Jean-Godefroy
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jduquesne
posté 14/09/2009 à 15:51
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Citation (jgdesmazieres @ 14/09/2009 à 13:39) *


Bonjour,

C'est une discussion très intéressant que nous avons. Elle permet d'approfondir les recherches.
Dans le TAB DE 1680 vous citez Thomas DESMAZIERES fils de feu Thomas qui je suppose est celui x Marie DELEVALLÉE,
Thomas DESMAZIERES fils de feu Jean dt St André
Jean DESMAZIERES fils de + Thomas
Les 2 derniers sont cousins germains
Jean DESMAZIERES x Jeanne BEGHIN a eu entre autre :
Jean x Isabeau BRASME sa veuve x Zacharie LAMERAND. De son 1er mariage il a un fils Thomas X Catherine BECQUART et qui va habiter St André
Thomas x Anne RASSEL dont entre autres Jean x Marie Anne LEMESRE, xx Elisabeth LAMERAND fille de Zacharie.

Voici le Cm de Thomas DESMAZIERES
TAB 8433/51 - 25/6/1671 - contrat de mariage
Thomas DESMAZIERES fils de feu Jean et de feue Isabeau BRASME, demeurant à ANCOISNE paroisse d'HOUPLIN, assisté de Antoine DESMAZIERES son frère, Thomas DESMAZIERES son oncle, Zacharie LADMIRANT son beau-père. Il apporte 2500 livres parisis (sa formorture mobiliaire), la juste moitié de 6 bonniers 12 cents en diverses pièces à HOUPLIN, NOYELLES et ESCOBECQUES, impartis à l'encontre d'Antoine son frère.
Catherine BECQUART fille de Jean et de Péronne DELEFORTERIE, demeurant à LIGNY, assistée de ses père et mère, Antoine LEBLEU son beau-frère. Elle apporte 2000 livres parisis et une vache.

et voici un acte de partage plus intéressant qui met en scène tous les protagonistes qui nous intéressent
TAB 6707/17 - 7/4/1695 - partage
Pierre et Jean DESMAZIERES demeurant à NOYELLES, André DESMAZIERES demeurant à HOUPLIN, enfants de feu Thomas, se faisant forts de Jeanne et Marie Madeleine DESMAZIERES, leurs soeurs, et des enfants de Noë Marcq DESMAZIERES, leurs neveux et nièces, d'une part,
Anne RASSEL veuve d'aussi Thomas DESMAZIERES, demeurant à WAVRIN, du consentement des enfants qu'elle a retenus d'icelui (Arnould et Jean), et de Charles BUISINE son neveu comme fils de feue Elisabeth DESMAZIERES sa fille, sauf sa fille Catherine femme de Michel WAYMEL, de seconde part,
Thomas DESMAZIERES fils de feu Jean, demeurant à LILLE paroisse Saint André, André WATERLOT mari de Marie Françoise DESPLANCQUE, demeurant à ANNOEULLIN, icelle Marie Françoise mère de Marie Thérèse Albertine DESMAZIERES qu'elle a retenue de feu Antoine DESMAZIERES son 1er mari, et icelui Antoine DESMAZIERES frère au dit Thomas et aussi fils du dit feu Jean, de 3ème part,
se partagent un lieu manoir et 1 cent de terre à HOUPLIN, à raison de 1/2 pour la 1ère part et de 1/4 pour chacune des 2ème et 3ème part qui restent indivis.

