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> SCHIPMAN x GRUES, Région de Wylder
rvantorre
posté 04/09/2013 à 08:11
Message #101


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bonjour Vincent,

L'origine de cette branche pourrait être d'HONDSCHOOTE. De nombreux actes sont encore à dépouiller.

un très grand merci pour le dépouillement d'actes en flamand sur Hondschoote ;

Régine


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Régine Vangheluwe-Vantorre
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bbotte
posté 04/09/2013 à 08:44
Message #102


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Bonjour Christian,

Merci pour cette précision. Il reste à valider cette hypothèse qui ne vous semble pas farfelue

Cordialement

Bernard
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bbotte
posté 04/09/2013 à 20:15
Message #103


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Bonsoir à toutes et à tous,

Jacques SCHIPMAN x Marie GRUES est décédé entre 1681 et 1687 en laissant des enfants mineurs. Il y a donc eu établissement d'un état de biens puis de comptes de tutelle.
Des informations concernant Jacques se trouvent certainement dans ces états.

Je rappelle le message d'Olivier Coulon sur ces états (en remerciant encore une fois Olivier pour l'aide qu'il m'a apportée nickel.gif )

" comme j'ai déja cité , il manque sur wormhout et wylder les états de biens
registre d : de l'année 1680 à 1689 aux archives de bergues (je suis en train de rechercher depuis quant manque ce livre,
ce qui est certain c'est déja avant 1970 ! )
il manque en plus justement pour cette même date les comptes de tutelles qui accompagnent les etb !!!!!

la semaine derniére j'ai retrouvé une partie de ces comptes !
ils se trouvaient dans une autre série des archives !

hier j'ai fait la table de ce que j'ai retrouvé , c'est de l'année 1685 à 1689
cela représente 59 comptes
j'ai fait la liste comme suit :
comparant / suite au + de / année du compte / lieu , wormhout ou wylder /
et je regarde pour y ajouter l'année de + de la dite personne (car les comptes suivaient en général les enf jusqu'a la majorité ou au mariage !).
certains comptes seront peut etre suite à un + avant la date de la lacune de l'année 1680 !
dans ces actes en flamand en partie généalogie est indiqué ce que j'ai déja cité et des autres compléments familiale ,
les comptes de tutelle un sujet qui reste encore à travailler à 100% comme encore bien d'autres aux archives de bergues . "

La mise au jour de ces états permettrait de progresser. Quelqu'un en a-t-il connaissance?

Bernard
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vlabyt
posté 04/09/2014 à 18:33
Message #104


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Bonjour

Les archives de Bergues détiennent des cahiers de comptes de la plupart des paroisses de la chatellenie.
Ces comptes sont en flamand, parfois en bon état, parfois partiellement rongés par l'humidité et difficilement lisibles.
Ces comptes reflètent la période troublée de la fin de la guerre de 30 ans et la poursuite de la guerre entre l'Espagne et la France.

Ceux concernant WORMHOUT (qui comprend WYLDER) débutent en 1645.
Compte de 1645 : Jacques STEVENOOT était tenancier de la "Maison Rouge" (sans doute l'enseigne d'une auberge) située à WYLDER.
Paiement à la veuve de Loys SCHIPMAN (pas de prénom d'indiqué)
On précise que Lambert GRAUWET est décédé pauvre à WORMHOUT. Son décès est récent puisqu'il était imposable en début d'année du compte (qui n'est pas obligatoirement calé sur l'année civile). Il est donc décédé fin 1644 ou début 1645.

Compte 1646 : Pas de citation des familles qui nous intéressent.

Compte 1647 : Payé à Jorycken veuve de Loys SCHIPMAN 2 tonneaux de bière pour les dépenses engagées pour les militaires.
La veuve de Lambert GRAUWET est déclarée insolvable, Lambert était de son vivant forgeron au Kieken Putte à WORMHOUT (semble être le nom d'une auberge ou une forge était peut être attenante ou un lieu dit)

Compte 1648 : Payé à la veuve Jorycken SCHIPMAN tenancière de la 'Maison Rouge" à WYLDER
Elle a du prendre la suite de Jacques STEVENOOT qui en 1645 est cité comme ex tenancier de cet établissement. Cela justifie également son remboursement de frais en 1647 par 2 tonneaux de bière.
La veuve de Lambert GRAUWET est taxée sur 6 quartiers de terres mais inoccupées.

