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> SCHIPMAN x GRUES, Région de Wylder
bbotte
posté 24/09/2007 à 15:17
Message #1


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je recherche le mariage de Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES
Ils ont eu une fille "Jacoba" issue d'union illégitime née à Wormhout le 25 février 1666, baptisée à Wylder le 27;
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bbotte
posté 17/08/2008 à 18:25
Message #2


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Citation (bbotte @ 24 septembre 2007 à 15:17) *
je recherche le mariage de Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES
Ils ont eu une fille "Jacoba" issue d'union illégitime née à Wormhout le 25 février 1666, baptisée à Wylder le 27;


Bonjour à tous,

Concernant ce couple, Guy ROMMELAERE ( que je salue et remercie pour tout ce qu'il fait partager )attribue :
1) un 1er mariage de Marie GROUWET ( née le 5 février 1640 à Wt ) avec Jacques SCHIPMAN
Ce couple est de mon ascendance.
Comme Guy je n'ai pas leur date et lieu de mariage ni la naissance de Jacques.

J'ajoute un enfant à ce couple:
Jacoba née d'union illégitime à Wt le 25 février 1666 et baptisée le 27 à Wylder.
Jacoba serait décédée à Wylder le 2 février 1688.
Je trouve à Wt : ° Catherine Van ELSTE fille de Jean et Jacqueline SCHIPMAN.; se pourrait-il que ce soit Jacoba fille de Jacques SCHIPMAN?

Je trouve à Wylder le 12 août 1697 le décès de Marie SCHIPMAN; se pourrait-il que ce soit l'épouse de Jacques?

2) un fils Louis né en 1674 ; je n'ai pas trouvé trace de sa naissance.
Louis s'est marié à Arnèke le 17 janvier 1703 avec Pétronille de BLONDE.
Pour Louis :
l'acte de mariage indique : Ludovicus SCHIPMAN âgé de 23 ans fils de Jacobi de Wormhout né en 1680
l'acte de décès indique : agé de 66 ans, décédé le 11 mars 1740 à Wylder, enterré le 13 ; ceci le fait naître en 1673-1674

Pour Pétronille :
l'acte de mariage indique : Pétronilla de BLONDE fille Nicasy agée de 30 ans ( mention en marge : 1673 ); ceci la ferait naitre en 1672-1673
l'acte de décès indique : Marie Pétronille BLONDES agée de septante ans décédée le 5, enterrée le 6 juillet 1745 dans l'église ; ceci la fait naître en 1674-1675

une naissance à Broxeele le 4 mai 1667 : Pétronille de BLONDE fille de Casyn et Baudouine DRIEUS ; ceci lui donnerait presque 36 ans à son mariage ( au lieu de 30 indiqué au mariage ) et environ 78 ans à son décès ( au lieu de 70 indiqué au décès )

Pour ce couple Louis SCHIPMAN - Pétronille; Marie Pétronille de BLONDE;BLONDES je n'ai pas solutionné l'incohérence apparente des dates.

3) un second mariage de Marie avec Pierre DEHONDT ( mariage que je n'ai pas trouvé ) avec qui elle a eu un fils Elie né le 11 novembre 1691.
Marie aurait eu près de 52 ans à la naissance de cet enfant.

Il subsiste donc encore bien des incertitudes sur ce couple Jacques SCHIPMAN- Marie GROUWET;GRUES

Merci à ceux qui pourront apporter des précisions

Bernard
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bbotte
posté 16/10/2008 à 15:38
Message #3


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Bonjour,

Dans un de ses messages, Olivier indiquait qu'il y avait lacune dans les états de biens de Wylder-Wormhout pour la période 1679-1689 (registre D manquant aux AM de Bergues et peut-être déposé aux AM de Wormhout) angry.gif
Je recherche dans cette période le décès de Jacques SCHIPMAN (décédé entre 1681 et 1687), époux de Marie GRUES.
Toute information sera la bienvenue

Cordialement
Bernard
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ocoulon
posté 16/10/2008 à 19:22
Message #4


