Relevés de Bourgeoisie, Région de Lille Options

[rdescamps]

Bonsoir à toutes et à tous

Les relevés de bourgeoisie de Lille n'étant plus accessibles à partir du site Généalo, est-ce quelqu'un aurait ces relevés et pourrait regarder si on trouve des infos dans ces relevés sur mes ancêtres bateliers de Lille :

- BAILLET Pierre Joseph x1 en 1736 avec DASSONVILLE Marie Louise, x2 en 1742 avec MONTOIS Antoinette
- BAILLET Christophe x /1711 avec LIETARD Marie Catherine

- LORTHIOIR (LORTIOT, LORTIAU) Jean Baptiste x en 1713 avec LALIE (LALY) Marie Florence

- MONTAGNE (MONTAINE, MONTAIGNE) Nicolas Joseph x en 1740 avec LORTHIOIR (LORTIAU, LORTIOT) Marie Catherine
- MONTAIGNE Jean Baptiste x /1715 avec DURUT (DURIEUX, RIEUX) Marie Magdelaine
- MONTAIGNE Nicolas x /1692 avec CHEVREUSE (LHEUREUX) Marie Françoise

- MORTREUX Louis Joseph x en 1733 avec PAPILLON Marie Barbe
- MORTREUX Jean Baptiste (Jean Philippe ?) x /1709 avec LECOCQ Marie Françoise

- PAPILLON Albert x /1709 avec LIETARD Marie Catherine

Merci d'avance pour tout renseignement sur ces personnes, bien cordialement.

Raymond

[† rcaron]

bonsoir

pourquoi ne pas faire une question par nom, ce serait plus simple.

j'ai trouvé un PAPILLON

PAPILLON François, °Dunkerque, espicier et confiturier f. de +Gillebert et Elisabeth PARMENTIER x Marie Louise LA COSTE, sans enfant veuve de François Hippolite MASQUELIER
achat 3.10.1721 f° 42 v°

Les autres noms que vous citez sont fréquents mais je n'ai pas trouvé les couples exactes que vous cherchez. Mais vous mélangez les noms, svp faite une question par nom c'est plus facile pour chercher, merci et bonne soirée

[rdescamps]

Bonjour

Merci d'avoir répondu à mon message et pour les recherches effectuées, j'ai regroupé les noms car je ne voulais faire plusieurs messages avec la même question avec des noms différents.

Bien cordialement.

Raymond

[† rcaron]

bonsoir. je lis seulement votre réponse. je reste à votre disposition pour vous aider si besoin sur les familles des bourgeois de Lille. bonne soirée

[† gdupond]

merci

[lboidin]

Bonjour,
A la recherche de la liste des Bourgeois de Lille
Où peut-on la trouver ! Merci à qui pourrait me donner ce renseignement

Cordialement P Boidin

[ffoucart]

les relevés effectué par Paul Povoas sont en usuels aux Archives Municpales de Lille. Ils couvrent la période de 1513 à la Révolution.

Le 1er registre a fait l'objet d'une étude, avec relevé intégral, de Martine Aubry (l'historienne pas le maire de Lille). Donc de 1285 à 1356 (si je ne me trompe pas).

La période 1356-1513 n'a fait l'objet d'aucun relevé systématique (Paul Povoas avait l'intention de s'y atteler il y a 10 ans, mais sans concrétisation depuis à ma connaissance). Il y a 3 registres convrant cette période, dont l'un est microfilmé (mais où il manque une partie des bourgeois, figurant dans un 2ème registre non microfilmé, les AML ont photocopié les pages en quesiton qui sont en usuels). Le 3ème registre est atypique et ne couvre pas la même période, avec des bourgeois non donnés par les 2 autres (qui sont eux jumeaux).

Bonne recherche,

François

[† pcopin]

bonjour
et merci pour ces précisions qui m'intéressent également
amicalement
Pascal

[lboidin]

Bonjour,
Je viens de retrouver à la Mairie de Lille un état ou figure la liste des Bourgeois de Lille,
Je suis à la recherche maintenant des actes des achats de ces titres
Cordialement P boidin

[† pcopin]

bonjour à tous
ces relevés de bourgeoisie ont été disponibles sur genealo
quelqu'un sait il si c'est à nouveau le cas?
amicalement
Pascal

[ffoucart]

Bonjour,
Je viens de retrouver à la Mairie de Lille un état ou figure la liste des Bourgeois de Lille,
Je suis à la recherche maintenant des actes des achats de ces titres
Cordialement P boidin

C'est à dire?

Je ne pense pas qu'il y ait d'acte d'achat de la bourgeoisie à proprement parlé.

