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> DROGUERIE x DELOZIÈRE et/ou LARDEUR, Serques
gmillon
posté 17/05/2009 à 07:29
Message #1


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Bonjour
Sur Planète Généalogie, il y a l'union suivante DROGHERYCK Jacques x DELOZIERE Anne à Serques
J'ai dans mon ascendance le couple DROGRIE (ou DROGURIE) Jacques x DELOZIERE Anne.
Anne se serait remariée avec François BODART.
Or si on prend la première généalogie Jacques DROGHERYCK serait décédé après le remariage d'Anne.
C'est possible mais dans les années 1700 les séparations de couples devaient être peu fréquentes!
Ma question est: les deux Jacques sont-ils différents ou s'agit-il de la même personne.
S'il s'agit d'une seule personne, ma généalogie avance sinon sad.gif
Merci pour votre aide
Georges
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jengrand
posté 17/05/2009 à 09:22
Message #2


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Bonjour Georges,

Avez vous des dates précises ?

J'ai déposé sur mon site les registres de Serques de 1688 à 1786. Vous pouvez les consulter.

http://pagesperso-orange.fr/jerome.engrand

J'ai également des "DROGUERY" de Serques dans mon ascendance mais je n'ai pas trouvé ce couple.

Cordialement.

Engrand Jérôme

Ce message a été modifié par jengrand - 17/05/2009 à 09:23.


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Engrand Jérôme.
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Germain d'Artois
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pmotheron
posté 17/05/2009 à 16:27
Message #3


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[Bonjour Cousin,
la tu m'intéresse pourrais tu me dire d'ou te viennent tes données ? personellement ,Je n'ai aucunes dates pour ce couple et pour le remariage!
merçi bises Pascale
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gmillon
posté 17/05/2009 à 16:40
Message #4


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Bonjour Jérôme,

Voila ce que j'ai d'après la généalogie de Planète Généalogie

vers 1627 Naissance de DROGRIE (DROGHERYCK) Jacques fils de DROGHERYCK Antoine (~ 1600-) et de JOIRES Catherine (~ 1600-)
vers 1627 Naissance de sa soeur DROGHERYCK Jacqueline
vers 1630 Naissance de son frère DROGHERYCK Antoine
vers 1635 Naissance de sa soeur DROGHERYCK Marie
avant 1646 Naissance de sa soeur DROGHERYCK Marguerite
1660 Mariage avec DELOZIERE Anne - 28 ans fille de parents non connus
avant 1665 Naissance de sa fille DROGRIE (DROGHERYCK) Marie-Jacqueline à Serques (de DELOZIERE Anne)
samedi 25 juillet 1665 Naissance de sa fille DROGHERYCK Marguerite à Saint-Momelin (vraisemblablement de LARDEUR Martine)
dimanche 18 septembre 1667 Naissance de sa fille DROGHERYCK Anne à Saint-Momelin (vraisemblablement de LARDEUR Martine)
mardi 28 octobre 1670 Naissance de son fils DROGHERYCK Jacques à Saint-Momelin (vraisemblablement de LARDEUR Martine)
mercredi 30 janvier 1692 Décès de sa femme DELOZIERE Anne à Serques
vendredi 16 décembre 1712 Décès de sa femme LARDEUR Martine à Saint-Momelin
vendredi 30 décembre 1712 Décès à Serques

D'autre part Anne DELOZIERE aurait épousé entre 1672 et 1674 François BODART à Serques dont Marie BODART

Pierre ROUSSEL sur GenNPdC (31/05/2007) donne pour le décès de DROGUERIE Jacques : entre 1662 et 1665 à Serques, ce qui exclut les enfants avec LARDEUR Martine mais qui serait logique avec le remariage de DELOZIERE Anne avec François BODART.

La lignée LARDEUR Martine est localisée à Saint-Momelin de 1665 (naissance de DROGHERYCK Marguerite) à 1712 (décès de LARDEUR Martine) alors que la première épouse (DELOZIERE Anne) est décédée à Serques en 1692!
Enfin pourquoi Jacques serait-il retourné de Saint-Momelin à Serques pour y décéder 15 jours après le décès de sa femme LARDEUR Martine?

La seule hypothèse qui validerait cette généalogie (Planète Généalogie) serait la séparation entre Jacques et DELOZIERE Anne puis remariage de celui-ci avec LARDEUR Martine d'une part et remariage de DELOZIERE Anne avec François BODART d'autre part.


