DIVERCHY x HELLE, Fenain - Erre Options

[avinot]

Bonjour à tous,

Faisant suite au sujet POT-DELCAMBRE http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=58716 ,je recherche l'ascendance et tout complément pour l'épouse du couple suivant:

DIVERCHY Marie Thérèse
x 4/11/1721 à Fenain
HELLE Jacques Antoine, ° 23 juillet 1701 Fenain, + 20 avril 1738 Fenain,fils de Pierre HELLE et de Adrienne POULLEUR

Je serais également intéressé par le contenu de l'acte de mariage que je connais pas.

Existe t'il un contrat de mariage pour ce couple (pas trouvé au tabellion de Bouchain) ?

Merci d'avance et bonne journée.

Alain

[jgledic]

Bonjour Alain

Je n'ai rien trouver sur Marie Thérèse
je n'ai que les 10 enfants du couple
mais je pense que tu les a déjà

Cordialement

José

[mdelerue]

Bonjour Alain,
Pas grand chose à vous mettre sous la dent si ce n'est peut-être une piste: dans les relevés de Fenain, on trouve en 1719 le mariage à Fenain de Jean Noël DIVERCHY, manouvrier, de Wallers. Il est alors agé de 21 ans, Marie Thérèse avait environ 23 ans. Frère et soeur?
Cordialement
Michelle

[jminil]

Bonjour Alain

Pour compléter ce que vient de dire Michelle,

Tabellions de Bouchain, CM 12-04-1719

entre Jean-Noel DIVERCHY, fils d'Ambroise, dmt à Wallers
et Marie-Angélique COé, fille de Jean et Marie-Elisabeth LOMBAR
assistée d'Allard Molan, son tuteur, dmt à Fenain
cié:André LOMBAR, oncle paternel, dmt à Beuvry (vhabout de terre)

Jocelyne

[jgledic]

DIVRECHY Ambroise

* Echevin de Wallers
* N : 10.06.1663 Fenain (59227)
* D : 28.02.1743 Wallers (59632) - 79 ans

3 epouses dont :

RICHARD Marie Angelique
CASIER Philippine


4 enfants

* Jean Noel (1698 - 1763 )
* Louis françois (1708 - )
* Jean Antoine ( 1722 - 1806)
* Jean

Cordialement

José

[jgledic]

Ambroise serait le fils de Gilles (Jean) et de RUDAN Antoinette

Cordialement

José

[jminil]

Un autre CM sur Fenain, Tabellions de Bouchain J1301/74

16-04-1730

DELSAUT Georges, fils de + Georges et de MENGON Marie-Jeanne, dmt Marquette en Ostrevent
et
DEVERCHY Marie-Agnès, fille de + Pierre et de LECLERCQ Catherine-Joseph, dmt à Fenain

Témoins
du marié: DEPARIS Pierre, son beau-père, dmt audit Marquette
de la mariée, sa mère , USQUIN Thomas son beau-père, maitre charpentier , demeurant au dit Fenain, DIVERCHY Jean-Thomas, son frère, marchand de lin dmt à Fenain X DELCAMBRE Marie-Anne

Jocelyne

[jminil]

Tabellions de Bouchain J1301/075
Vente par
HEL Jacques-Antoine, fils de Pierre épux de DIVERCHY Marie-Thérèse, marchand de lin dmt Fenain
à
HEL Michel,ép de LOUBERT Marie-Florence, dmt à Fenain

Jocelyne

[jminil]

autre CM 27-10-1732

Tabellions de Bouchain J1301/082

GOURMé Pierre-Ignace, fils de + Pierre et de MOLAN Jeanne Louise, dmt à Fenain,
et
DIVERCHY Bonne-Thérèse, fille de Jean-Jacques et + POULEUR Marguerite Jeanne, agée de 30 ans (° ça 1702)dmt à Fenain
Témoins
du marié , sa mère, GOURMé Marie-Barbe, sa soeur, X Pierre François BRABANT
de la mariée, son père, ROGEZ Jérome, son beau-frère, demeurant à Fenain

Il semble que les DIVERCHY soient nombreux sur Fenain début 1700

nous voici déjà avec 3 couplede parents possibles pour Marie-Thérèse
Jean-Jacques X POULEUR Marguerite Jeanne
Pierre X LECLERCQ Catherine oseph
Ambroise X ??

