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> LAMPS, St Omer
mpoulain
posté 22/08/2009 à 19:30
Message #1


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Bonjour à tous

Pascale (Motheron) a eu la gentillesse de mettre en galerie deux CM du Gros de Saint-Omer

Il s'agit du x de deux soeurs , dont le nom de la mère reste à préciser

Le premier , CM du 8.7.1587 entre Jehan DAUSQUE et Loyse LAMPS http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=10767
Le nom de la mère est le premier de la onzième ligne

Le deuxième , CM du 13.6.1582 entre Jehan DELENORT et Françoise LAMPS http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=10768
Le nom de la mère est le premier de la septième ligne

Le dr Ph. Derieux , dans ses relevés , donne pour le premier : YEULLES , et pour le second : GENWELZ

J'aurais tendance à voir la première lettre comme un Z , en rapprochant la graphie du nom de l'épouse qui me semble être écrit LAMPZ (1er CM)


Merci de votre aide et bonne soirée

Ce message a été modifié par mpoulain - 22/08/2009 à 19:31.
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jbrismalin
posté 22/08/2009 à 22:30
Message #2


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Bonsoir, ce sont surement aussi mes ancêtres alors je dois essayer:
Je lirais ZEULLES pour le premier CM. (Z à comparer avec le Z de Zudausques en fin de 6ème ligne)
Et pas grand chose pour le second: YERWEZ?
A première vue, je ne dirais pas G, l‘initiale ne ressemble pas au G de Georges ou Gérardine.
Mais dans les Familles Anciennes de l’Audomarois, p. 150, MM DAUDRUY et LORGE donnent GENWEZ (?) pour le même CM.

Elle est témoin aux deux contrats: les signatures aideraient peut-être à se faire une meilleure idée.

Ce message a été modifié par jbrismalin - 22/08/2009 à 22:48.


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Amicalement
Joël Brismalin
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mpoulain
posté 23/08/2009 à 13:54
Message #3


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Bonjour Joël

Je suis d'accord sur le Z de départ , si on le compare à celui de Zudausques et Lampz

Le dernier mot de la troisième ligne , que je ne comprend pas , présente après le G(?) initial un groupe de lettres commençant par une sorte d'accent grave , que l'on retrouve a priori après le ZE(?) de notre patronyme (1er CM) , c'est peut-être la clé ou un début
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jbrismalin
posté 23/08/2009 à 20:40
Message #4


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Voila ce que je lis:

Citation
Mariage 1587
comparurent en leurs personnes Jehan Dausque
josne à marier adsisté de Marye (Vand?)ernort
vefve de Guillame Dausque sa mere, Guill(aum)e
Dernort son oncle Flourens Dernort aussi son
oncle (..?..?..) Jehan Ducrocq pbre et curé
proprietaire de Cormettes et Zudausques
(et autres ses parents et amis d’une part)
et loyse Lampz, aussi joeusne fille a marier
adsistee de Georges Lampz.. bailly
daventhun? et dudit Zudausque et Gérardine (edit: plus certainement d'audenthun)
Zeulles ses père et mere Jehan de le nort
et gilles Danne beaux frères…..



Citation
Mariage 1582
comparurent en leurs p(er)sonnes Jehan dele
Nort filz à marier? labour(eur) demt a Wisque
adsisté et accompagné de Nicolas Delenort
son frere Pierre Delenort son cousin d’une part
et Francoise Lampz joeune fille à marier
adsistée de George Lampz et Gérardine
Yenwez? ses père et mere gilles D(a?)nne son beau
frere…


Je vais rajouter ces CM à ma liste à photographier sur Saint-Omer, mais je n'ai pas de déplacement prévu avant probablement fin Septembre.
J'espère que les signatures ou même les corps des contrats pourront aider

Ce message a été modifié par jbrismalin - 23/08/2009 à 20:57.


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Joël Brismalin
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mpbayard
posté 23/08/2009 à 23:20
Message #5


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Bonsoir Michel et Joël, bonsoir à tous,

Dans le CM de 1587, DAUSQUE Jehan X LAMPS Loyse, la mère de Jehan DAUSQUE est vraisemblablement Marie DE LE NORT, et les oncles Guillaume et Flourent DE LE NORT.