Compte 10/1650 : Payé à Joryncken veuve de Lowys SCHIPMAN tenancière ou propriétaire de la "Maison Rouge" à WYLDER
Au Bynckhouck à WORMHOUT la veuve de Lambert GRAUWET ne peut payer sa taxe pour cause de pauvreté et de ses jeunes enfants.
Adolf HUGO était l"époux de la veuve de Lambert GRAUWET. Il s'est réfugié à WARHEM mais pas obligatoirement décédé en ce lieu.
La veuve de Mahieu DEPAPE paie sa taxe.
Antoine GREUWET habite le Zuuthouck (partie sud de WORMHOUT)

Compte 02/1651 : Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN pour le logement de soldats

Compte 06/1651 : Anthoine GRAUWET habite au Zuuthouck

Compte 07/1652 : Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN tenancière de la 'Maison Rouge" sur la place de WYLDER pour la fourniture de fagots à la troupe
Paiement de sa taxe par Anthoine GRAUWET

Compte 10/1652 et 1654 : Rien

Compte 01/1655 : Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN tenancière de la "Maison Rouge" pour dépenses engagées pour des soldats.
Payé 3 livres parisis à Jacques SCHIPMAN pour service rendu à la paroisse
Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN pour le logement d'un officier Espagnol en provenance de DUNKERQUE

Nous avons donc Joryncken la veuve de Loys SCHIPMAN qui habite à WYLDER et un Jacques SCHIPMAN
A rapprocher de l'état de biens à WESTCAPPEL de Loys SCHIPMAN ou sa veuve se prénomme Jorycken ayant 2 enfants dont Jacques qui est né en 1635
Nous avons également sur WORMHOUT la famille de Lambert GRAUWET père de Marie épouse de Jacques SCHIPMAN.

Cette famille SCHIPMAN est donc très proche géographiquement de la famille de l'épouse de Jacques SCHIPMAN

La suite du dépouillement des comptes nous apportera peut être d'autres informations

Cordialement Vincent LABYT


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bbotte
posté 05/09/2014 à 09:45
Message #105


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Bonjour Vincent,

Merci pour tous ces éléments relatifs à la famille SCHIPMAN
Avez-vous d'autres informations sur l'état de biens à West-Cappel de Loys SCHIPMAN; le 2ème enfant est-il nommé? (s'agit-il de Robert?)

Encore merci
Cordialement
Bernard
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vlabyt
posté 05/09/2014 à 18:19
Message #106


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Bonjour Bernard, bonjour à tous

Dans l'état de biens de WEST CAPPEL les 2 enfants issus du 2ème mariage de Louis sont Jacques 3 ans (soit naissance en 1635) à la date de clôture de l'acte et Janneken (Jeanne) sa soeur 1 an.

Il n'y a aucun Robert de cité.

Rien ne prouve que ces 2 enfants aient vécu. Mais n'ayant aucune indication sur leur décès en bas âge, il est possible que le Jacques cité en 1655 dans le compte de WORMHOUT soit le fils de Louys SCHIPMAN et Jorincken DECOTS, d'autant plus que celle-ci demeure sur WYLDER depuis au moins 1645.

Ce Robert est de la famille de Jacques mais ce n'est pas obligatoirement son frère. C'est peut être un cousin ou un oncle. Il parait évident que cette branche SCHIPMAN n'a que très peu de patrimoine après le décès de Louis, d'ou l'absence d'acte de succession.

A ma connaissance, il n'y avait pas de SCHIPMAN sur WYLDER/WORMHOUT avant l'arrivée du couple Jacques SCHIPMAN x Marie GRUWET

La suite du dépouillement des comptes de la paroisse de WORMHOUT (qui comprend WYLDER) nous apportera peut être des informations complémentaires

Cordialement Vincent
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bbotte
posté 05/09/2014 à 19:34
Message #107


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Bonsoir Vincent,

A Wylder il y avait au moins Joryncken DECODTS, veuve de Loys SCHIPMAN
Jacques SCHIPMAN époux de Marie GRUES/GROUWET pourraît bien être le fils de ce couple

Effectivement, cette branche Schipman ne devait avoir que très peu de patrimoine car Marie GRUES veuve de Jacques SCHIPMAN était dénommée pauvre aux recensements de Wylder (cette branche est de l'ascendance directe de mon épouse)

Par ailleurs, est décédé à Wylder le 10 septembre 1688 Georges SCHIPMAN mais je ne sais pas à quelle branche le raccorder

Enfin, Robert SCHIPMAN semble être proche de Jacques SCHIPMAN, de la même génération (peut-être un cousin)

Tout renseignement complémentaire serait évidemment bienvenu

Cordialement
Bernard
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vlabyt
posté 01/02/2015 à 19:40
Message #108


