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> présentation du forum Pévèle


Le forum Pévèle regroupe les échanges généalogiques sur la région sud-sud-est de Lille.
Si vos recherches concernent les communes de Attiches, Bachy, Bersée, Bourghelles, Bouvines, Camphin-en-Pévèle, Capelle-en-Pévèle, Chéreng, Cobrieux, Cysoing, Ennetières-en-Pévèle, Ennevelin, Genech, Gruson, Landas, Louvil, Mérignies, Moncheaux, Mons-en-Pévèle, Mouchin, Ostricourt, Pont-à-Marcq, Templeuve-en-Pévèle, Thumeries, Tourmignies, Wahagnies, Wannehain.

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Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé



 
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> DEBERSEE de LE CROIX Alars, Moncheaux et environs
cmoreau
posté 03/06/2006 à 22:44
Message #1


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Bonsoir à tous

Jean Luc DUBUS a établi un blog sur la famille DEBERSEE, où tous ceux ,et nous sommes nombreux, peuvent apporter leurs connaissances sur ce sujet.
Voici l'adresse :
http://famille-de-bersee.blogspot.com/

Bonne nuit à tous, espérant vous retrouver sur le blog de J.Luc

Cordialement
Christian
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iblin
posté 03/06/2006 à 23:09
Message #2


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Bonsoir à tous

Cette généalogie beaucoup plus détaillée et étoffée existe depuis plus de 10 ans à travers les excellents ouvrages de Michel CHAMPAGNE "familles anciennes de Moncheaux et alentours" tome I à IV.
Certaines mentions de ce blog sans doute tirées d'internet sont issues de ces ouvrages, sans en citer les sources et c'est bien dommage......


Isabelle


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† jcherent
posté 04/06/2006 à 10:46
Message #3


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Bonjour cousine, bonjour à tous smile.gif . Ce qui est très cocasse,
c'est que Michel Champagne est lui-même un descendant des
Debersée (sans particule tongue.gif ) de Moncheaux (tous les descendants
des familles anciennes de Moncheaux et alentours doivent l'être
aussi d'ailleurs).

Je remarque aussi que ces "spécialistes" de la famille Debersée me
tiennent soigneusement à l'écart, après avoir joyeusement pompé
sur mon arbre Généanet (137 Debersée à aspirer laugh.gif ).

Va comprendre Alard rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Bon dimanche à tous

Jean-Claude


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Le cancer, au prix que ça coûte, on n'est même pas sûr de mourir guéri (Coluche).
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cmoreau
posté 04/06/2006 à 16:56
Message #4


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Bonjour Isabelle et Jean Luc

J espère ne pas m attirer vos foudres, Jean Luc DUBUS a créé ce blog et je ne pense pas qu'il veuille faire de l ombre à qui que ce soit. Sinon j espère que vous allez bien et que vous passerez un bon week end de Pentecôte. Je signale à Jean Luc de citer ses sources sur son blog. Concernant les éléments de DEBERSEE Marguerite je lui ai signalé mes sources, et la passion des colistiers qui se trouvent sur gennpdc.
Cordialement à tous les deux

Christian
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iblin
posté 04/06/2006 à 19:56
Message #5


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Bonsoir à tous biggrin.gif

Ce qui me choque dans ce site, c'est que des éléments sont dits à vérifier, alors qu'il existe une généalogie avérée et recoupée par des centaines d'actes dépouillées dans les ouvrages de Michel CHAMPAGNE.

Ceci dit, je n'ai aucun intêret à la publication de ces ouvrages. mais je trouve dommageable qu'on puisse à travers un site INTERNET, véritable plagiat de la généalogie DEBERSEE publiée par le GGRN, induire des internautes en erreur, en laissant croire à l'existence de recherches en cours sans les renvoyer aux ouvrages de référence.