Je pense que cela confirme vos hyptohèses
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN
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jgdesmazieres
posté 14/09/2009 à 17:10
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Vous avez tout à fait raison, l’acte de Partage de 1695 semble aller dans le bon sens :

- 1ère part : Pierre, Jean, André, Jeanne, Marie Madeleine et Noë Marcq sont tous enfants de Thomas (fils de Thomas), bailli d’Houplin, et de Marie de la Vallée (Antoinette également, qui n’est pas citée. Pour ma part je descends d’André)
- 2ème part : Anne Rassel est femme de + Thomas (fils de Jean x Jeanne Beghin)
- 3ème part : Thomas et Antoine sont fils d’Isabeau Brasme et Jean (fils de Jean x Jeanne Beghin)

Ces trois branches descendent d’un Desmazières commun, situé nécessairement à deux générations compte tenu des quantums : le manoir est partagé pour ½ à la branche « Thomas – x Marie de la Vallée - fils de Thomas », et pour ½ (2 fois ¼) à la branche « Jean – x Jeanne Beghin - fils de Thomas », dont Jean (x Isabeau Brasme) et Thomas (x Anne Rassel) sont les deux fils.

En pratique, le partage se fait entre la génération suivante, tous cousins issus de germain :

- Pierre, Jean, André, Jeanne, Marie Madeleine et Noë Marcq d’une part
- Arnould et Jean (représentés par leur mère Anne Rassel) d’autre part
- Thomas et la fille de son frère d’Antoine de troisième part

En synthèse, sur cet acte, on aurait donc :

En génération 1 : Thomas (x ?) et son frère Jean (x Jeanne Beghin)

En génération 2 :
- Thomas, fils de Thomas, x Marie de la Vallée,
- Jean, fils de Jean, x Isabeau Brasme, et
- Thomas fils de Jean, x Anne Rassel.

En génération 3 :
- Pierre, Jean, André, Jeanne, Marie Madeleine et Noë Marcq fils et fille de Thomas, petits enfants de Thomas,
- Thomas et Antoine, fils de Jean, petits enfants de Jean
- Arnould et Jean, fils de Thomas, petits enfants de Jean

C'est étonnant que l'on ait aucun document sur Thomas, père du Thomas Bailli d'Houplin, x Marie de la Vallée... A suivre.


S’agissant du cm cité sous TAB 8433/51 - 25/6/1671, il me semble qu’il s’agit du Thomas frère d’Antoine fils d’Isabeau Brasme et de Jean, lui-même fils de Jeanne Beghin et Jean.

Cordialement,

Jean-godefroy
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jduquesne
posté 15/09/2009 à 08:26
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Citation (jgdesmazieres @ 14/09/2009 à 18:10) *


Bonjour,

L'analyse du TAB 8433/51 est exacte.
Il y a encore une question qui me préoccupe. Si l'on considère que nous descendons de Thomas fils d'Antoine fils de Mahieu, peut-on faire le rapprochement avec le Mahieu bourgeois de Lille. Je n'ai pas vu l'acte de bourgeoisie mais s'il se résume à "Mahieu Des Masieres filz de Hustin" c'est peu. Une étude est parue dans le N.G. n° 158 sur cette famille DESMAZIERES en partant de Hustin fils de Jean bourgeois de Lille par achat le 15/05/1417. Le Jean que vous citez bourgeois en 1405 est-il bien son père.
Ce Hustin a un fils Hustin bourgeois de Lille le 04/05/1445, il est également censier de la cense du Temple à Lomme. On cite également ses enfants : Pierre, Rémy, Laurent et Georges qui sont bourgeois de Lille par rachat mais pas de Mahieu. Est-ce un oubli ? Apparemment aucun enfant de Mahieu n'a racheté la bourgeoisie.
Avez-vous d'autres éléments concernant ces bourgeois.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN
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jgdesmazieres
posté 15/09/2009 à 20:57
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Citation (jduquesne @ 15/09/2009 à 09:26) *
Citation (jgdesmazieres @ 14/09/2009 à 18:10) *