Je poursuis les recherches

Jocelyne

[jminil]

Si vous allez dans généanet: DIVERCHY Fenain

1ère page:
pseudo carré31 ,1621-1785

on trouve une Marie-Thérèse DIVERCHY, ° Fenain çà 1699
fille de Pierre X Catherine LECLERCQ
un frère de Marie-Thérèse est nommé
Les parents de Pierre sont indiqués également,

peut-etre une piste à suivre

Bonne soirée

Jocelyne

[jgledic]

Ambroise X ??
d'ou :
Jean Noel

Ambroise XX CASIER Phillipine
d'ou :
Louis françois
Jean

Ambroise XXX RICHARD Marie Angelique
d'ou :
Jean Antoine

[avinot]

Un autre CM sur Fenain, Tabellions de Bouchain J1301/74

16-04-1730

DELSAUT Georges, fils de + Georges et de MENGON Marie-Jeanne, dmt Marquette en Ostrevent
et
DEVERCHY Marie-Agnès, fille de + Pierre et de LECLERCQ Catherine-Joseph, dmt à Fenain

Témoins
du marié: DEPARIS Pierre, son beau-père, dmt audit Marquette
de la mariée, sa mère , USQUIN Thomas son beau-père, maitre charpentier , demeurant au dit Fenain, DIVERCHY Jean-Thomas, son frère, marchand de lin dmt à Fenain X DELCAMBRE Marie-Anne

Bonsoir Michelle,Jocelyne et José,

Merci pour toutes vos recherches.

Jocelyne,je pense que Marie Thérèse DIVERCHY (x Jacques Antoine HELLE) est la fille de Pierre DIVERCHY et de Marie Magdeleine DELCAMBRE,et qu'elle est la demi soeur de:
- DIVERCHY Marie Agnès x DELSAUT Georges (dont vous avez cité le CM ci-dessus)
- DIVERCHY Jean Thomas x DELECAMBRE Marie Anne Joseph
- DIVERCHY Anne Marie x DELCAMBRE Jean Michel

Tous trois,enfants issus du remariage de Pierre DIVERCHY avec Catherine Jeanne LECLERCQ.

Je n'arrive cependant pas à prouver la filiation de Marie Thérèse.

Voici les contrats de mariage de Jean Thomas et de Anne Marie:

AD59 - J 1301 / 65 - Le 23/6/1727 - Bouchain - Contrat de mariage entre
DIVERCHY Jean Thomas,fils de + Pierre et de LECLERCQ Catherine Jeanne,manouvrier,demeurant à Fenain
et
DELCAMBE Marie Anne Joseph,fille de + Jacques et de + HOYEZ Elisabeth,demeurant à Somain
Témoins:
- du marié: HUSQUIN Thomas,son beau père
- de la mariée: DELCAMBE Jean Michel,son frère
(Source:tabellion de Bouchain - Publication du CGEO - Par Pierre MAYEUR)

AD59 - J 1301 / 65 - Le 23/6/1727 - Bouchain - Contrat de mariage entre
DELCAMBRE Jean Michel,fils de + Jacques et de + HOYEZ Elisabeth,demeurant à Somain
et
DIVERCHY Anne Marie,fille de + Pierre et de LECLERCQ Catherine Jeanne,demeurant à Fenain
Témoins:
- du marié: ses père et mère
- de la mariée: HUSQUIN Thomas,son beau-père
(Source:tabellion de Bouchain - Publication du CGEO - Par Pierre MAYEUR)

Henri (DEBRAY) nous avait donné le contrat pour le remariage de Pierre DIVERCHY (sur le sujet DIVERCHY-POULEUR http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=27166 ) :

AD59 - Tabellion de Valenciennes - J 678-13 - Contrat de mariage passé le 27-7-1699
entre Pierre DIVERCHY, veuf et relict de Marie Madeleine DERQUESNE dont il a retenu 2 enfants, demeurant à Erre
et Catherine Jeanne LECLERCQ, fille de feu Etienne et de Jeanne BROEUCQ demeurant à Wallers, assistée de sa mère.
Pierre DIVERCHY est assisté de Jean Jacques DIVERCHY, son frère demeurant à Fenain.

En 1699,il y a donc 2 enfants vivants du premier lit,non identifiés (les 2 n'ont d'ailleurs pas forcément survécu).
Nous avions déduit que DERQUESNE était une erreur du rédacteur de l'acte,et qu'il fallait en fait comprendre "relict de Marie Madeleine DELCAMBRE",ceci fondé sur les 3 actes BMS suivants:

AD59 - 5 Mi 23 R 6 - Erre
Mariage l'an 1693 (sic) à Erre (pas de date indiquée)
de Piere DEVERCHY,fils de Jean DEVERCHY et de Anthonette RUDAN,manouvriers en la paroisse de Fenain
et Marie Magdelainne DELECAMBRE,fille de Jean et de Anthonette DANIEL,demeurant en cette paroisse.
Signatures:
- Marque de l'époux (un fer à cheval très reconnaissable)
- Croix de l'épouse
- Signature de Anthoine Louy dransart
- Marque de Ambroise DEVERCHY

AD59 - 5 Mi 23 R 6 - Erre
Décès le 7/5/1698 à Erre de Marie Magdelainne DELECAMBE,vivante femme de Pierre DISVERCHY,sergent de bois en cette paroisse.Inhumée le 8 au cimetière de cette paroisse.
Témoins: Marie et Marguerite DELACAMBE ses soeurs.