Cordialement

Georges
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jfbaquet
posté 17/05/2009 à 17:16
Message #5


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Bonjour,

pour ma part, j'ai ce Jacques x Marguerite DOMIN fille d'Enguerrand x Marguerite HOEUBLE dont Anne, Joseph et Jacques nés vers 1655

au plaisir


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mclabaux
posté 17/05/2009 à 17:30
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bonsoir,
Marie Jacqueline DROGRIE a encore un enfant à Wizernes en 1710 de Jean COSSART son 3è mari, on peut supposer qu'elle n'a pas encore 5O ans ! (mariages en 1685, 1694 et 1709) son âge n'est jamais écrit !
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gmillon
posté 17/05/2009 à 17:53
Message #7


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Citation (jfbaquet @ 17/05/2009 à 17:16) *
Bonjour,

pour ma part, j'ai ce Jacques x Marguerite DOMIN fille d'Enguerrand x Marguerite HOEUBLE dont Anne, Joseph et Jacques nés vers 1655

au plaisir


Bonjour J.F.
De quel Jacques s'agit-il? DROGRIE ou DROGHERYCK?
Georges
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gmillon
posté 17/05/2009 à 17:57
Message #8


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Citation (mclabaux @ 17/05/2009 à 17:30) *
bonsoir,
Marie Jacqueline DROGRIE a encore un enfant à Wizernes en 1710 de Jean COSSART son 3è mari, on peut supposer qu'elle n'a pas encore 5O ans ! (mariages en 1685, 1694 et 1709) son âge n'est jamais écrit !


Merci , ce n'est pas Marie Jacqueline qui me pose problême et vos données sur elle confirme les miennes, mais c'est son père Jacques
Cordialement
Georges
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jfbaquet
posté 17/05/2009 à 19:34
Message #9


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Citation (gmillon @ 17/05/2009 à 18:53) *
Bonjour J.F.
De quel Jacques s'agit-il? DROGRIE ou DROGHERYCK?
Georges


DROGUERY laugh.gif fils d'Antoine x JOIRES mais qui croit encore à l'orthographe des noms propres avant Napoléon ???

( NB j'y ai cru au début de ma généalogie, je ne gardais que les BAQUET et pas les BACQUET !!)

au plaisir


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rvantorre
posté 18/05/2009 à 06:03
Message #10


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bonjour,
je viens de consulter ma base, et je trouve la suite qui est donnée très confuse ;
j'ai choisi pour orthographe DROGHERYX ;
.....ce nom existe des 2 cotés de l'Aa laugh.gif
1)-y compris à Volckerinckhove où mon 3045 Folquine D...+ de peste le 19.10.1638, elle est fille de Bernard + le 04.10.1638 de peste, lui même fils de Guillaume, ayant un frère Guillaume qui vivra à Lederzeele
gros de St Omer
divers partage le 21.10.1642 Guillaume fils de Guillaume faisant réf à rente du 13.05.1616 hypothèque du 28.11.1630, le 06.01.1618, et rente le 01.12.1594.....ce texte devrait etre lu et assimilé biggrin.gif ;

2)-j'ai DROGHERYX Jacques x DELOZIERE Anne dont Marie Jacqueline ° vers 1660 à Tilques x CARRE Joseph + le 04.08.1694 à Wizernes contrat de x le 11.05.1685 fils de François CARRE x WALLOIS ce François charpentier et meunier ; la lecture complète du 1er contrat de 1685 devrait donner les professions propriétés et autres ....

Régine


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jfbaquet
posté 18/05/2009 à 08:54
Message #11


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Bonjour,

Je pense qu'il s'agit d'un autre Jacques pour le mariage avec Martine LARDEUR. Voir la branche de St-Momelin dont parle Régine.

extrait des dépouillements d'Yves LEMAIRE :

Rente N° 94 le 26/11/1655 : Maurice DONCKRE (barré : Marie DROGUERIE sa femme), Jacques DROGUERIE, Margte DOMIN sa femme, Nicolas STEURME (barré : et Jacqueline DROGUERIE sa femme) tous de Sercques

Au fait Régine sait elle si le nom flamand a un quelconque rapport avec une "droguerie" ?
(Il y a aussi PAYDROGHEER dans le même genre )

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 18/05/2009 à 09:37.


