JOIEL - DE HENNIN, Douai Options

[vhuftier]

Bonjour,

Je recherche le contenu du testament de Paul Joiel et Marguerite De Hennin daté du 10/9/1591 afin de pouvoir peut-être établir un lien entre cette De Hennin et les autres membres de cette famille.
J'ignore si ce testament se trouve aux AM de Douai ou aux ADN de Lille !

Cordialement

Vincent

Ce message a été modifié par cziemczak - 08/11/2007 à 20:42.

[cziemczak]

Bonsoir Vincent,

A cette époque, presque rien aux ADN.

Il faut donc se rendre aux AM Douai, demander le FF 460 et aller au folio 7r (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Je pense que la lecture devrait permettre une correction au moins de l'année.

Christophe

[vhuftier]

Bonjour Christophe,

Merci pour la côte de cet acte, ne reste plus qu'à espérer qu'un valeureux chercheur puisse se rendre aux AM de Douai.
Puis-je savoir ce qui vous fait penser que la date est erronée ?
D'autre part, sans rapport direct avec ma demande précédente, on m'a transmis les côtes en FF de CM passés au 16è mais qui ne se trouvent pas dans la nouvelle publication du C.E.G.D.
Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Vincent

[cziemczak]

Puis-je savoir ce qui vous fait penser que la date est erronée ?

Bonjour Vincent,

le FF 460 correspond à un registre d'emprise des testaments - table tes testateurs - intitulé 1579 - 1582 - 1585.

la logique voudrait donc que l'acte présent au folio 7 soit plus récent que 1591.

Néanmoins, la publication de monsieur Lamendin mentionne lors de l'un des contrats des enfants: testament de Paul JOIEL et Marguertie DE HENNIN le 12.09.1591 d'où votre référence.

donc possible erreur de copie ou testament plus récent mais qui dans ce cas n'est pas référencé/pas retrouvé.

la certitude c'est que l'étude du folio 7 aménera des réponses.

Néanmoins, vu le nombre d'enfants, je doute que les testament apporte réponse concrête sur la partie HENNIN, un testament prévoyant généralement ce que recevra chaque enfant, on fait rarement référence aux ancêtres.

Dans le même contrat, est cité, plus intéressant, un partage en date du 15.05.1587 qui lui peur amener des références à des biens provenant des anciens.
Mais pour cet acte, je n'ai pas la référence. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

D'autre part, sans rapport direct avec ma demande précédente, on m'a transmis les côtes en FF de CM passés au 16è mais qui ne se trouvent pas dans la nouvelle publication du C.E.G.D.
Qu'en pensez-vous ?

Dites moi les côtes et les couples associés, je pourrais vous répondre plus concrêtement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[cziemczak]

un lien entre cette De Hennin et les autres membres de cette famille.

Bonjour Vincent,

Avez vous déjà l'information qu'elle est fille de Martin?

Christophe

[vhuftier]

Bonjour Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) ,

En effet ce partage pourrait être intéressant, de toute façon je suis à la recherche du moindre élément, là aussi même question est-ce aux AM Douai ou aux ADN Lille ? Si c'est à Lille, lors d'une prochaine visite je sortirai la boite (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Il s'agit entre autre des CM passés le 3/12/1522 entre Adrien De Hennin et Jenne Le Gentil (FF 649 n°5159); et le 24/11/1523 entre le même Adrien De Hennin et Jehenne De Vendeville (FF649 n°5196), dans la table des CM transmise par Pierre Sage ces deux actes aux mêmes dates sont donnés pour Marie De Hennin avec Jehan De Vendeville et Marie De Hennin avec Jehan Gentil (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) !

Oui, son époux Paul Joiel s'est inscrit à la bourgeoisie de Douai et elle est dite fille de Martin, d'après le CM de leur fille Marie Joiel avec Victor De Gouy passé le 7/1582 (FF921), la mère de Marguerite De Hennin est Jenne Crespeau elle est alors dite veuve de Martin De Hennin. Martin De Hennin est un nom intéressant dans la mesure où en 1569 on touve sur Lambres Martin et Antoine De Henin et que nous savons qu'en 1565 Noel De Hennin y était laboureur, je pense qu'il y a certainement un lien de famille entre eux, tout cela reste à creuser...

Cordialement

Vincent (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[mdemey]

Paul Joiel s'est inscrit à la bourgeoisie de Douai et elle est dite fille de Martin, d'après le CM de leur fille Marie Joiel et Victor De Gouy passé le 7/1582 (FF921), la mère de Marguerite De Hennin est Jenne Crespeau elle est alors dite veuve de Martin De Hennin. Martin De Hennin est un nom intéressant dans la mesure où en 1569 on touve sur Lambres Martin et Antoine De Henin et que nous savons qu'en 1565 Noel De Hennin y était laboureur, je pense qu'il y a certainement un lien de famille entre eux, tout cela reste à creuser...