Isabelle BLIN
Une des très nombreuses descendantes d'Alars..... laugh.gif


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cmoreau
posté 04/06/2006 à 20:28
Message #6


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Bonsoir Isabelle,

Jean Luc Dubus site sur son blog :

Voici une publication où on peut trouver des informations sur cette famille:

"Les familles anciennes de Moncheaux" par Michel Champagne.
Il y a plusieurs tomes.
On peut les trouver à ces adresses:

G.G.R.N. (Groupement Généalogique de la Région Nord, Flandres - Hainaut - Artois)
[www.ggrn-fr.org]
Château Rouge 4 allée des châteaux B.P. 62
59118 WAMBRECHIES CEDEX

et à la Maison des Associations
24 Place de la Liberté
59100 ROUBAIX


Quant à moi, je le remercie de donner l'adresse où l on peut se procurer les ouvrages de Michel CHAMPAGNE. Je suis éloigné de ma région natale et vos travaux sont tres precieux pour que je puisse avancer dans mes recherches. Je crois que sur la toile chacun est libre de s exprimer sans pour autant etre fustigé, justement en ce qui concerne les "à vérifier" pourquoi ne pas lui apporter vos éclaircissements.
Très amicalement, et encore mille merci pour ce que vous accomplissez.
Christian.
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iblin
posté 04/06/2006 à 20:35
Message #7


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Bonsoir Christian biggrin.gif

Mea culpa pour les références citées qui m'avaient échappées, sans doute ai je mal cherché tongue.gif

Quant aux éclaircissements, il suffit simplement de lire les ouvrages dont il donne les références tongue.gif

Cordialement

Isabelle biggrin.gif


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cmoreau
posté 04/06/2006 à 20:42
Message #8


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Merci Isabelle pour votre réponse, on peut peut etre se poser des questions, comme moi aussi je m en pose. Ce blog permet à ceux qui sont concernés de chercher des éléments qui pourront les aider à combler des lacunes. Moi je suis très content de cette initiative, car dès mardi je vais écire aux adresses fournies pour obtenir les ouvrages de Monsieur Michel CHAMPAGNE, et ainsi vérifier certaines sources données qui me font douter.
Cordialement
Christian
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iblin
posté 04/06/2006 à 20:46
Message #9


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Voilà une bonne initiative. Vous pourrez occuper les longues soirées d'hiver dans vos belles montagnes pyrénéennes, car ce sont 4 beaux pavés de 200 pages en moyenne, très documentés.


Bien cordialement biggrin.gif

Isabelle


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cmoreau
posté 04/06/2006 à 20:53
Message #10


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Bonne soirée Isabelle
En effet j habite une très belle région des Pyrénées et suis fier que l'équipe de rugby de Perpignan ait les memes couleurs que mon club de foot préféré LENS, où j'irai passer mes vacances d été, j'aimerai bien vous rencontrer à cette occasion.
Cordialement
Christian
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† jcherent
posté 04/06/2006 à 20:54
Message #11


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Bonsoir cousine smile.gif . Ce qui me choque dans cette initiative, certainement
louable s'agissant de la recherche des descendants de cette célèbre
famille
(je cite Christian Moreau sur Gen59), c'est que l'on claironne
haut et fort être toutes et tous des descendants d'Alard de Bersées.

Par souci intellectuel et pour rendre hommage au remarquable travail du
cousin Champagne, je signale que dans son étude de cette illustre laugh.gif
famille, notre cousin précise ce qui suit à la page 69 du tome 1 (NS 110)
des familles anciennes de Moncheaux :

"Jehan de Bersées dit de le Croix est probablement un petit fils
d'Alard de Bersées dit de le Croix qui vivait à Moncheaux en 1429. Il n'est
pas le fils de Pierre de Bersées
dit de le Croix comme je le pensais
initialement, en effet ce n'est pas le même personnage que Jehan de Bersée
dit le grain (fils de Pierre) qui vivait encore en 1512". Voila, il me semble, un
point d'histoire de la famille de Bersée qui mériterait que l'on s'y attarde, sur
un blog ou sur ce forum qui ne manque pas de chercheurs de qualité (descendants
d'Alard de Bersées ou non).