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salut bernard wink.gif

sais tu à peu prés quel age il avait à son + ? ou elle à son + ?
ou pense tu , ou sais tu , si ils avaient encore des enf mineurs lors de leurs + ?

suivant ta réponse il y aura peu etre encore une solution de recherche !!!! biggrin.gif


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bbotte
posté 16/10/2008 à 21:23
Message #5


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Citation (ocoulon @ 16/10/2008 à 20:22) *
salut bernard wink.gif

sais tu à peu prés quel age il avait à son + ? ou elle à son + ?
ou pense tu , ou sais tu , si ils avaient encore des enf mineurs lors de leurs + ?

suivant ta réponse il y aura peu etre encore une solution de recherche !!!! biggrin.gif


Bonsoir Olivier,

Merci pour ta réponse.
Voici les éléments dont je dispose:
L'épouse de Jacques SCHIPMAN est Marie GRUES qui est née le 5 février 1640 à Wormhout et serait décédée à Wylder le 12 août 1697;
Si Jacques est né aux environs de cette date, il aurait eu entre 40 et 47 ans à son décès.
Les enfants sont :
-Jacoba née le 25 février 1666 à Wormhout et baptisée le 27 à Wylder;elle est décédée le 2 février 1688 à Wylder)
-Jeanne née le 28 juillet 1667 à Wyllder et épouse de Cornil COPPENS(mariage à Quaedypre le 15 juin 1690)
-Jacques né le 29 mai 1673 à Wylder et époux de Marie MANTHEE(mariage le 4 juin 1707 à Herzeele);il est décédé le 21 mai 1710 à Herzeele
-Louis né entre 1674 et 1680 et époux de Marie Pétronille DE BLONDE;BLONDES (mariage le 17 janvier 1703 à Arnèke);il est décédé le 11 mars 1740 à Wylder
-Guillaume né le 19 avril 1681 à Wylder et époux de Pétronille SERRET(mariage le 10 juillet 1706 à Wormhout);il est décédé le 18 janvier 1738 à Wormhout)

Cela fait plus de 10 ans que je cherche en vain la naissance et le décès de Jacques SCHIPMAN(je n'ai même pas trouvé son mariage avec Marie GRUES : son 1er enfant (Jacoba )est née d'union illégitime en 1666 et en 1667 son second enfant (Jeanne) n'est pas déclarée d'union illégitime.
Y a t-il eu ou non mariage? le baptême du 1er enfant légitimant ainsi l'union?

Merci d'avance pour ce que tu pourrait trouver.
Bien cordialement
Bernard
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ocoulon
posté 17/10/2008 à 17:54
Message #6


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salut bernard

avec ta réponse je peux exploiter la source que je pensais wink.gif

pas jeudi qui vient mais le jeudi suivant sans probléme . nickel.gif


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bbotte
posté 17/10/2008 à 18:32
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Citation (ocoulon @ 17/10/2008 à 17:54) *
salut bernard

avec ta réponse je peux exploiter la source que je pensais wink.gif

pas jeudi qui vient mais le jeudi suivant sans probléme . nickel.gif


Bonsoir Olivier,

Tu ne peux savoir avec quelle joie je viens de lire ton message. musique.gif
Je voudrais t'exprimer ma gratitude pour toutes les recherches que tu effectues afin d'aider coupe.gif
merci.png

Cordialement
Bernard
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ocoulon
posté 06/11/2008 à 20:13
Message #8


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salut bernard wink.gif


j'ai cherché dans les comptes de tutelles wink.gif

de 1680 à 1697 à wormhout happy.gif

de 1680 à 1684 il n'est pas cité !!!!!!!!!!!!!!! sleep.gif

de 1684 à 1690 il y a de nouveau une lacune !!! dry.gif pas de chance pour toi !

de 1691 à 1697 rien de cité

si + wht donc peut etre + entre 1685 et 1690 ???? cela réduit la période !

je vais encore te regarder WYLDER à la prochaine occasion nickel.gif

Ce message a été modifié par ocoulon - 06/11/2008 à 20:14.


