MAGNIEZ x DELVILLE, Grévillers, Bertincourt Options

[jmmagniez]

Bonjour,

Ma famille était originaire de Grévillers. Mon AGP, s'est installé et a fait souche à Paris, probablement dans les années 1880. J'habite moi-même près de Caen, cad un peu trop loin des AD d'Arras (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) , ce pouquoi je prends la liberté de m'adresser à vous.

Je recherche principalement les actes suivants, concernant mes Sosa 8 (+ sa soeur) et 9.

- naissance de
MAGNIEZ Victor Louis Joseph, né le 09/06/1861 à Grévillers (62), gardien de la paix,
fils de Clément Louis Joseph MAGNIEZ, tisseur, et Zulma Elisabeth DELVILLE

- naissance de
MAGNIEZ Héloïse, née le 18/05/1864 à Grévillers (62) femme de ménage,
soeur du précédent.

- naissance de
DUDICOURT Sidonie Joséphine Marie, née le 03/08/1864 à Bertincourt (62), cuisinière
fille de Désiré Benjamin DUDICOURT, cordonnier et Catherine Julie THOMAS, cabaretière.

Merc infiniment à quiconque pourra me venir en aide, soit par une visite aux AD soit via toute autre source de renseignements. Au cas où 3 actes seraient trop, sachez que le premier des trois est celui qui m'importe le plus pour l'instant.

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Cordialement
Jean-Michel

[cziemczak]

Je recherche principalement les actes suivants, concernant mes Sosa 8 (+ sa soeur) et 9.

Bonsoir,

Puisque réponse n'a pas encore été apportée mais que la question est néanmoins récente, il vous est possible d'obtenir cet acte par l'intermédiaire de l'AGP, voir leur site pour contact et modalités.

Christophe

[jmmagniez]

Bonsoir,

Puisque réponse n'a pas encore été apportée mais que la question est néanmoins récente, il vous est possible d'obtenir cet acte par l'intermédiaire de l'AGP, voir leur site pour contact et modalités.

Christophe

Merci beaucoup de m'avoir répondu.
Mais, désolé, je n'ai pas très bien compris.
Qu'est-ce que l'AGP. Les ADP, je vois bien, mais pas l'AGP.
D'autre part, sur le site des archives, je ne vois nulle part qu'il soit possible de demander des actes ou des renseignements par correspondance.
Certes, certaines tables sont consultables en ligne, mais depuis un endroit bien précis (qui se trouve à Saint-Omer, si j'ai bien compris).

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Cordialement
Jean-Michel, un novice en généalogie, pas très vif intellectuellement. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[cziemczak]

Jean-Michel, un novice en généalogie,

Y'a pas de mal. On parlant en sigle, on ne peut être compris que de celui qui connait le sigle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

l'AGP est donc l'association généalogique du Pas de Calais ayant pour site:

http://www.agp62.org/

par lequel il est permis d'obtenir les actes.

Voir modalités sur le site (rubrique "nous contacter")

Beaucoup de colistiers pourront certainement vous aider mais il faudra certainement passer la barre symbolique des 1800 où tomber sur un cousin assez proche.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[jmmagniez]

Merci infiniment, Christophe. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[jmmagniez]

Bonsoir à tous,

Profitant d'un voyage nécessaire dans le 59, je suis allé aux archives d'Arras.
Je n'ai pas eu le temps d'avancer beaucoup mais suffisamment pour modifier la nature de ma demande.

Donc voici :

16. Clément Louis Joseph MAGNIEZ (ci-dessus)

32. Louis Joseph MAGNIER (ou Magniez), né le 7/12/1809 à Grévillers
X 33. Sophie Josephe MAGNIEZ
Mariage célébré le 7/2/1832 à Ligny-Thilloye

Il est fils de
64. Philippe Joseph MAGNIER
et
65. Célestine Josephe PARSY - ou LARSY ou CARSY -
(NB : Le patronyme PARSY est assez présent à Grévillers, les deux autres orthographes y semblent inexsitantes).


Les archives fermaient et je n'ai pas eu le temps de retrouver le mariage 64 X 65, bien que je sois remonté jusqu'à l'an IV, je crois : j'ignore si Louis Joseph a eu des frères ou des soeurs aînées qui auraient pu naître jusqu'à une dizaine d'années avant lui.
Mais je l'ai peut-être manqué par excès de précipitation.

Bref, l'objet de ma recherche est maintenant
Le mariage MAGNIER X PARSY à Grévillers (j'espère) entre 1795 et 1809.