Dans les actes notariés de St Omer 1566-1573, de Philippe DERIEUX (GGRN), on trouve un CM N° 22 en date du 20.03.1568, entre Jacques YDIER, veuf, et Olive DE LE NORT. Celle-ci est la fille de + Jehan DE LE NORT et Marie TOUZARTDE, assistée de celle-ci, et de Guillaume et Flourent DE LE NORT, ses frères, et de Guillaume DAUSQUE, son beau-frère
---> Guillaume DAUSQUE encore en vie au 20.03.1568, sans doute Epoux de Marie DE LE NORT, et + au 8.07.1587, lors du CM de son fils Jehan

Je n'ai pas trouvé trace de patronymes YEULLES ou GENWELZ. Par contre, dans ces relevés d'actes, on trouve une vente, en date du 19.03.1568, acte 11, où il est question d'une Marguerite YEUWELX, épse ?? censier de l'Abbaye de Watten (contrat déchiré), fille de Michel YEUWELX et de Jéromette HEGGERS, demeurant à Watten, qui vend une maison à Tilques à Lambert LAMPS, demeurant à Tilques ... peut-être une piste ?

Amicalement,


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rvantorre
posté 24/08/2009 à 07:00
Message #6


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bonjour,
dans le secteur de Watten, Bourbourg, ontrouve plus couramment :
-YWEELS ;
-YELLENS ;
Régine


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mpoulain
posté 24/08/2009 à 14:31
Message #7


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Bonjour Régine , Marie Paule et Joël

Merci pour ces éléments , et en particulier à Marie Paule pour avoir cherché

YEUWELX me plaît bien . Resterait à savoir si ce patronyme est l'écriture par un francophone d'un nom flamand (?) , et si oui lequel ...
YELLENS , soumis par Régine , n'est pas trop éloigné
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rvantorre
posté 24/08/2009 à 14:59
Message #8


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bonjour,

YWEELS me plairait peut être davantage ; mais je n'ai pas cherché à voir la photo ;

Régine


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jfbaquet
posté 24/08/2009 à 15:22
Message #9


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Bonjour,

Il s'agit de YEULLES/HIEULLES/JEULX (famille de Moulle, Houlle) souvent dûr à déchiffrer :

Georges LAMPS, ° CIR 1520, bailly d'Audenthun et Zudausques. Il épousa Géradine YEULLES, ° CIR 1520.

Enfants :

1. Françoise LAMPS, ° CIR 1550 à Zudausques (62500)?. Elle épousa (1) Gilles DANNEL, ° CIR 1550. Elle épousa (2) Jean DE LE NORT, contrat de mariage 13 JUN 1582 à Saint-Omer (62500), ° CIR 1550 à Wisques (62219), (fils de Andrieu DE LE NORT).

Enfants :

i. Antoinette DANNEL ° CIR 1570. Elle épousa Quentin COLMAN, mariage 03 DÉC 1602 à Longuenesse.

ii. Jeanne DE LE NORT ° CIR 1585 . Elle épousa Andrieu DE NEUFÉGLISE, mariage 1607.
iii. Jacques DE LE NORT, ° CIR 1590. Il épousa Jeanne CLAYS, mariage 1618, ° CIR 1590.
iv. Pierre DE LE NORT, ° CIR 1590.

2. Guillaume LAMPS, ° CIR 1555.

3. Louise LAMPS, ° CIR 1560. Elle épousa (1) Jean DAUSQUE, mariage 1587, ° CIR 1560, (fils de Guillaume DAUSQUE et Marie DE LE NORT). Elle épousa (2) Jean l'aisné DE HALLINES, ° CIR 1560, (fils de Jean DE HALLINES et x? X?) † à Wisques (62219)?. Jean: l'aisné, frère de Jean DE HALLINES bgs marchand de St-Omer (CM 1629#25).

Enfants :

i. Vincent DAUSQUE, ° CIR 1585. Il épousa Marie QUINDALLE, mariage 1616, ° CIR 1585.
ii. Jacqueline DAUSQUE, ° CIR 1585. Elle épousa (1) Gilles DELATTRE, mariage 1615, ° CIR 1585, † AVT 1642. Elle épousa (2) Antoine FOUACHE, ° CIR 1585, † à Saint-Martin au Laërt (62500)?.
iii. Guillaume DAUSQUE, ° CIR 1590. Il épousa Isabeau GOIDIN, mariage 1621, ° CIR 1590.

iv. Jeanne DE HALLINES ° CIR 1590 . Elle épousa Pierre DAUSQUE, mariage 1619.
v. Nicolas DE HALLINES ° CIR 1600 . Il épousa Marie DENIS, contrat de mariage 30 JUN 1629.

