IPB


Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

6 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> SCHIPMAN x GRUES, Région de Wylder
bbotte
posté 19/12/2008 à 12:59
Message #41


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Bonjour,

Par rapport à ce que Régine annonce comme dénombrement exhaustif , la transcription de celui de Wylder est plus que succinte. Je crois qu'Olivier est en quête des documents originaux.

Bernard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 03/05/2009 à 17:00
Message #42


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Bonjour,

Je reviens sur le dénombrement de Wylder de 1694.
Quelqu'un aurait-il une copie ou une transcription du document original, et particulièrement la partie qui touche la " veuve SCHIPMAN "

Avec mes remerciements
Cordialement
Bernard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 29/06/2009 à 20:53
Message #43


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Bonsoir à tous,

Ce message s'adresse plus particulièrement à Olivier et à Guy, spécialistes des AM de Bergues dry.gif

Ainsi qu' Olivier l'indiquait, les états de biens concernent l'inventaire des biens laissés au décès d'un père ou d'une mère ayant un ou des enfants mineurs.

C'est le cas au décès de Jacques SCHIPMAN, habitant Wylder, décédé entre 1681 et 1687 en un lieu non connu et laissant , outre sa veuve Marie GRUES, 5 enfants : Jacoba née en 1666, Jeanne née en 1667, Jacques né en 1673, Louis né entre 1674 et 1680, Guillaume né en 1681;
Son épouse, Marie GRUES est décédée en 1697 à Wylder.

Un tuteur paternel et un tuteur maternel ont dus être nommés et des comptes de tutelles établis.

Olivier indique que les états de biens de Wylder pour la période de 1679 à 1689 ne sont pas aux AM de Bergues huh.gif et que les comptes de tutelles de Wylder n'y sont pas non plus huh.gif

Mais Marie GRUES étant décédée en 1697, n'y a t il pas d'état de biens la concernant?

Ainsi que l'indique également Olivier, des CM de Wylder se trouvent parmi les maisons mortuaires. Existerait-il quelque chose concernant les SCHIPMAN depuis 1620?

Merci pour tout élément

Cordialement
Bernard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ocoulon
posté 30/06/2009 à 19:45
Message #44


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 984
Inscrit : 01/10/2005
Lieu : BERGUES
Membre no 131
Aide possible: sur la flandre
Logiciel: Aucun de précis




salut bernard wink.gif

si marie c'est remariée entre 1689 et 1697 l'acte sera fait au nom du mari de son 2 éme mariage
as tu déja regardé par x des femmes ?

je vais RE fouiller pour toi dés que possible .

voyant wylder et alentours / je suis aller recemment à lille aux adn , il y est déposé des docs faites par des curés au 17 et 18éme , c'est pas celles là que tu recherche ???

wink.gif


--------------------
Olivier COULON de BERGUES en FLANDRE
Reste toi-même car c'est dans l'authenticité que l'on puise ses forces
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 30/06/2009 à 21:21
Message #45


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Bonsoir Olivier cool.gif

Merci pour ta réponse et ta proposition de nouvelles recherches wink.gif

A priori Marie GRUES, épouse Jacques SCHIPMAN ne s'est pas remariée: en 1694 au dénombrement de Wylder elle est dite veuve SCHIPMAN et à son décès en 1697 à Wylder elle est dite Marie SCHIPMAN.
Au dénombrement de Wylder elle est qualifiée de "arm"; je pense que celà veut dire "pauvre"

J'ignorais qu'il existait des docs de curés concernant Wylder; peut-être y a t il quelque chose dedans concernant les SCHIPMAN. rolleyes.gif

Il me tient à coeur d'apprendre quelque chose sur Jacques SCHIPMAN qui est de l'ascendance directe de mon épouse. Celui ci est certainement né vers 1640 à Wylder (période où il y a lacune des naissances), il s'est peut-être marié en 1666-1967 (son 1er enfant Jacoba née à Wormhout et baptisée à Wylder en 1666 est dite née d'union illégitime alors que cette mention ne figure pas au baptême de sa seconde fille Jeanne à Wylder en 1667- il n'y a pas trace de son mariage à Wylder ni à Wormhout).
De même, je n'ai pas trouvé son décès à Wylder ni à Wormhout.
Son existence ne m'est connue que par les naissances de ses enfants.

Par ailleurs, la naissance de son fils Louis, né entre 1674 et 1680 m'est aussi inconnue (ni à Wylder, ni à Wormhout); de plus, à son mariage à Arnèke en 1703 avec Marie Pétronille BLONDES de Broxeele , Louis serait né en 1680 , de Wormhout, et à son décès en 1740 à Wyder il serait né en 1674. De son vivant Louis SCHIPMAN a été tuteur paternel des enfants LOOSE de Wormhout et tuteur maternel des enfants QUENSON.