Bonjour
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) Il existe un testament de Jehenne CREPEAU, veuve de Martin DE HENIN, laboureur et censier de Servin.
(AM de Douai FF 460-128r°)

Michel

[vhuftier]

Merci Michel pour cette info (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) , ce testament m'intéresserait presque plus que le précédent, de quand date-t-il ?
J'espère que quelqu'un aura le courage et le temps d'aller se confronter à ce document! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Vincent

[cziemczak]

là aussi même question est-ce aux AM Douai ou aux ADN Lille ?

Bonsoir,

Toutes ces archives se trouvent aux archives municipales de Douai (très bon accueil garanti, mais problème de la pose 12h-14h)

Il s'agit entre autre des CM passés le 3/12/1522 entre Adrien De Hennin et Jenne Le Gentil (FF 649 n°5159); et le 24/11/1523 entre le même Adrien De Hennin et Jehenne De Vendeville (FF649 n°5196), dans la table des CM transmise par Pierre Sage ces deux actes aux mêmes dates sont donnés pour Marie De Hennin avec Jehan De Vendeville et Marie De Hennin avec Jehan Gentil (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) !

Le dernier ouvrage de mr LAMENDIN est consacré aux cm se trouvant sur papier.

il existe tout un fond d'acte sous forme de chirographe dont vos références.

Je déconseille d'aller les voir, car ils nécessitent des connaissances en paleo réelles et le format déplié ne permet pas la numérisation.

Tout ce fonds a néanmoins était dépouillé par melle METAYER, ancienne archiviste, et se trouve sous forme de fiche (d'où les numéros de référence) consultables aux mêmes AM Douai, en classeur.

une certaine quantité avait été publié dans Nord Généalogie et je vous propose ces retranscriptions dont la source est le numéro 106 de 1990

Fiche 5159
FF 649
3 décembre 1522,
Adrien DE HENNIN échoppier fils de feu jacques DE HENNIN demeurant à Cambrai accompagné de son frère Jacques DE HENNIN et de son beau frère Adrien LE JOSNE ave Jehenne LE GENTIL fille de Thomas LEGENTIL veuve d’Estienne BAVE mercier.

Fiche 5196
FF 649
24 novembre 1523,
Adrien DE HENNIN accompagné de son frère jacques DE HENNIN et de Jehan DE SCELINGHE et Jehenne DE VENDEVILLE file de Rolland DE VENDEVILLE et d’Anthoinette D’ABLAING.

les apports peuvent être retranscrits si nécessaire.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[psage]

Bonsoir Vincent,

Dans la réponse faite sur le forum, j'ai effectivement saisi par erreur Marie au lieu d'Adrien.
Cette liste vient du relevé publié par le CEGD, et vous pouvez toujours vous y référer en cas de doute.
Pour les deux contrats cités, vous en avez la recopie intégrale avec les apports dans La Nouvelle Généalogie de HAYNIN.
Amicalement.

Pierre

là aussi même question est-ce aux AM Douai ou aux ADN Lille ?

Bonsoir,

Toutes ces archives se trouvent aux archives municipales de Douai (très bon accueil garanti, mais problème de la pose 12h-14h)

Il s'agit entre autre des CM passés le 3/12/1522 entre Adrien De Hennin et Jenne Le Gentil (FF 649 n°5159); et le 24/11/1523 entre le même Adrien De Hennin et Jehenne De Vendeville (FF649 n°5196), dans la table des CM transmise par Pierre Sage ces deux actes aux mêmes dates sont donnés pour Marie De Hennin avec Jehan De Vendeville et Marie De Hennin avec Jehan Gentil (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) !

Le dernier ouvrage de mr LAMENDIN est consacré aux cm se trouvant sur papier.

il existe tout un fond d'acte sous forme de chirographe dont vos références.

Je déconseille d'aller les voir, car ils nécessitent des connaissances en paleo réelles et le format déplié ne permet pas la numérisation.

Tout ce fonds a néanmoins était dépouillé par melle METAYER, ancienne archiviste, et se trouve sous forme de fiche (d'où les numéros de référence) consultables aux mêmes AM Douai, en classeur.

une certaine quantité avait été publié dans Nord Généalogie et je vous propose ces retranscriptions dont la source est le numéro 106 de 1990

Fiche 5159
FF 649
3 décembre 1522,
Adrien DE HENNIN échoppier fils de feu jacques DE HENNIN demeurant à Cambrai accompagné de son frère Jacques DE HENNIN et de son beau frère Adrien LE JOSNE ave Jehenne LE GENTIL fille de Thomas LEGENTIL veuve d’Estienne BAVE mercier.