4. x? LAMPS, ° CIR 1560.

Enfants :

i. Georges LAMPS ° CIR 1590 )?. Il épousa Claudine DUCAMP, mariage 1615.


au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 24/08/2009 à 15:46.


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mpoulain
posté 24/08/2009 à 17:36
Message #10


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Bonjour

Il y a aussi des YEUWLES etc à Serques et Bientques . Supposons que ce soit le bon .

Pour l'anecdote(?) il y a à Hardenthun (près de Marquise) un microtoponyme écrit "les YEULLES" au 15ème et qui s'est écrit "ZIEULLES" un peu plus tard (à cet endroit l'abbé Daniel Haigneré a fouillé un cimetière Franc au 19ème s.)
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jfbaquet
posté 24/08/2009 à 18:32
Message #11


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Citation (mpoulain @ 24/08/2009 à 18:36) *
Bonjour

Il y a aussi des YEUWLES etc à Serques et Bientques . Supposons que ce soit le bon .

Pour l'anecdote(?) il y a à Hardenthun (près de Marquise) un microtoponyme écrit "les YEULLES" au 15ème et qui s'est écrit "ZIEULLES" un peu plus tard (à cet endroit l'abbé Daniel Haigneré a fouillé un cimetière Franc au 19ème s.)


Bonjour,

Je cherche pour ma part le prénom (et les parents wacko.gif ) de mon ancêtre YEULLES qui épousa vers 1570 Nicolas VOLSPET dont Noël, Gilles et Michel, elle avait pour soeur Jossine YEULLES/YEUWLE qui épousa Wallerand DE BOSCHERE, puis Jean COPIN en 1600 (CM n°8 25/1/1600 à St-Omer)

NB j'en ai aussi trouvé en YULS et j'ai écarquillé les ZIEUX...

au plaisir


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jbrismalin
posté 24/08/2009 à 19:59
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Citation (jfbaquet @ 24/08/2009 à 15:22) *
1. Françoise LAMPS, ° CIR 1550 à Zudausques (62500)?. Elle épousa (1) Gilles DANNEL, ° CIR 1550. Elle épousa (2) Jean DE LE NORT, contrat de mariage 13 JUN 1582 à Saint-Omer (62500), ° CIR 1550 à Wisques (62219), (fils de Andrieu DE LE NORT).

Bonjour et merci pour ces renseignements.
Mais vous êtes sur que Françoise épouse en premières noces Gilles DANNEL?
J'ai lu dans le CM qu'elle était jeune fille et un Gilles D(A?)NNE l'assiste comme beau frère.
De plus, Jehan DELENORT et Gilles DANNE assistent tous les deux au CM de 1587.
Il y aurait deux Françoise?
(Pour info je descends de Georges LAMPS et Claudine DUCAMP)


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Joël Brismalin
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mpoulain
posté 24/08/2009 à 20:08
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Bonsoir

réponse partielle : il ne faut surtout pas se fier à la mention "jeune fille à marier" ou synonyme et en conclure un premier mariage , il y a pas mal d'exemples où la mariante est qualifiée ainsi , mais pourtant veuve ... (à Saint-Omer mais aussi dans de petites communes)
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jfbaquet
posté 24/08/2009 à 20:22
Message #14


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Citation (jbrismalin @ 24/08/2009 à 20:59) *
Citation (jfbaquet @ 24/08/2009 à 15:22) *
1. Françoise LAMPS, ° CIR 1550 à Zudausques (62500)?. Elle épousa (1) Gilles DANNEL, ° CIR 1550. Elle épousa (2) Jean DE LE NORT, contrat de mariage 13 JUN 1582 à Saint-Omer (62500), ° CIR 1550 à Wisques (62219), (fils de Andrieu DE LE NORT).

Bonjour et merci pour ces renseignements.
Mais vous êtes sur que Françoise épouse en premières noces Gilles DANNEL?
J'ai lu dans le CM qu'elle était jeune fille et un Gilles D(A?)NNE l'assiste comme beau frère.
De plus, Jehan DELENORT et Gilles DANNE assistent tous les deux au CM de 1587.
Il y aurait deux Françoise?
(Pour info je descends de Georges LAMPS et Claudine DUCAMP)


Bonjour,

On n'est jamais sûr de rien, il faudrait voir l'acte de mariage en 1602..