D'autres éléments sur cette famille et ses collatéraux pourraient être produits,
comme ce relevé de la succession de Jacques LAGACHE, veuf de Marie Joseph
HERMANT, décédé à Moncheaux le 19/06/1807 (source : le relevé des successions
du canton de Pont-à-Marcq effectué par mes soins et publiés par le GGRN, NS 269 et 302) :

"Est comparue Antoine Debersée, laboureur dmt à Moncheaux, acquéreur par acte
enregistré à Douai le 13/02/1808 d'une petite maison et héritage situés à Moncheaux
provenant de la succession du défunt ci-après dont les héritiers d'icelui se trouvent
dans l'impuissance d'acquitter les droits dûs pour cette maison".

Il y a eu sans doute un grand froid entre les cousins Debersée-Lagache après
cette vente forcée.

Cordialement et vive les Debersée (d'illusions tongue.gif )

Jean-Claude


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iblin
posté 04/06/2006 à 21:10
Message #12


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Bonsoir mon cousin Jean Claude:D

Moi je peux garder mes illusions car je descends de Quentin fils de Pierre, lui même fils de Alard 2 lui même fils de Alard 1 tongue.gif

Trève de plaisanterie, je laisse à chacun son libre arbitre (foot ou rugby tongue.gif ) sur l'intérêt de ce blog.

Bonne soirée à tous


Isabelle biggrin.gif


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jldubus
posté 11/06/2006 à 08:11
Message #13


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Bonjour à toutes et à tous, bonjour Christian

Je suis Jean-Luc DUBUS, Christian m'avait signalé son intervention sur ce forum.
Comme beaucoup de "descendants" d'Alars DE BERSEE ( tant que je n'aurais pas tous les documents pour le prouver, cela restera une hypothèse de travail), j'ai bien vu que beaucoup de généalogies ( DE BERSEE) perso sur internet avaient été recopiées sur d'autres, même si des différences ou des contradictions peuvent y apparaître ( un peu comme une rumeur).

J'ai moi-même trouvé beaucoup d'infos sur le net et beaucoup échangé. J'ai aussi été copié: on peut retrouver les noms de mes frères et soeurs dans d'autres généalogies.


J'espérais ouvrir une salle de discussion et d'échange permanente avec le Blog. N'étant pas expert en création de site et de blog (c'est mon premier) je l'ai certainement mis sur internet trop tôt.

Néanmoins vos remarques m'aideront à corriger des erreurs de conception et de rédaction.
C'est vrai qu'en indiquant " à vérifier" je ne dis pas pourquoi ( l'export de certains logiciels est incomplète). cela concerne justement les "Jehan DE BERSEE" signalés par Jean-Claude.

Je n'ose pas mettre "trop" d'extraits des publications de Michel CHAMPAGNE sans son accord et j'essaie d'inviter à consulter ses ouvrages sans trop en dévoiler. J'espère avoir respecté ses droits d'auteur.

Merci de continuer à me signaler mes erreurs.

Pour que le Blog continue à vivre, j'aimerais bien y publier vos interventions avec votre accord, ça fera avancé le "schmilblic" tongue.gif

Il vous est aussi possible de participer à ce Blog, le nombre peut certainement limiter les erreurs.

Cordialement
Jean-Luc
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† jcherent
posté 11/06/2006 à 11:04
Message #14


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Bonjour Jean-Luc, bonjour à tous smile.gif . Ce que j'ai du mal à comprendre
dans cette initiative, c'est que vous vouliez retraiter une généalogie
quasi achevée pour sa partie haute, sauf à retrouver de problèmatiques
actes pour élucider le mystère de Jehan et d'autres car, qui sait parmi les
descendants des Debersée qu'un Isambart Debersée et son épouse Noelle
Dupuich demeuraient à Ostricourt en 1610 ? Concernant les ouvrages de
Michel Champagne, je signale à toute fin utile que je posséde la totalité
des recueils publiés sur Moncheaux et Mons-en-Pévèle, ainsi que ceux
auxquels j'ai apporté ma contribution au cousin Champagne (sur Attiches et
Ostricourt notamment). Si des membres de ce forum concernés par la famille
Debersée et ses nombreux decendants souhaitent obtenir des éléments de réponse
à leurs questions, ils peuvent toujours ouvrir un sujet et je m'efforcerai d'y répondre.
Je rappelle aussi que sur mon arbre Geneanet, il est possible de retrouver de
nombreux ascendants et descendants des Debersée et leurs alliés (les Delattre
notamment) et d'ailleurs, le nombre de visites démontre que cette généalogie est
régulièrement étudiée et peut être "aspirée" sans indication des sources mais, c'est
hélas devenu un phénomène assez courant.