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rvantorre
posté 18/05/2009 à 09:46
Message #12


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bonjour Jean François,
je t'aime bien, mais comme dab..., t'as pas lu divers partage le 21.10.1642 et toutes les réf inclues dans cette 1ère réf biggrin.gif
[Voir la branche de St-Momelin dont parle Régine.]
il n'y a pas de branche de St Momelin .....elles sont toutes liées, il y a passage continuel de Volc à Lederzeele à St-Momelin et à Serques ;
Régine


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fmartin
posté 18/05/2009 à 21:12
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Bonsoir à tous,
J'ai pour ma part Marguerite DROGUERIS, qui épouse à St-Momelin le 8/9/1685 François CHAPELET (sans filiation). Est-elle la même que celle née à St-Momelin le 25/9/1665, de Jacques et vraisemblablement Martine LARDEUR. Ces 2 époux seraient décédés en 1712, elle à St-Momelin, lui à Serques...
Merci de votre aide, amicalement
François
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jfbaquet
posté 19/05/2009 à 13:17
Message #14


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Bonjour,
Citation (rvantorre @ 18/05/2009 à 09:46) *
t'as pas lu divers partage le 21.10.1642 et toutes les réf inclues dans cette 1ère réf biggrin.gif
il n'y a pas de branche de St Momelin .....

Bien sûr que si, j'y ai vu : "Guille DROGRY l'aisné et Guille DROGRY, pére et fils, de St Momelin"

Citation (rvantorre @ 18/05/2009 à 09:46) *
.....elles sont toutes liées, il y a passage continuel de Volc à Lederzeele à St-Momelin et à Serques ;

NB ils devaient à avoir du mal à trinqueballer toute leurs terres en remontant l'Aa à l'escutte...

au plaisir


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rvantorre
posté 19/05/2009 à 20:34
Message #15


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bonsoir Jean François,
[j'y ai vu : "Guille DROGRY l'aisné et Guille DROGRY, pére et fils, de St Momelin"]
as tu repéré le x du fils ? .........les plus grosses fermes du secteur......sur qu'i z'allaient pas sur une escutte laugh.gif
Régine


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rvantorre
posté 20/05/2009 à 14:04
Message #16


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bonjour Jean François,
pour t'informer davantage sur cette famille il te faudra lire un acte de 1603 en flamand aux AD Lille ;
Régine


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jdelabie
posté 03/12/2016 à 14:16
Message #17


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Bonjour ,
Je sais que le sujet date un peu et je pensais que depuis ce X de DROGUERIE Jacques de Serques fils de Antoine X JOIRES avec LADEUR Martine serait devenu obsolète mais en regardant sur généanet on s'aperçoit qu'il est donné par presque tout le monde ....

Citation (jfbaquet @ 17/05/2009 à 17:16) *
pour ma part, j'ai ce Jacques x Marguerite DOMIN fille d'Enguerrand x Marguerite HOEUBLE dont Anne, Joseph et Jacques nés vers 1655

Entièrement d'accord avec Jean François .
Ce Jacques n'est ni X avec DELOZIERE Anne ni avec LARDEUR Martine .

Il se X DOMIN Marguerite entre le 23/02/1644 et le 26/11/1645
Il + entre le 19/02/1671 et le 24/10/1673
Sa femme DOMIN Marguerite + après le 18/07/1668

Ces dates peuvent surement encore être affinée , je n'ai pas fini l'exploitation de toutes mes sources , mais elles prouvent déjà que le DROGUERIE Jacques qui + en 1712 à St Momelin et X LARDEUR Martine n'est pas du tout celui-là.
D'ailleurs je n'arrive même pas à voir comment on peut émettre ce lien.....

Cordialement
Jocelyne

Ce message a été modifié par jdelabie - 03/12/2016 à 14:45.
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jdelabie
posté 01/01/2017 à 12:43
Message #18


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Bonjour ,

Serait-il possible de changer le titre en DROGUERIE X DELOZIERE et LARDEUR , ce qui correspondrait plus au contenu des messages ?


Si on suit tout ce que j’ai lu ( forum et généanet ) on arrive parfois à ceci bien résumé par Georges Millon dans son message de 2009 .

vers 1627 Naissance de DROGRIE (DROGHERYCK) Jacques fils de DROGHERYCK Antoine (~ 1600-) et de JOIRES Catherine (~ 1600-)
vers 1627 Naissance de sa soeur DROGHERYCK Jacqueline
vers 1630 Naissance de son frère DROGHERYCK Antoine
vers 1635 Naissance de sa soeur DROGHERYCK Marie
avant 1646 Naissance de sa soeur DROGHERYCK Marguerite
1660 Mariage avec DELOZIERE Anne - 28 ans fille de parents non connus
avant 1665 Naissance de sa fille DROGRIE (DROGHERYCK) Marie-Jacqueline à Serques (de DELOZIERE Anne)
samedi 25 juillet 1665 Naissance de sa fille DROGHERYCK Marguerite à Saint-Momelin (vraisemblablement de LARDEUR Martine)
dimanche 18 septembre 1667 Naissance de sa fille DROGHERYCK Anne à Saint-Momelin (vraisemblablement de LARDEUR Martine)
mardi 28 octobre 1670 Naissance de son fils DROGHERYCK Jacques à Saint-Momelin (vraisemblablement de LARDEUR Martine)
mercredi 30 janvier 1692 Décès de sa femme DELOZIERE Anne à Serques
vendredi 16 décembre 1712 Décès de sa femme LARDEUR Martine à Saint-Momelin
vendredi 30 décembre 1712 Décès à Serques