S'agissant d'un état lié à la personne, cette qualité ne s'achetait pas.

Lorsque la personne se portait candidate et qu'elle répondait aux conditions (de résidence, de fortune, de "bonne vie",...), son nom était ajouté à la liste des bourgeois après la prestation de serment. Et dès lors, elle se disait "bourgeois" ou "bourgeoise" de Lille.

Vous devriez lire les articles parus dans divers numéros de Revue du Nord, ou l'Histoire de Lille de Croquez, vous auriez d'autres informations sur la bourgeoisie de Lille (au sens juridique).

Pour information, sachez que les bourgeois formaient (au maximum) 15 à 20% de la population lilloise (femmes et enfants compris), quelle que soit la période.

Bien cordialement,

François Foucart

Ce message a été modifié par ffoucart - 25/11/2008 à 19:39.

[† pcopin]

bonsoir
à ma connaissance on payait un droit quand on acquérait la bourgeoisie; il fallait aussi deux témoins et un serment; lorsque l'on relevait la bourgeoisie acquise par le père, le droit était moindre (ou nul suivant les villes)
bien cordialement
Pascal

[ffoucart]

bonsoir,

eeffectivement, un droit était dû. Toutefois, la bourgeoisie ne s'achetait pas pour autant. Il n'y a donc pas d'acte d'achat de bourgeoisie.
Les seuls mentions de l'acquisition de la bourgeoisie sont à rechercher dans dans les registres aux bourgeois ou dans les comptes de la ville (juste pour le paiement du droit).

On peut faire des recherches sur les bourgeois, car leurs privilèges, bien réels, ont laissé des traces.

Bien cordialement,

François

[lboidin]

Bonjour et merci pour tous ses renseignements - je viens de retrouver un texte sur la bourgeoisie de Lille- que je vous cite
1 ) Quelques notions à retenir - Etre Bourgeois de Lille, ce n'est pas porter un titre, ni être titulaire d'une charge, ni vivre une certaine condition de vie, c'est tout simpement un statut au sein d'une socièté citadine, organisèe autour de valeurs et d'un collectif. Etre bourgeois de Lille s'est d'appartenir à une frange de la population dont les notions principales sont le respect des règles de conduite vis-avis de ces pairs, la défense de la ville et la protection des quartiers (milices bourgeoise). les bourgeois d Lille sont recensès dans presque tous les corps de métiers.

il y a les bourgeois forains résidant hors de la ville -

Les bourgeois par achat, nouveau bourgeois ayant acquité ses droits.Il n'est pas né fils de bourgeois, et dans ce cas seulement, quand le père a achetè le droit après la naissance du fils -

Les bourgeois par relief, né de fils de bourgeois,il relève la bourgeoisie de son père en principe dans l'année de son mariage Le relief n'est pas forcément un droit automatique, mais son application s'effectue suivant certaines régles le non-respect du relief, après le mariage, conduit le bourgeois à payer une amende. A Lille peu de femmes ont étè bourgeoises.
Cordialement P Boidin

[hcolin]

Bonjour,

Les Bourgeois de Lille sont disponibles sur Genealo dans le menu "Actes Genealo".

Concernant la première période XIIIème-début XVIème c'est en cours.

[† pcopin]

bonjour

merci de l'information
il me semblait que la fonctionnalité n'existait plus dans le nouveau genealo
c'est donc une bonne nouvelle
bien cordialement

Pascal

Ce message a été modifié par pcopin - 31/12/2008 à 10:24.

[fmalbrancq]

bonjour,
je dois être un peu "manchot", mais je ne trouve pas ces fameux relevés (hormis quelques exemples) de bourgeois de lille sur le site genealo !!!
quelqu'un peut-il joindre un lien en réponse, merci
françois

[hcolin]

Bonjour,

Voici le lien : http://www.genealo.net/base_releves/base_releves.php

Si vous n'arrivez pas indiquez moi vos requetes.

[wlegrand]

Bonjour,

En lisant vos écrits et vos réflexions sur les bourgeois de Lille, vous m'avez l'air d'être en terrain bien connu. Pourrais-je vous solliciter et user d'un peu de votre temps pour une requête ayant trait à certains bourgeois de ma famille?

Amitiés, Werner LEGRAND

bonsoir. je lis seulement votre réponse. je reste à votre disposition pour vous aider si besoin sur les familles des bourgeois de Lille. bonne soirée

[† daleleu]

Bonjour Werner.

Peut-être pourriez-vous préciser vos recherches en citant les noms et les dates approximatives.

Bonne continuation.