Je te remercie par avance de tout ce que tu pourrais découvrir au cours de tes recherches. dry.gif

Cordialement
Bernard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mderam
posté 01/07/2009 à 07:38
Message #46


Expert
******

Groupe : Animateur
Messages : 5 130
Inscrit : 07/11/2005
Membre no 605
Logiciel: Aucun de précis




bonjour à tous,

le rôle de l' animateur est parfois ingrat, je signale que ce sujet SCHIPMAN-GRUES est apparu dans de nombreux sujets:


il n' est pas utile d' ouvrir un nouveau sujet , il faut "REPONDRE" à un ancien sujet, comme celui-ci:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...chipman+++grues

pour l' actualiser et mettre à jour les informations.
(Que ce soit un titre CM de Wylder ou EB de Wylder ou Région flandres, etc...ça reste tjs une demande sur ce couple...)

Même si le message s' adresse à Guy ou Olivier, la date sera actualisée et d' autres verront aussi ce qui s' est déjà dit sur le sujet...
merci de votre compréhension, bonnes recherches.

rm: le moteur de recherche permet de retrouver tous les sujets ouverts:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=Search


--------------------
memoiredhistoires
Cordialement, Myriam.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 05/07/2009 à 18:58
Message #47


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Bonsoir Olivier, bonsoir Guy rolleyes.gif

Ce message s'adresse en effet plus particulièrement à vous deux.

La base est le décès de Marie GRUES;GROUWET, veuve de Jacques SCHIPMAN.
Voici la transcription de l'acte d'après le microfilm :

" anno 1697 1a augusti obyt Maria SCHIPMANS notatum erat Jacobus Ballion quod testor
Ant:Coel pastor in Wyldre "

Olivier, tu avais précédemment suggéré un remariage de Marie après le décès de Jacques.
Ce Jacobus Ballion ne pourrait-il pas être le tuteur des enfants ???? dry.gif dry.gif

Olivier, tu avais mentionné aussi qu'à lille aux adn , il y est déposé des docs faites par des curés au 17 et 18éme . Connais tu leur contenu?

Guy, tu indiques sur ton site un remariage de Marie avec Pierre Dehondt et la naissance de leur fils Elie en 1691. sleep.gif
Il y a un mariage Pierre Hondt et Marie Greuwes le 20 février 1691 à Cassel et pour suivre, 9 mois plus tard tongue.gif le 11 novembre 1691 la naissance d'Elie à Wormhout.
Mais à son décès Marie porte le nom de SCHIPMAN.( pour moi le 1er août au lieu du 12 , à moins d'une mauvaise lecture du microfilm et je n'ai pas la PN pour vérifier)
Dans le même esprit, au dénombrement de Wylder en 1694, est répertoriée "veuve SCHIPMAN arm"
Ce mariage de Pierre Dehondt me semble avoir eu lieu avec une autre Marie que la veuve de Jacques SCHIPMAN. biggrin.gif

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par bbotte - 05/07/2009 à 19:00.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 08/07/2009 à 15:53
Message #48


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Bonjour Olivier,

Quelques éléments supplémentaires si tu avais l'occasion de faire de nouvelles recherches sur le couple SCHIPMAN-GRUES;GROUWET dry.gif

1)A la même époque que la naissance des 1ers enfants SCHIPMAN-GRUES;GROUWET, un couple Robert SCHIPMAN x Jossine de RENTHI a eu à Wylder le 6 août 1664 une fille nommée Marie Françoise. La naissance de Robert, son mariage et son décès me sont inconnus mellow.gif

2)A Wormhout le 30 juin 1665, au mariage de Mathieu RENTI et Pétronille BALLENS, les témoins sont Jacques SCHIPMAN et Jacques RENTI.