CM 1602#11 :
- DANNE Antoinette jf à marier de +Gilles et Françoise LAMPS, ass. de Jean DE LE NORT, Pierre DE LE NORT avoué et tuteur de ladite Antoinette, Laurent PETIT et Gilles DE FOSSE son beau frère, Sire Antoine DANNE son beau frère...

NB Cet Antoine DANNE est peut être demi frère comme un autre Gilles DANNE

CM 1597#31 DEFOSSE Gilles x DANNE Françoise fille de +Gilles ass. de Jean DE LE NORT

NB il n'y a hélas pas de mention Beau Père ou Oncle pour Jean DE LE NORT

au plaisir

cordiament

Ce message a été modifié par jfbaquet - 24/08/2009 à 20:48.


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jbrismalin
posté 24/08/2009 à 20:41
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Citation (jfbaquet @ 24/08/2009 à 20:22) *
On n'est jamais sûr de rien, il faudrait voir l'acte de mariage en 1602..

A rajouter sur ma liste!

MM DAUDRUY et LORGE dans "Familles Anciennes de l'Audomarois" donnent pour mère d'Antoinette DANNE une Gillette LAMPS...

Citation
NB il peut aussi y avoir 2 Gilles.

Ah oui, je n'avais pas pensé à ça.

Je vais peut-être aller plus tôt que prévu à Saint-Omer.


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Joël Brismalin
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nlorry
posté 19/05/2017 à 16:31
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Bonjour,

Nous avons donc Georges LAMPS, demeurant à Tilques en 1616 et fils de feu Vincent LAMPS, fils de Georges

1616, le 16 janvier – Reconnaissance – N° 46
Comparurent en leurs personnes Jean DALONGEVILLE dem a Haffrenghes mary et bail de Margte LAMPS fille et here de feu George, Jacques DE LE NORT dem a Wisque filz et her de feu Jean et de Franchoise LAMPS fille et here de feu George, George LAMPS dem a Tilques filz et her et her de feu Vincent icell Vincent aussy filz et her de feu George et rxnurent q por mectre fin es causes contre eulx intenptees par les meres maistresse religieuse et couvent de Ste Cathine de Sion en la ville de St Omer --- --- de 60 solz de rente cree par Guill DOMIN, Pierre DELE NORT et ledict feu George LAMPS soubz le seel du baill de St Omer le 16eme de juillet 1575 avoir et ont recognue et par cestes recognoissent exres sur eulx leurs biens et herges lesdictes lres (…)

Source: B.M de St Omer

Au plaisir,
Nicolas
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nlorry
posté 19/05/2017 à 16:43
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Rebonjour,

Gille DANNE est donc marié à Gillette LAMPS:

1602, le 31 décembre – Mariage – N° 11
Comparurent en leurs personnes Quintin COLMAN jeune filz a marier adsiste de Jehan COLMAN et Jehenne ERNOULD ses pere et mere dugne part Anthoinette DANNE aussy jeune fille a marie de deffunct Gilles DANE et (barré:Anthoinette) Gillette LAMPS adssiste de Jehan DE LENORT, Pierre DE LENORT advoez et tutteurs de ladicte Anthoinette --- Laurens PETIT --- --- son beau frere Sire Anthoine DANE son propre frere et aultres et recongnurent (…) asscavoir luy ont donne et donnent ung jument de la valeur de 15 livres de gros (…) une --- --- de 3 mesures de bled 3 mesures de marche item ont promis lacoustrer (…) et prometent lesdictz COLMAN et sa fxme faire accomoder tout le bancquert des noeupces de 80 personnes a leurs propres despens et au regard des portemens de ladicte Anthoinette DANE lesdictz Jehan DE LE NORT et Pierre advoez de ladicte Anthoinette (…) soblegent donner et rendre en bon estat tout ce qui at este trouve et a elle succede par le trespas de feu Gille DANE et Gillette LAMPS sa fxme pere et mere de ladicte Anthoinette faicts passees et recognuent a Wisques paroisse de Longuenesse le dernier jour de decembre 1602 (…)