Si quelqu'un a l'une de ces personnes dans son arbre, ou comme témoin, je serais ravi d'avoir des infos.

D'avance merci
---
Cordialement
Jean-Michel

[jmmagniez]

Bonjour,

Je me permets de relancer ma demande.
Je n'ai pas pu retourner aux AD62 depuis la dernière fois.

Je suis toujours à la recherche de mon ancêtre
64 - MAGNIER(Z) Philippe Joseph
époux de 65 - Célestine (Josephe) PARSY (sauf erreur de lecture sur le patronyme)
père de Louis Joseph MAGNIER(Z)

Quelqu'un a-t-il des pistes sur un mariage
MAGNIER x PARSY vers 1795-1809 à Grévillers ou environs ?

Merci d'avance
Cordialement
Jean-Michel MAGNIEZ

[jmmagniez]

OK, j'ai trouvé
mariage célébré 10/11/1807 à Ligny-Lebarque.
et recensés en 1820 avec 4 enfants. (12, 11 -- mon 32, Louis Joseph --, 8 et 4 ans)

Ce message a été modifié par jmmagniez - 20/09/2009 à 11:54.

[jmmagniez]

Petit ajout, histoire aussi de relancer le sujet : Philippe Joseph MAGNIER est né en Novembre 1782, selon le recensement de 1820, si j'ai bien lu. Il pourrait être né à Ligny-Lebarque, ou à Grévillers....ou ailleurs. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

Si quelqu'un a cette personne dans ses relevés, je veux bien des infos car il m'est difficile, pour l'instant, d'accéder aux données paroissiales.

[cdevinck]

Bonsoir Jean Michel,

mariage célébré 10/11/1807 à Ligny-Lebarque.

L’acte est en galerie, voici le lien :

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...73_4_441192.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...473_4_41955.jpg

Vous allez peut-être trouver les décès de ces personnes dans les tables décennales


Bonne lecture et bonne soirée,

[jmmagniez]

Bonjour et merci infiniment à cdevinck

Grâce à vous, je sais maintenant que ==>

MAGNIER Adrien (128), ° 11/1753*, + 06/01?/1827**

X

VICOGNE (ou Viconne) Agnès (129) ° 06/1754*, + 26/05/1825**

dont

MAGNIER Philippe Joseph (64) ° 1782, époux de Célestine Josèphe PARSY (65).

Sources : Ligny Thilloy
* acte mariage et Recensement de 1820
** Tables décennales 1823-1833

[cdevinck]

Bonjour Jean Michel,

Par cet acte, vous avez aussi les parents de Célestine !
Jean Pierre PARSY et Célestine CROISILLE, ils ont aussi une certaine importance, non ?

Bon après-midi,

[jmmagniez]

Bonjour Jean Michel,

Par cet acte, vous avez aussi les parents de Célestine !
Jean Pierre PARSY et Célestine CROISILLE, ils ont aussi une certaine importance, non ?

Bon après-midi,

Absolument. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) Je les ai d'ailleurs retrouvés, eux aussi, dans le recensement de 1820. Je poursuis mon exploration les concernant.
Bonne journée à vous.

[cdevinck]

Bonjour Jean Michel,

VICOGNE (ou Viconne) Agnès (129) ° 06/1754*, + 26/05/1825**

Le 26/5/1825, Ligny Thilloy
+ Agnés VICONNE,décédée le 25, 71 ans, de Bazentin, femme à Adrien MAGNIER berger.
Témoins : Philippe MAGNIER 42 ans fils et deux voisins

Bonnes recherches,

[jmmagniez]

Bonjour Jean Michel,

VICOGNE (ou Viconne) Agnès (129) ° 06/1754*, + 26/05/1825**

Le 26/5/1825, Ligny Thilloy
+ Agnés VICONNE,décédée le 25, 71 ans, de Bazentin, femme à Adrien MAGNIER berger.
Témoins : Philippe MAGNIER 42 ans fils et deux voisins

Bonnes recherches,

Merci, Claudine.
Oui, sur l'acte de mariage de leur fils (que vous m'avez communiqué) et sur les recensements, le nom est apparemment orthographié Vicogne, et sur la mention du décès dans les TD, il est orthographié Viconne. J'ai tendance à choisir cette dernière version car l'écriture est plus soignée et plus lisible que celle des deux autres et je postule, par principe, que l'écriture la plus soignée appartient à l'employé ou l'officier d'état-civil le plus scrupuleux et donc, le plus soucieux de vérifier l'orthographe. Ce raisonnement vaut ce qu'il vaut, naturellement. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[cdevinck]

Re Bonjour Jean Michel,

Le plus important dans l’affaire, c’est que vous pouvez peut-être trouver son ascendance dans les AD de la Somme qui sont en ligne, et là probablement trouver le patronyme adéquat
Bon après-midi,

[paaubertin]

Bonjour Jean-Michel, bonjour à tous !