Au vu du lien SCHIPMAN--RENTI;RENTHI, je pense que Jacques et Robert SCHIPMAN pourraient bien être frères. rolleyes.gif

3)A Wylder, le 10 septembre 1688 décède Georges SCHIPMAN
Ce Georges pourrait être un frère de Jacques et Robert, à moins qu'il ne s'agisse de leur père laugh.gif biggrin.gif

Comme tu t'en doutes, je n'arrive pas à démèler cet écheveau huh.gif

Je te remercie de ce que tu pourrais découvrir à l'occasion de tes recherches cool.gif

Cordialement
Bernard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ocoulon
posté 08/07/2009 à 19:29
Message #49


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 984
Inscrit : 01/10/2005
Lieu : BERGUES
Membre no 131
Aide possible: sur la flandre
Logiciel: Aucun de précis




salut bernard

vu la complexité de ton affaire happy.gif il doit y avoir également du monde de bloqué .

je vais regarder dans les MM de wormhout comme j'ai tous les dépouillements . wink.gif


--------------------
Olivier COULON de BERGUES en FLANDRE
Reste toi-même car c'est dans l'authenticité que l'on puise ses forces
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 08/07/2009 à 20:28
Message #50


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Bonsoir Olivier,

Je viens de lire ton message. C'est vrai que ce n'est pas tout simple dry.gif et qu'à l'heure actuelle il me semble que personne n'a réussi à avancer ohmy.gif
Si j'avais comme toi la maîtrise de l'ancien flamand, j'effectuerais des recherches aux AM de Bergues rolleyes.gif
J'ai déjà essayé de lire le flamand ancien mais la paléographie n'est pas mon fort mellow.gif mellow.gif
De plus il faut une sérieuse connaissance pour interpréter les termes qui ont ,d'après ce que j'ai compris, d'après leur position dans le texte, une signification différente.
En ce sens je te félicite pour tes connaissances dry.gif dry.gif
J'ai épousé une pure flamande, malheureusement son père est décédé trop vite pour qu'il m'enseigne le flamand, sa langue depuis des générations mellow.gif mellow.gif

Dans l'attente de te lire rolleyes.gif
Cordialement
Bernard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ocoulon
posté 10/07/2009 à 19:42
Message #51


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 984
Inscrit : 01/10/2005
Lieu : BERGUES
Membre no 131
Aide possible: sur la flandre
Logiciel: Aucun de précis




salut bernard

j'ai regardé dans mes dépouillements des mm de wormhout , il n'y a aucun SCHIPMAN de cité de 1615 à 1710 dry.gif dry.gif dry.gif wink.gif wink.gif wink.gif


--------------------
Olivier COULON de BERGUES en FLANDRE
Reste toi-même car c'est dans l'authenticité que l'on puise ses forces
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 10/07/2009 à 20:14
Message #52


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Bonsoir Olivier,

Merci encore pour tes recherches dry.gif dry.gif

L'absence de MM concernant les SCHIPMAN à Wormhout semble confirmer que leur "fief" est Wylder. wink.gif
Mais ainsi que tu l'avais indiqué, il n'y a rien non plus que ce soit dans les MM ou les ETB pour Wylder. mellow.gif

Un espoir subsiste peut-être si les docs des curés que tu as eu l'occasion de découvrir aux adn en font mention. Le tout serait de prendre connaissance de ces docs; connais-tu un moyen? rolleyes.gif

Bon week-end

Cordialement
Bernard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ocoulon
posté 11/07/2009 à 06:09
Message #53


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 984
Inscrit : 01/10/2005
Lieu : BERGUES
Membre no 131
Aide possible: sur la flandre
Logiciel: Aucun de précis




salut bernard

j'ai vu quelles existent , grace à un inventaire dans un classeur sous pochettes plastifié , qui y est déposé en rayon dans la petite salle derriére .

je ne les aient pas consultées , j'avais fouillé un peu en attendant le retour de mes doc commandées .

wink.gif


--------------------
Olivier COULON de BERGUES en FLANDRE
Reste toi-même car c'est dans l'authenticité que l'on puise ses forces
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 11/07/2009 à 10:38
Message #54


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Bonjour Olivier,

Merci pour cette dernière indication dry.gif
Au moins il y a des docs du 17è concernant Wylder. Peut-être qu'un co-listier en saura plus biggrin.gif

Cordialement
Bernard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ocoulon
posté 12/07/2009 à 17:10
Message #55


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 984
Inscrit : 01/10/2005
Lieu : BERGUES
Membre no 131
Aide possible: sur la flandre
Logiciel: Aucun de précis




salut bernard

j'ai controlé dans le reste des dépouillements des MM de wormhout 1711 à 1789
rien pour toi .

et j'ai également regardé dans mes dépouillements des états de biens de BINCKHOUCK prevoté de st DONAT de BRUGES de 1556 à 1790 , rien !!!!!!!!!!!!!!!!!
wink.gif


--------------------
Olivier COULON de BERGUES en FLANDRE
Reste toi-même car c'est dans l'authenticité que l'on puise ses forces
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 12/07/2009 à 21:47
Message #56


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Bonsoir Olivier,

Encore merci pour tes recherches dry.gif Ton aide est précieuse et tu t'investis toujours wink.gif et j'avoue que je suis confus de te solliciter aussi souvent, mais il faut que tu saches que je t'en suis reconnaissant wink.gif wink.gif

Grâce à toi, il ressort que les SCHIPMAN n'ont certainement pas vécu ou "mourru" à Wormhout à cette époque. tongue.gif
Cette branche a dû se cantonner à Wylder où malheureusement les docs sont rares......