Essayons d’y voir un peu plus clair .

Je viens de faire une synthèse de tous les actes DROGUERIE pris dans toutes mes sources ( Yves Lemaire , Bernard Chovaux , Philippe Durieux , le blog de Joël Brismalin et d’autres ) et aucun élément probant ne me permet de donner ce DROGUERIE Jacques comme fils d’Antoine X JOIRES Catherine .

Je n’ai pas pu affiner plus les dates pour le couple DROGUERIE Jacques X DOMAIN ou DOMIN Marguerite.

On reste donc sur :
DROGUERIE Jacques
+ entre 19 février 1671 et 24 octobre 1673
X entre 23 février 1644 et 26 novembre 1655
DOMAIN ou DOMIN Marguerite
+ après 18 juillet 1668

Ce qui exclu définitivement le X avec LARDEUR Martine puisque cet autre DROGUERIE Jacques + en 1712 à St Momelin .

Reste le X avec DELOZIERE Anne .

On part de :

1°)
(Yves Lemaire)
177) Mariage N° 61 le 18/10/1692 : Hubert DINGUEHEM fils à marier, de feus Charles et Noelle WAVRANS, de Pihem, adsisté de Jean DINGUEHEM son frére germain et d’Antoine SOBRUICK laboureur à Clarcque, son cousin germain du costé maternel ; Marie BODART fille à marier, de feuz Francois et Anne DELOZIERE, de Sercques, adsistée de Guilliaume BODART son oncle, de Gilles LOIER son bel oncle et de Joseph CARRE son beau frére, meusnier de Gondardennes ; époux : succession de ses pére et mére : terres et jardins à Pihem, repris au partage faict avecq ses fréres et sœurs, auquel on aurat recours ; épouse : manoir amazé de maison, grange, estable et autres édifices à Sercques, allencontre de Jacqueline DROGUERY femme au dit Joseph CARRE, sa sœur. Mariage à Serques le 19/11/1692

2°)
DELOZIERE Anne + le 30/01/1692 à 60 ans ce qui fait une date de ° vers 1632 .

3°)
BODART Marie + le 5 septembre 1705 à Serques à 32 ans ce qui fait une ° vers 1673

4°)
(Yves lemaire)
549) Mariage N° 45 le 11/5/1685 : Francois CARRE mosnier à Tilques, Marie Magdelaine BRUNNET sa femme et Joseph CARRE leur fils à marier ; Fhois BODART mannouvrier à Sercques, Anne DELOZIERE sa femme et Jacqueline DROGRY leur fille , que la dite DELOZIERE at retenu de Jacques DROGRY son premier mary ; époux : sa part des biens délaissés par Jenne WALLOIS mére d’icelluy ; outils de mestier de charpentier ; 1/3 en terres à Renty et faulquembergues, impartyes entre luy et ses autres fréres, provenantes de la dite Jenne WALLOIS sa mére et d’Anne OBIN sa mére grande ; épouse : rachapt mobiliaire du dit DROGRY son pére.

5°)
Hypothèse : Si DROGUERIE Jacqueline se X pour la 1ère fois en 1685 on peut supposer qu’elle a au moins 20 ans , ce qui ferait une ° vers 1665

6°)
DROGUERIE Jacqueline + le 05/01/1718 à Wizernes ( vu sur généanet 53 ans donc ° vers 1665 . ??? ) Je ne sais pas où on peut lire cet âge .