Vous avez mon accord pour publier mes différentes interventions sur votre blog
auquel je ne participerai pas cependant pour les raisons exposées ci-dessus.

Bonne continuation
Amicalement

Jean-Claude Hérent


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jldubus
posté 12/06/2006 à 17:47
Message #15


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Bonjour Jean-Claude, bonjours à toutes et à tous.

Mon objectif principal est de regrouper un maximum d'informations accessibles à tous: copies d'actes, documents ou références, lignées, gedcoms,...
Aider et être aidé

Merci pour votre accord

Amicalement
Jean-Luc
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bpocchio
posté 19/12/2013 à 23:06
Message #16


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Bonsoir ou bonjour c'est selon,

Puisqu'on parle des DE BERSEE et DE BERSEE DE LE CROIX, je tiens à corriger une grosse erreur qui parait souvent dans les généalogies : Jehan dit "Le Rustre" DE BERSEE n'est pas le fils de Mathieu, il faut se référer simplement à cet article :

Revue de la Fondation de Pévèle n°46 - DEBERSEE Arthur et Marc : Histoire généalogique de la famille Debersée de 1340 à 1984.

Citation : "Piérard de Bersée, alias Pierrotin (Pierre II), né en 1474, mort après 1512, portera le dernier le nom " de Le Croix ". Il demeure au Haut-Moncheaux et possède 5 razières et demie de terres. Le fils de Pierre II est Jehan de Bersée, dit " Le Rustre " qui possède 88 coupes de terres à Moncheaux. Sa signature apparaît sur un terrier de 1543. Il est également juge de Moncheaux en 1545."

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rnugou
posté 19/12/2013 à 23:39
Message #17


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Bonjour à tous,

le titre de ce sujet vient d'attirer mon attention . Je recherche mes ancêtres BERSEE depuis des années sans succès. L'étude de cette famille (que je ne connaît pas) à l'air d'être très avancée, ainsi je vous livre les renseignements que j'ai sur les BERSEE de chez moi en espèrant (une aiguille dans une meule de foin) que peut être les spécialistes de la famille vont me trouver des corrélations .
Je ne trouve pas de relation entre chacun d'entre eux
J'ai :

Jacques BERSE x Madeleine ORGRIVISE le 24/12/1606 Merville
dont : Antoine BERSE x Martine FLABIN LE 31/07/1641 Merville

Jeanne BERSEE x Gilles DESCRETON le 30/01/1639 à Merville

Barbe BERSE x Jean GALAND le 13/01/1641, xx Jean MALENTRE le 20/05/1642 à Merville, xxx Jacques PONCHON à Merville

Jean Baptiste BERSEE x Marie Madeleine CARON
+ 23/11/1729 à Calonne sur la Lys
dont :
1- Marie Thérèse x 09/02/1723 C/L Jean Gaspard BEAGUE (mes ancêtres)
2 - Marie Madeleine x 04/10/1730 C/L Jacques Joseph REANT xx 29/07/1749 Gilles FARDEL xx 27/07/1758 Mont Bernanchon Jacques Philippe SAUVAGE
3 – Philippe + 30/11/1721 C/L
4 - Jean Baptiste BERSEE ° 25/12/1707 C/L + 10/08/1709 C/L
plus rien après cette date.

Merci de votre aide éventuelle

Cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 19/12/2013 à 23:40.
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