Fiche 5196
FF 649
24 novembre 1523,
Adrien DE HENNIN accompagné de son frère jacques DE HENNIN et de Jehan DE SCELINGHE et Jehenne DE VENDEVILLE file de Rolland DE VENDEVILLE et d’Anthoinette D’ABLAING.

les apports peuvent être retranscrits si nécessaire.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[mdemey]

Fiche 5159
FF 649
3 décembre 1522,
Adrien DE HENNIN échoppier fils de feu jacques DE HENNIN demeurant à Cambrai accompagné de son frère Jacques DE HENNIN et de son beau frère Adrien LE JOSNE ave Jehenne LE GENTIL fille de Thomas LEGENTIL veuve d’Estienne BAVE mercier.

Bonjour
Le travail de JC Lamendin sur les reception à la bourgeoisie entre 1500 et 1550 nous apprend que Estienne BAVE, mercier, est né à Lille, qu'il de vient bg de Douai le 22 février 1519 (BB84-165v°)

Michel

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) Il existe un testament de Jehenne CREPEAU, veuve de Martin DE HENIN, laboureur et censier de Servin.
(AM de Douai FF 460-128r°)

Bonjour
J'irai probablement cette semaine aux AM de Douai pour numériser le testament. La période de la liasse FF 460 : 1579 et 1582-1585
Peut être une nouvelle information : reception à la bourgeoisie le 3 aout 1537 : Martin DE HENNIN dit Sernin, natif de Bullecourt, 49 ans, fils de Pierre, marié à Anne QUARE, native de Bapalme
Michel

[vhuftier]

Bonjour Christophe, Pierre et Michel (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/france.gif)

Christophe,
Concernant les CM chirographes, si les apports peuvent être intéressants le nom des témoins permettent parfois de reconstituer les familles et donc d'avancer, sont-ils indiqués sur les fiches ?
D'autres CM notamment avec des De Hennin m'intéresseraient, faut-il ouvrir une nouvelle liste pour chaque demande ?


Pierre,
Les deux CM d'Adrien De Hennin n'étaient que des exemples de CM que je pensais retrouver dans la nouvelle publication du C.E.G.D. je les connaissais par la Nouvelle Généalogie De Haynin qui reste un de mes ouvrages de chevet sur cette famille ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) Amicalement

Michel,
C'est avec une certaine impatience que j'attends la numérisation de cet acte (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Vincent (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)

[mdemey]

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) Il existe un testament de Jehenne CREPEAU, veuve de Martin DE HENIN, laboureur et censier de Servin.
(AM de Douai FF 460-128r°)

Bonjour à vous
J'ai mis a cet emplacement et cela pour quelques jours les photos suivantes : http://genea.cegd.free.fr/doc/
- le testament de Jehenne CREPEAU
N'hésitez pas à envoyer des renseignements complémentaires. Il m'interresse, c'est évident
A +
Michel

[vhuftier]

Merci Michel pour ce testament de Jehenne Crepeau.
Sauf erreur de ma part, mise à part Martin De Hennin, aucun autre De Hennin n'est mentionné !
Est-ce bien cela ou ai-je laissé échapper quelques De Hennin dans les méandres de l'écriture ?

Cordialement

Vincent

[vhuftier]

Bonsoir Christophe,

Vous avez raison quant à la date du testament de Paul Joiel et Marguerite De Hennin (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)
En effet Paul Joiel est cité comme "feu mon biau fils" dans celui de Jehenne Crespeau empris en janvier 1583, d'autre part Marguerite De Hennin, pourtant fille de la testatrice, n'est même pas citée je pense qu'elle aussi est décédée avant sa mère.
Pierre et Estienne De Hennin présents au CM du 7/10/1582 de leur nièce Marie Joiel fille de Paul et de Marguerite De Hennin n'apparaissent pas non plus dans le testament de Jehenne Crespeau, deux hypothèses sont plausibles, soit ils sont tous les deux décédés sans hériters avant la rédaction du testament de Jehenne, soit et c'est sans doute plus probable ce sont deux frères consanguins de Marguerite et par conséquence Jehenne Crespeau n'est pas leur mère.
Ne reste plus qu'à sortir l'autre testament et à comparer les données (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Cordialement

Vincent

Ce message a été modifié par vhuftier - 14/11/2007 à 21:43.

[cziemczak]

Bonjour,

source: Douaisis Généalogie n°20

2 E 13 (côte non mentionnée)

le 29 avril 1651,

reconnaissance du testament de Paul JOYEL passé le 24 janvier 1582 empris devant les échevins le 4 avril suivant, par Franchois VANDEURST et Estienne BAILLIET, bourgeois de cette ville, ses neveux et héritiers, concernant le leg de cent livres une fois et annuellement six livres cinq gros au profit du couvent des frères prêcheurs de Douai.

Ce qui permet de situer l'époquer du décès.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[vhuftier]

Bonsoir Christophe,

Voilà en effet qui permet d'y voir plus clair (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Je pensais que ce testament était également celui de Marguerite De Hennin!


Vincent