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bbotte
posté 06/11/2008 à 21:00
Message #9


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Citation (ocoulon @ 06/11/2008 à 20:13) *


Bonsoir Olivier
Un grand merci pour tes recherches dans les comptes de tutelle de Wormhout.Dommage que rien n'en ressorte.
Les dates limites du décès de Jacques SCHIPMAN sont 1681-1687.
Son décès a eu lieu avec une forte probabilité a Wylder ou son dernier enfant (Guillaume) est ne en 1681.
Si tu as la possibilité de regarder sur cette localité et espérant qu'il n'y a pas de lacune,il y a peut être une chance
En tout cas je te remercie encore pour tes recherches
Ce Jacques SCHIPMAN me tient a coeur

Cordialement
Bernard
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ocoulon
posté 07/11/2008 à 17:33
Message #10


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salut bernard

je ne sais pas ou tu habite , mais si tu arrive à pouvoir fouiller dans le fond ancien de la mairie de wormhout . il y a pas mal de chose !! et peut etre bien les livres manquants des archives de bergues !!!
mais il est impossible d'y accéder !!!!!
sauf naturellement certaine personnes depuis une petite dizaine d'années !!!!!

je pense que là , tu trouverais une possible réponse à ta recherche biggrin.gif

je vais quand meme encore rechercher sur wylder à bergues !


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jfichaux
posté 07/11/2008 à 17:37
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Citation (ocoulon @ 07/11/2008 à 17:33) *



Bonjour Olivier

Si tu peux accéder aux archives à Wormhout, rolleyes.gif


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bbotte
posté 11/11/2008 à 21:21
Message #12


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Citation (jfichaux @ 07/11/2008 à 17:37) *


Bonsoir Olivier,
Bonsoir José,

Je peux me rendre aux AM de Wormhout, mais mon gros problème est que le flamand ancien est pour moi indéchiffable wacko.gif
(José n'est pas meilleur que moi à ce qu'il parait, bien qu'ayant comme moi épousé une flamande smile.gif
Heureusement qu'Olivier est un maitre en la matière nickel.gif
Néanmoins, je vais quand même essayer de me renseigner pour savoir si ces manquants à Bergues ne se trouvent pas à Wormhout
Cordialement
Bernard
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ocoulon
posté 13/11/2008 à 18:20
Message #13


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salut bernard wink.gif

j'ai cherché cet apm et je n'ai pas trouvé les comptes de tutelles de wylder !!!!!

peu etre qu'ils etaient tout simplement avec ceux de wormhout ? ?

donc il va falloir encore patienter dry.gif

nickel.gif


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bbotte
posté 13/11/2008 à 21:14
Message #14


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Citation (ocoulon @ 13/11/2008 à 18:20) *


Bonsoir Olivier,

Encore une fois tu as recherché merci.png et même si tu n'as pas trouvé sad.gif la partie n'est pas perdue.
De mon côté j'essaie de voir côté AM de Wormhout s'il n'est pas possible de trouver quelque chose wink.gif en dépit de mon ignorance en paléographie flamande; pourtant je me cultive wiseman.gif
C'est super qu'une personne comme toi soit toujours prête à rendre service et à communiquer le fruit de ses recherches coupe.gif
Si tu as l'occasion de rencontrer José, merci de lui transmettre mon bon souvenir
Cordialement
Bernard
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rvantorre
posté 13/11/2008 à 21:38
Message #15


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bonsoir Bernard
crois moi, j'ai déjà regardé plusieurs fois les relevés du Comté de Wormoudt
-fait par W VANHILLE
-fait par Delezenne Dumont et Schryve presque identique
il n'y a pas de Jacques SCHIPMAN ; un Louis est souvent nommé comme tuteur ;
Régine


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bbotte
posté 14/11/2008 à 10:09
Message #16


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Citation (rvantorre @ 13/11/2008 à 21:38) *