AD59 - 5 Mi 23 R 6 - Erre
Décès le 3/3/1711 à Erre de Pierre DISVERCHY,vivant mari de Catherine Jeanne LECLERQ,sa femme en secondes noces.Inhumé le 4 au cimetière de cette paroisse.
Témoins:
- Sa femme
- Jean Jacques DISVERCHY

Catherine Jeanne LECLERCQ s'est ensuite remariée avec Thomas HUSQUIN.Henri nous avait également donné le contrat de mariage:

AD59 - Tabellion de Douai - liasse 1631 - Contrat de mariage du 12-7-1712
entre Thomas Husquin, jeune homme à marier, demeurant à Abscon
et Catherine Jeanne Leclercq, veuve de Pierre Divrechies dont elle a retenu 3 enfants vivants

Il y avait donc 3 enfants de Pierre DIVERCHY du second lit.Nous les connaissons:il s'agit de Marie Agnès,Jean Thomas,et Anne Marie,dont les CM ont été cités plus haut.

La solution se trouve peut-être dans l'examen des parrains et marraines des enfants de Marie Thérèse,Marie Agnès,Jean Thomas,et Anne Marie,et dans les témoins des 4 mariages,mais je n'ai des données sur Fenain qu'à partir de 1737.

J'ai bien trouvé George de LE SAULX parrain le 8/1/1738 à Fenain de Marie Anne Joseph fille de Jacque Antoine HELLE et de Marie Thérèse DIVRESCHIES,mais aucun lien de parenté n'est indiqué dans l'acte.

Concernant le site généanet "carré":il y a une erreur,car Anne Marie DIVERCHY est la fille de Catherine Jeanne LECLERCQ et non de Marie Magdeleine DELCAMBRE (cf. son contrat de mariage plus haut).
Marie Thérèse DIVERCHY ne peut pas non plus être la fille de Catherine Jeanne LECLERCQ,car cette dernière n'a eu que 3 enfants DIVERCHY,déjà connus (Marie Agnès,Jean Thomas,et Anne Marie).

Je vais regarder à nouveau dans mes notes et dans le tabellion de Bouchain.
Si quelqu'un trouve quelque chôse pour relier Marie Thérèse DIVERCHY à ses 3 demi frère et soeurs supposés ......

Bonne soirée.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 26/01/2009 à 21:33.

[mdelerue]

Bonjour à tous,
Les enfants du couple DIVERCHY x LECLERCQ ne sont pas nés à Fenain. On n'y trouve pour ce couple qu'une fille mort-née en 1712, sans précision de date ni parrain ou marraine (relevés AGFH)
cordialement,
Michelle

[jminil]

Bonjour Alain

Voici une vente que je ne comprens pas très bien mais qui peut peut-etre vous intéresser

Tabellions de Bouchain J1301/84 14-04-1733

LECLERCQ Etienne, époux de HENNIN Marie-Christine, marchand de lin à Fenain
et HELLE Jean-Lambert X Marie-Reine BOUILLON, dmt Fenain
HELLE Jacques Antoine X Marie-Thérèse DIVERCHY, dmt à Fenain
à
HELLE Rémy, marchand demeutant à Erre

Note

Les vendeurs agissent "tant en leurs noms qu'en actions de leurs femmes", héritiers de feu Jean DELCAMBRE

Jocelyne

[avinot]

Bonjour Michelle et Jocelyne,

Merci d'avoir poursuivi les recherches.

Les enfants du couple DIVERCHY x LECLERCQ ne sont pas nés à Fenain. On n'y trouve pour ce couple qu'une fille mort-née en 1712, sans précision de date ni parrain ou marraine (relevés AGFH)

Michelle,
Les enfants de Pierre DIVERCHY et de Catherine Jeanne LECLERCQ sont probablement nés à Erre (pas de registres des naissances à Erre avant 1713) où Pierre DIVERCHY est décèdé.
Pierre DIVERCHY étant décèdé le 3/3/1711,je me demande si cet enfant mort-né en 1712 (donc plus de 9 mois après le décès de Pierre) était bien un DIVERCHY.Peut-être était t'il en fait un enfant naturel conçu après le décès de Pierre DIVERCHY et né d'un autre père (par exemple le futur second époux de Catherine Jeanne LECLERCQ).Il aurait pû être attribué à Pierre DIVERCHY parce que sa veuve n'était pas encore remariée .....