Additif :
CeJourdhuy 27eme de janvier an 1603 sont comparuz pardevant nous nottaires soubzsignez les susnonmez marians Quintin COMAN et Anthoinette DANNE lesquelz ont declare lescript cy devant estre leur qtract antenuptial et en recognoissans iceluy l'ont gree ratiffie et aprouver en tous ses poinctz et selon sa forme et teneur (…)

Source:B.M de St Omer

Au plaisir,

Nicolas
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jfbaquet
posté 20/05/2017 à 10:04
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Citation (nlorry @ 19/05/2017 à 16:43) *
Gille DANNE est donc marié à Gillette LAMPS:


Bonjour,

C'est bien cela, j'ai corrigé depuis 2009 : Gillette LAMPS x Gilles DANNE(L) soeur de Françoise LAMPS x Jean DE LE NORT

Par contre, je n'ai toujours pas trouvé leur frère qui est père de Georges LAMPS x Claudine DUCAMP...

Cm 10/06/1615 acte 17 :
LAMPS Georges j.h. à marier, ass. de Sr Anthoine DANNE Prêtre chapelain de Tilques son cousin, Guillaume LAMPS son oncle, Jehan DE HALLINES laisné son b.oncle, Quentin COLMAN son cousin;
- DUCAMP Claudinne aussy j.f. à marier, ass. de Laurent DE LATTRE et Jenne LARDEUR sa femme paravant vauve de Robert DUCAMP ses père et mère, Pol DUCAMP oncle d'icelle Claudinne, Nicolas DE FLECHIN et Franchois MARISSAL Procureur es ville et bailliage de St Omer, ses cousins.

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 20/05/2017 à 10:05.


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jdelabie
posté 20/05/2017 à 11:02
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Bonjour ,
Citation (jfbaquet @ 20/05/2017 à 10:04) *
Par contre, je n'ai toujours pas trouvé leur frère qui est père de Georges LAMPS x Claudine DUCAMP...

Bah , moi non plus ...... mellow.gif

Citation (nlorry @ 19/05/2017 à 16:31) *
1616, le 16 janvier – Reconnaissance – N° 46
Comparurent en leurs personnes Jean DALONGEVILLE dem a Haffrenghes mary et bail de Margte LAMPS fille et here de feu George, Jacques DE LE NORT dem a Wisque filz et her de feu Jean et de Franchoise LAMPS fille et here de feu George, George LAMPS dem a Tilques filz et her et her de feu Vincent icell Vincent aussy filz et her de feu George et rxnurent q por mectre fin es causes contre eulx intenptees par les meres maistresse religieuse et couvent de Ste Cathine de Sion en la ville de St Omer --- --- de 60 solz de rente cree par Guill DOMIN[/u], [u]Pierre DELE NORT et ledict feu George LAMPS soubz le seel du baill de St Omer le 16eme de juillet 1575 avoir et ont recognue et par cestes recognoissent exres sur eulx leurs biens et herges lesdictes lres (…)

Est-ce le même DOMAIN Guillaume que celui que je donne dans ce sujet et qui est X LAMPS Bonne ?
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...89&hl=lamps

Cordialement
Jocelyne
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posté 20/05/2017 à 14:30
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Bonjour,

Pour moi le père de Georges est Vincent LAMPS comme dit dans la reconnaissance N° 46 du 16 janvier 1616


1616, le 16 janvier – Reconnaissance – N° 46
Comparurent en leurs personnes Jean DALONGEVILLE dem a Haffrenghes mary et bail de Margte LAMPS fille et here de feu George, Jacques DE LE NORT dem a Wisque filz et her de feu Jean et de Franchoise LAMPS fille et here de feu George, George LAMPS dem a Tilques filz et her et her de feu Vincent icell Vincent aussy filz et her de feu George et rxnurent q por mectre fin es causes contre eulx intenptees par les meres maistresse religieuse et couvent de Ste Cathine de Sion en la ville de St Omer --- --- de 60 solz de rente cree par Guill DOMIN, Pierre DELE NORT et ledict feu George LAMPS soubz le seel du baill de St Omer le 16eme de juillet 1575 avoir et ont recognue et par cestes recognoissent exres sur eulx leurs biens et herges lesdictes lres (…)

par contre pour Guillaume DOMIN je ne sais pas

Cordialement,
Nicolas
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