Bonjour Régine,
J'avais consulté les 2 tomes des relevés des actes apès décès par A.Delezenne, J.Dumont et E.Schryve;
j'y avais trouvé que Louis SCHIPMAN était tuteur maternel des enfants QUENSON et tuteur paternel des enfants LOOSE.
Ce Louis est précisément un fils de Jacques pour lequel je recherche la naissance, le mariage, le décès et bien entendu l'ascendance.
Concernant Louis, sa naissance est tout aussi mystérieuse; selon son acte de mariage en 1703 à Arnèke, il est dit être de Wormhout et être né en 1680; selon son acte de décès en 1740 à Wylder il est dit être âgé de 66 ans (donc né vers 1673); ses frères et soeurs ont été baptisés à Wylder entre 1666 et 1681; aussi bien à Wormhout qu'à Wylder il n'y a pas trace de sa naissance.
De même, pour Marc Jean (fils de Louis) né en 1704 à Wormhout , époux de Marie Marguerite DE SWARTE , je ne trouve ps trace de son décès qui devrait avoir eu lieu après octobre 1782.

J'ai trouvé parmi les références du CRGFA que dans Vlaamse Stam de1971,il y avait un dénombrement de Wylder en 1694 (par A.Lescroart) mais je ne dispose pas de ce document.

Cordialement
Bernard
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pballot
posté 14/11/2008 à 11:06
Message #17


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Citation (bbotte @ 14/11/2008 à 10:09) *


Bonjour Bernard,
peut etre redondant mais ,
West cappel ,
svt FF1274 1627-1652
SCHIPMAN (Louis fs Louis )a matre 81 v
svt FF1277 1701-1710
SCHIPMAN (Jacques fs Jacques )a patre ,307 peut etre celui + Herz 1710
nota :pas E.B Herzeele sur cette periode
Cordialement Pierre BALLOT
j'ai consulte le document de Wht Inventaire des Archives anciennes ;
par Alain DELEZENNE ,Jacques DUMONT et Etienne SCHRYVE 1 mars 1998
pas de SCHIPMAN
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bbotte
posté 14/11/2008 à 11:48
Message #18


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Bonjour Pierre,

Merci pour ces recherches
FF1274: concerne Mayken VAN HOUCKE + 8 novembre 1634 Quaedypre x Louis SCHIPMAN fils de Louis et ?
FF1277: concerne Jacques SCHIPMAN + 14 février 1709 West Cappel x Marie Anne MARTEIN, fils de Jacques et Elisabeth ANTHIERENS
Si dans l'inventaire des archives ancienne de Wormhout il n'y a pas de SCHIPMAN, est-il possible d'envisager que tout n'a pas été dépouillé et inventorié? qui sait ?
Cordialement
Bernard
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rvantorre
posté 14/11/2008 à 11:58
Message #19


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bonjour,
faire un courrier personnel à ceux qui terminent les travaux de Wormoudt, sachant que Alain vient d'être gravement malade, qu'il a repris un peu d'activité ; faire passer le courrier par le crgfa de Bailleul ;
Régine


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bbotte
posté 14/11/2008 à 14:24
Message #20


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Citation (rvantorre @ 14/11/2008 à 11:58) *
bonjour,
faire un courrier personnel à ceux qui terminent les travaux de Wormoudt, sachant que Alain vient d'être gravement malade, qu'il a repris un peu d'activité ; faire passer le courrier par le crgfa de Bailleul ;
Régine


Bonjour Régine,

Merci pour ce conseil, mais honnêtement cela me chagrine d'importuner par courrier personnel les personnes que je ne connais pas, cette façon de faire sous-entend qu'on attend une réponse obligatoire, d'autant que l'état de santé d'Alain à qui je souhaite pleine guérison n'est pas propice à cette demande.

Par contre,si j'obtiens l'autorisation des AM de Wormhout , ce dont je doûte car je ne suis pas généalogiste patenté ou introduit, je suis tout disposé à y effectuer des recherches.

Cordialement
Bernard
Cordialement
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