Bonjour,

L'analyse du TAB 8433/51 est exacte.
Il y a encore une question qui me préoccupe. Si l'on considère que nous descendons de Thomas fils d'Antoine fils de Mahieu, peut-on faire le rapprochement avec le Mahieu bourgeois de Lille. Je n'ai pas vu l'acte de bourgeoisie mais s'il se résume à "Mahieu Des Masieres filz de Hustin" c'est peu. Une étude est parue dans le N.G. n° 158 sur cette famille DESMAZIERES en partant de Hustin fils de Jean bourgeois de Lille par achat le 15/05/1417. Le Jean que vous citez bourgeois en 1405 est-il bien son père.
Ce Hustin a un fils Hustin bourgeois de Lille le 04/05/1445, il est également censier de la cense du Temple à Lomme. On cite également ses enfants : Pierre, Rémy, Laurent et Georges qui sont bourgeois de Lille par rachat mais pas de Mahieu. Est-ce un oubli ? Apparemment aucun enfant de Mahieu n'a racheté la bourgeoisie.
Avez-vous d'autres éléments concernant ces bourgeois.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN



Nous avons été mis sur la piste de Mahieu, fils d'Hustin, dans un premier temps par le dénombrement des fiefs tenus de Phalempin :

"10 janvier 1493 - Dénombrement d'un fief d'un bonnier de terre au terroir d'Ancoisne paroisse de Houplin tenu de la Halle de Phalempin par Mahieu Desmasieres fils de feu Hustin, demeurant audit Ancoisne." (doct fourni par JM Bourrez).

Ce n'est qu'ensuite que nous avons retrouvé dans le registre des BL de Lille de 1475 Mahieu des Masières, fils de Hustin, lequel est BL en 1445. Ce Hustin est bien fils de Hustin des Maisières (BL 1417), lequel est fils de Jehan des Maisières (BL 1405), fils de Gillot des Maisières.

La lecture des registres de BL montre bien qu'outre Pierre, Rémy, Laurent et Georges, bourgeois de Lille par rachat, Mahieu fils de Hustin est également BL par rachat dans les mêmes années (j'ai les photos).

Sauf à considérer qu'il y a, dans ces années, deux Mahieu Desmasieres fils d'Hustin Desmasieres, il me semble que l'on peut raisonnablement considérer qu'il s'agit bien des mêmes. Certes, je n'ai pas d'autres documents qui vont dans ce sens, mais la probabilité est tout de même élevée.

Qu'en pensez vous ?

Cordialement,

Jean-Godefroy
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jduquesne
posté 16/09/2009 à 07:48
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Citation (jgdesmazieres @ 15/09/2009 à 20:57) *


Bonjour,

Effectivement j'avais manqué le dénombrement donné par Jean Maris BOURREZ.
Il y a effectivement peu de risque qu'il y ait à la même époque 2 Mahieu fils de Hustin.
Vous allez dire que je suis pointilleuse mais le dernier Hustin fils de Jean est bourgeois de Lille par achat le 15/05/1417 ce qui implique soit que son père n'était pas bourgeois, soit que son père a acheté la bourgeoisie alors que Hustin était déjà né ce qui semblerait être le cas mais c'est difficile à prouver sauf si dans l'acte c'est précisé qu'il est marié et qu'il a des enfants. Il y a toujours la possibilité de voir dans les comptes de Lille la nomination des nouveaux bourgeois mais pour 1405 je ne pense pas que les registres existent.
Merci pour cette analyse dûment documentée.
Je suis preneuse de tous renseignements complémentaires.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE

Ce message a été modifié par dlarchet - 16/09/2009 à 15:41.
Raison de l'édition : suppression du texte de la citation des messages précédents, celle ci peut être retrouvée facilement en cliquant sur la flèche du bandeau "citation"
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posté 14/01/2011 à 22:19
Message #20


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Bonsoir Jean Godefroy,

Je suis à la recherche de l'ascendance de Gillot des Maisières né vers 1330, je souhaiterais savoir si vous avez avancé dans vos recherches et sur votre fameuse piste de Valenciennes.

citation :
'''J'ai une piste (à confirmer) pour l'ascendance de Gillot (Guillaume) des Maisières, mais j'ai un peu de mal à documenter pour l'instant (du côté de Valenciennes).''''

Merci de vos lumières

Maxime
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