Bonne soirée
Cordialement
Bernard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 20/07/2009 à 11:58
Message #57


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Bonjour à tous, bonjour Olivier,

Grâce aux infos fournies par Olivier qui effectue un travail colossal aux AM de Bergues ( merci Olivier dry.gif ), concernant Wylder, je résume la situation :

- les états de biens ne se trouvent pas aux AM de Bergues
- les comptes de tutelles ne se trouvent pas aux AM de Bergues
- les maisons mortuaires de Wylder ont été étudiées par Olivier qui y a découvert des contrats de mariage

Ces états de biens et comptes de tutelles de Wylder se trouvent peut-être à Wormhout? Je n'ai pas la maîtrise du flamand qui me permettrait de faire des recherches dans le fonds ancien de Wormhout.

Dans les MM de Wylder, y aurait-il quelque chose concernant les SCHIPMAN ?

Merci à qui pourrait m'aider à avancer sur les SCHIPMAN au 17 ème siècle. rolleyes.gif

Cordialement
Bernard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 13/08/2009 à 19:14
Message #58


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




extrait de : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371 Relevés de West Cappel
bonsoir Michel, bonsoir Jean-Marie et bonsoir à tous,

Merci à Michel pour son information et merci à Jean-Marie pour sa suggestion dry.gif

Ma question initiale sur l'existence des relevés montre que je ne suis pas adhérent du CRGFA blush.gif

Il me semble que ce serait abuser de demander à ceux qui disposent des relevés ce qui concerne le couple SCHIPMAN Jacques x GRUE Marie.
Ce couple de Wylder où il a eu des enfants en 1666,1667,1673 et 1681 se retrouve à West-Cappel où il a eu un fils Michel né le 22/04/1671 et décédé le 05/01/1672.
Il se pourraît que ce couple s'y soit marié et y ait eu d'autres enfants, notamment Louis en 1674 ou 1680, et que Jacques y soit décédé entre 1681 et 1687.

Je remercie par avance qui pourrait donner des éléments.

Nota: j'ai visionné à diverses reprises le microfilm de West-Cappel qui m'a apporté bien des soucis de lecture. Bravo à feue Mademoiselle Thérèse Vergriete pour ses relevés nickel.gif

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/08/2011 à 19:35.
Raison de l'édition : regroupement avec le sujet SCHIPMANN X GRUE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fbusselez
posté 14/08/2009 à 08:20
Message #59


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 150
Inscrit : 27/01/2007
Membre no 2 876
Logiciel: Heredis




Bonjour à toutes et à tous,

Bernard, étant donné que j'ai quelques facilités wink.gif pour accéder à la bibliothèque du CRGFA de Rosendaël, j'y ai consulté hier soir les relevés des mariages de 1598 à 1686, ceux des baptèmes de 1684 à 1736, ainsi que les sépultures de 1651 à 1792 établis par Thérèse VERGRIETE, ce que nous appelons communément les "points rouges": aucune trace de vos SCHIPMAN.
Comme le précisait Jean-Marie que je salue au passage, la volonté de Mlle VERGRIETE est respectée.
Cordialement.

Franck


--------------------
Franck adh CRGFA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbotte
posté 14/08/2009 à 08:55
Message #60


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 444
Inscrit : 23/08/2007
Membre no 5 066
Logiciel: Personal Ancestral Files




Extrait de Relevés de West Cappel : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonjour Franck,

Je vous remercie pour vos recherches.
Cependant, je suis étonné que pour les sépultures de West Cappel pour la période 1651 à 1792 le décès de Michel SCHIPMAN le 05/01/1672 ne soit pas mentionné. Olvier Coulon m'avait communiqué cette date que j'ai pu retrouver sur le microfilm.
Quant aux baptêmes, c'est la période antérieure à 1684 qui m'intéresse, où l'on devrait y trouver la ° de Michel le 22/04/1671, celle de Pierre le 23/03/1669, et peut-être d'autres.....

La lecture du microfilm de West Cappel est difficile et ,à moins de connaître les dates ,la recherche s'avère excessivement longue et hasardeuse.

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/08/2011 à 19:41.
Raison de l'édition : extraction d'un sujet général
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 24 11 2017 à 19:38