Y aurait t'il à Fenain parmi les parrains et marraines des enfants des 4 couples suivants des témoins permettant de relier Marie Thérèse DIVERCHY aux 3 autres couples,et notamment de montrer qu'elle est la soeur des 3 autres DIVERCHY ?
- HELLE Jacques Antoine x 4/11/1721 à Fenain avec DIVERCHY Marie Thérèse
- DIVERCHY Jean Thomas x vers juillet 1727 avec DELCAMBRE Marie Anne Joseph
- DELCAMBRE Jean Michel x 8/7/1727 à Fenain avec DIVERCHY Marie Anne
- DELSAUT Georges x 27/6/1730 à Fenain avec DIVERCHY Marie Agnès

Les actes des mariages citent t'ils également des témoins intéressants ?

Tabellions de Bouchain J1301/84 14-04-1733

LECLERCQ Etienne, époux de HENNIN Marie-Christine, marchand de lin à Fenain
et HELLE Jean-Lambert X Marie-Reine BOUILLON, dmt Fenain
HELLE Jacques Antoine X Marie-Thérèse DIVERCHY, dmt à Fenain
à
HELLE Rémy, marchand demeutant à Erre

Note

Les vendeurs agissent "tant en leurs noms qu'en actions de leurs femmes", héritiers de feu Jean DELCAMBRE

Jocelyne,

J'ai également connaissance de cet acte de vente qui est effectivement intéressant et que je tente d'expliquer dans le sujet POT-DELCAMBRE http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=58716 (messages 15 à 19).Il s'agit pour moi d'une vente faite par les probables petits enfants héritiers de Jean DELECAMBRE x Antoinette DANIEL,d'Erre.
C'est ce qui me fait supposer que Marie Thérèse DIVERCHY (x Jacques Antoine HELLE) est la fille de Pierre DIVERCHY et de Marie Magdeleine DELCAMBRE (elle même fille de Jean DELECAMBRE et Antoinette DANIEL).
Mais pour en être sûr,il faut au préalable prouver la filiation de Marie Thérèse DIVERCHY.C'est pourquoi j'avais ouvert ce sujet.

Bonne journée.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 27/01/2009 à 13:16.

[ymfournier]

bonjour à tous

Quelqu'un sait-il si l'un de ces HELLE (ou un autre) est le père ou le grand-père de Marie Catherine HELLE, née à Fenain le 8/4/1767 et épouse de François PAMART.

Avec tous mes remerciements.

Yves-Marie Fournier

[mdelerue]

"Quelqu'un sait-il si l'un de ces HELLE (ou un autre) est le père ou le grand-père de Marie Catherine HELLE, née à Fenain le 8/4/1767 et épouse de François PAMART.

Avec tous mes remerciements.

Yves-Marie Fournier"

Bonjour,
Marie Catherine Helle, née le 8/4/1767 à Fenain, est fille de Augustin, fabricant de lin, et de Catherine Joseph HENNETON, et petite-fille de Eloy, marchand de lin et Jenne Louise GILLACQ.(source: relevés de Fenain, AGFH)
Cordialement
Michelle

Ce message a été modifié par mdelerue - 31/01/2009 à 11:28.

[ymfournier]

Bonjour Michelle

Merci et bravo pour votre rapidité.

Cordialement.

Yves-Marie Fournier

[avinot]

Bonjour Michelle et Yves Marie,

Michelle,
Connaissez-vous les dates et contenus des mariages de:
- HELLE Augustin et HENNETON Catherine Joseph
- HELLE Marie Catherine et PAMART François

Le mariage HELLE-HENNETON mentionne t'il une dispense de consanguinité ?

Car Eloy HELLE est
- Le fils de Pierre HELLE et de probablement Marie Monique HENNETON
- Le petit fils de Jean HELLE et de Rictrude DELECAMBRE
- L'arrière petit-fils de Pierre HELLE (+ avant 1678)

Je pourrai détailler plus,mais seulement plus tard.

Bonne journée.

Alain

[mdelerue]

Connaissez-vous les dates et contenus des mariages de:
- HELLE Augustin et HENNETON Catherine Joseph
- HELLE Marie Catherine et PAMART François

Le mariage HELLE-HENNETON mentionne t'il une dispense de consanguinité ?

Car Eloy HELLE est
- Le fils de Pierre HELLE et de probablement Marie Monique HENNETON
- Le petit fils de Jean HELLE et de Rictrude DELECAMBRE
- L'arrière petit-fils de Pierre HELLE (+ avant 1678)

Bonjour Alain,
Je n'ai que les relevés de Fenain...
Pour le mariage d'Augustin HELLE et Catherine Jh HENNETON (14/02/1752 à Fenain), on indique un 3e degré de parenté.
Pierre HELLE et M.Monique HENNETON se sont mariés à Fenain (23/091683). Pierre est dit "veuf de ?" mais n'a pas eu d'enfant à Fenain.
Rien de spécial concernant le mariage PAMART-HELLE (28/01/1789) sinon des bans à St Python.
Cordialement,
Michelle