Oui, sur l'acte de mariage de leur fils (que vous m'avez communiqué) et sur les recensements, le nom est apparemment orthographié Vicogne, et sur la mention du décès dans les TD, il est orthographié Viconne. J'ai tendance à choisir cette dernière version car l'écriture est plus soignée et plus lisible que celle des deux autres et je postule, par principe, que l'écriture la plus soignée appartient à l'employé ou l'officier d'état-civil le plus scrupuleux et donc, le plus soucieux de vérifier l'orthographe. Ce raisonnement vaut ce qu'il vaut, naturellement. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

je me permets de penser que vous commettez une erreur dans votre raisonnement, mais je dois vous dire aussi qu'elle n'a pas d'importance.

L'orthographe des noms de familles n'est figée, sauf acte de justice ultérieur, que depuis la création du Livret de famille en 1877, soit bien après votre recherche. Avant cette date, la personne qui écrit, fut-ce avec une très belle caligraphie, reporte le nom tel qu'il s'entend, avec donc toutes les variantes possibles selon le greffier, le clerc, l'officier d'état civil ou le curé lui même.

Je dirais même que vous avez davantage de chance de trouver des erreurs dans un acte de décès rédigé par un greffier sur la base de témoins qui ont peu ou pas connus le défunt (et donc encore moins ses parents) que dans un acte de mariage où le contractant sait quand même en général qui sont ses parents.

Personnellement je n'avais jamais vu l'orthographe VICONNE mais toujours VICOGNE (comme ce lieudit situé sur la route d'Arras à Amiens).

Pour information, vous trouverez à l'AGP un relevé des mariages de 1737 à 1792 pour ligny Le Barque (Ligny-Tilloy) relevé par Jean-Claude PLOUVIEZ et que j'ai saisi il y a plusieurs années (mais que je n'ai pas conservé), mais les bergers sont réputés pour être des voyageurs, nés, mariés et décédés en trois endroits différents.

Bonne continuation. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[dmorand]

Bonsoir à tous et toutes

Personnellement je n'avais jamais vu l'orthographe VICONNE mais toujours VICOGNE (comme ce lieudit situé sur la route d'Arras à Amiens).

On trouve ce patronyme dans les environs d'Avesnes le Comte. VICOGNE est l'orthographe que l'on trouve de nos jours. Comme le disait Pierre André, avant la fixation des patronymes, les variances sont multiples selon les scribes. On croise donc la forme VICONNE comme vous le soulignez mais aussi VICAIGNE, VICAINE, VICAUGNE, VICONGNE et VICONGUE qui sont de la même famille.

Même si cela n'a aucune réelle importance, il faut en garder une certaine considération. Surtout lorsque l'on quitte les traditionnelles recherches dans les BMS pour les archives notariales, les terriers ou autres documents. L'ignorance de certaines variances peut conduire à laisser passer des informations parfois capitales.

Amicalement,

[jmmagniez]

Re Bonjour Jean Michel,

Le plus important dans l’affaire, c’est que vous pouvez peut-être trouver son ascendance dans les AD de la Somme qui sont en ligne, et là probablement trouver le patronyme adéquat
Bon après-midi,

Oui, mais les AD en ligne de la Somme sont comme toutes les autres : elles ne remontent pas avant 1793. Qu'y pourrais-je trouver concernant Agnès Vicogne de postérieur à 1793, sachant que son fils, Philippe est né en 1782 ? Ou bien quelque chose m'a-t-il échappé ?

Merci à paaubertin et dmorand pour leur précieux avis.

[jmmagniez]

Bonjour,

De passage (malheureusement pour à peine 90 minutes) aux AD d'Arras, j'ai trouvé l'acte de baptême de MAGNIER Adrien.

J'y ai appris qu'il est né le 2/11/1753 (je n'avais pas le jour jusqu'ici) à Ligny Le Barque.

que son père s'appelait
MAGNIER Louis (musquinier de vocation)

et sa mère
LEGRUE Marie Dominique (si j'ai bien lu)

Son parrain : Augustin Betrancourt
Sa marraine : Thérèse Promier (Pronier?)

A bientôt.
jm

Ce message a été modifié par jmmagniez - 25/08/2012 à 15:23.