Quand on lit l’acte il n’est pas fait mention de l’âge à son + . ( page 284)
Sur l’acte de X avec COSSART ( page 154) pas d’âge non plus .
Sur l’acte de ° du fils COSSART – DROGUERIE pas d’âge non plus . (p 158)


On a donc la ° de DROGUERIE Jacqueline fille de DROGUERIE Jacques X DELOZIERE Anne vers 1665 si on suppose son 1er X à 20 ans .
Si on reste sur cette hypothèse DROGUERIE Jacques ne peut pas être celui qui serait peut-être veuf de DOMAIN Marguerite car celle-ci est encore vivante au moins le 18 juillet 1668 .
Si ce DROGUERIE Jacques se X avec DELOZIERE Anne c’est au moins juste après le 18 juillet 1668 si DOMAIN Marguerite décède très près de cette date + 9 mois on arrive en avril 1669 pour la ° de Jacqueline , ce qui lui ferait 16 ans à son X en 1685 ……
Il faut aussi DROGUERIE Jacques + avant au moins 1672 puisque BODART Marie ° vers 1673 et il faudrait le X BODART François – DELOZIERE Anne vers 1672
Question date on passe puisque DROGUERIE Jacques + entre 19 février 1671 et 24 octobre 1673 .
C’est possible mais avec beaucoup de si …..


J’aurais 3 autres hypothèses :

Les DROGUERIE Jacques qui se X avec DELOZIERE Anne et LARDEUR Martine peuvent être :

- Fils de ?? dans la descendance DROGUERIE Jacques X MECQUIGNON Nicole en 1600 , ce DROGUERIE Jacques fils illégitime d’un Nicolas . Après recoupement et étude des actes et signatures je pense pouvoir dire que Jacques est fils de DROGUERIE Nicolas et de ?? , ce Nicolas qui se X < 15 septembre 1586 sur et peut-être même avant 1571 avec LAMPS Marguerite .

- Fils du fameux DROGUERIE Martin ( + avant 1653 ) X DEVINRE Martine dont on sait qu’il a 3 enfants mais dont on ne sait rien de la répartition garçon – fille .

- Fils du DROGUERIE Martin X VUILE Martine de Moulle en 1637 .
A moins que VUILE Martine et DEVINRE Martine soient la même personne .

- Fils de DROGUERIE Jacques X DOMAIN Marguerite .
En effet celui-ci est déjà témoin au X de sa cousine SMET Marguerite le 07/05/1665 .
Apparemment il serait affligé de maladie , détail donné dans un testament en date du 04/11/1664 .
Normalement il serait + après le 31/05/1680 .
A cette date il y a 2 additifs dans 2 actes différent qui disent que DROGUERIE Joseph son frère acte pour lui . Et si je comprends bien il n’est pas présent ce jour là .
Donc se peut-il qu’il soit à St Momelin avec LARDEUR Martine « et ou » que sa maladie l’empêche de se déplacer ??
Pour la maladie , si c’est le même , il n’est quand même + que 32 ans plus tard ….. à 85 ans et une ° vers 1627.
Ce qui fait que cette hypothèse ne tient pas non plus car il devrait être ° au moins après 23 février 1644 ou 26 novembre 1655 ( dates extrêmes du X des parents )

En conclusion je pencherais donc pour les 3 premières hypothèses .


Voilà , voilà …… j’espère avoir été claire et compréhensible
Cordialement
Jocelyne
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jdelabie
posté 30/03/2017 à 13:18
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Bonjour,
Citation (jdelabie @ 01/01/2017 à 12:43) *
On a donc la ° de DROGUERIE Jacqueline fille de DROGUERIE Jacques X DELOZIERE Anne vers 1665 si on suppose son 1er X à 20 ans .
Si on reste sur cette hypothèse DROGUERIE Jacques ne peut pas être celui qui serait peut-être veuf de DOMAIN Marguerite car celle-ci est encore vivante au moins le 18 juillet 1668 .
Si ce DROGUERIE Jacques se X avec DELOZIERE Anne c’est au moins juste après le 18 juillet 1668 si DOMAIN Marguerite décède très près de cette date + 9 mois on arrive en avril 1669 pour la ° de Jacqueline , ce qui lui ferait 16 ans à son X en 1685 ……
Il faut aussi DROGUERIE Jacques + avant au moins 1672 puisque BODART Marie ° vers 1673 et il faudrait le X BODART François – DELOZIERE Anne vers 1672
Question date on passe puisque DROGUERIE Jacques + entre 19 février 1671 et 24 octobre 1673 .
C’est possible mais avec beaucoup de si …..


Hypothèse définitivement impossible .
En effet DROGUERIE Jacques X DELOZIERE Anne l'est déjà avant le 27 septembre 1664 .
Source bail 335 du 27/09/1664 ( Yves Lemaire)
Il manque dans la transcription " et Anne DELOZIERE sa femme " en ligne 5 et 6 de l'acte . ( source la photo ) .

Pour l'instant les autres hypothèses sont toujours valables .

Cordialement
Jocelyne
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