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Bonjour à tous

La suite du dépouillement des comptes de WORMHOUT/WYLDER (CC 467 et CC 468) qui ne sont pas toujours dans un ordre chronologique très rigoureux nous donne les informations suivantes :

Compte 12 1658 : La veuve de Lowys SCHIPMAN est taxée au titre de son auberge pour 40 sols.
La veuve de Louys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge à WYLDER accueille des soldats
Ceci confirme que "La maison rouge" est bien une auberge située sur la place de WYLDER tenue par Joryne la veuve de Lowys SCHIPMAN

Dans ce même compte l'Hofman de WORMHOUT a payé une partie des 900 guldens qu'un Capitaine du "Mariechal de TUREYNE" devait percevoir

Compte 03 1659 : Jacques SCHIPMAN est rémunéré pour 10 jours de service

Compte 08 1659 : Le Major SALSEDO à la tête de troupes espagnoles est logé à WORMHOUT
La veuve de Loys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge est payée pour l'accueil de troupes aussi bien française qu'espagnol
Monsieur DE LA CROY garde de TUREYNE est logé lors de son voyage à YPRES

Compte 03 1660 : La veuve de Lowys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge est de nouveau payée pour l'accueil de troupes française et espagnol
La veuve de Lowys SCHIPMAN n'a pu payé sa taxe.

Compte 04 1660 : La veuve de Lambert GROUWET est taxée pour une mesure de terre à WORMHOUT

Compte 09 1660 : La veuve de Lambert GROUWET est de nouveau taxée sur une mesure de terre à wORMHOUT
La veuve de Loys SCHIPMAN ne peut payer sa taxe à cause de sa pauvreté et de son insolvabilité
Un paroissien est remunéré pour son aide à un Capitaine du Prince de Condé

Compte 03 1661 : Joryne la veuve de Lowys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge sur la place de WYLDER est payée pour l'accueil de soldats
Jan DEPAPE est forgeron à WORMHOUT

Compte 02 1662 : Joryne la veuve de Lowys SCHIPMAN ex tenancière de la Maison Rouge, est payée pour l'accueil de soldats entre le 16 juin 1661 et le 11 août 1661

Compte 07 1662 : La veuve SCHIPMAN est taxée mais la taxe est non recouvrée à cause de son insolvabilité et elle est qualifiée de vielle femme.

Compte 01 1664 : La veuve de Lowys SCHIPMAN est insolvable

Compte 02 1664 : La veuve de Lambert GROUWET est insolvable

Compte 04 1664 : Jacques RYCKEWAERT tenancier de la Maison Rouge à WYLDER
Joryne n'est donc plus tenancière de son auberge depuis 1662 comme l'indique le compte de février 1662

Compte 07 1664 : La veuve de Loys SCHIPMAN est insolvable
La veuve de Lambert GROWEE doit payer 4 livres 14 sols parisis

Joryne SCHIPMAN tenancière du "SLOTEL" à WYLDER est défrayée
Je n'ai pas identifié "SLOTEL". Cela ne semble pas être une auberge.

Jan DEPAPE fils de Mahieu réside à WORMHOUT

Aucune famille nous intéressant n'est citée dans les comptes jusqu'en 1667

Compte 12 1667 : La veuve de Lambert GROUWET est taxée
Michiel (ou Maillaert) GROUWET est taxé
Mahieu DEPAPE est taxé
La veuve de Lowys SCHIPMAN et Jacques SCHIPMAN sont taxés ensemble à WYLDER
Le lien familial n'est pas indiqué mais il est fort probable que ce Jacques SCHIPMAN soit le fils de Louis SCHIPMAN et Joryne DECOTS né en 1635

Compte 03 1668 : La veuve de Lambert GROUWET est insolvable

Les familles GRUWE/GROUWET et DEPAPE (père et mère de Mayken l'épouse de Jacques SCHIPMAN) sont donc bien présentes sur WORMHOUT
Joryne DECOTS veuve de Louis SCHIPMAN est donc toujours présente sur WYLDER et fort probablement son fils Jacques SCHIPMAN né en 1635.

Nous n'avons toutefois pas de lien entre ce Jacques SCHIPMAN et Marie GRUWET.

A suivre Vincent LABYT


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mdeswarte
posté 02/02/2015 à 07:14
Message #109


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merci pour ces infos vous faite revivre nos ancêtres

mdeswarte
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bbotte
posté 04/02/2015 à 16:37
Message #110


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Bonjour Vincent,

Encore merci pour ce travail de dépouillement et le partage sur ce site nickel.gif

Cordialement
Bernard
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gduval
posté 02/05/2017 à 10:03
Message #111


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Citation (bbotte @ 04/02/2015 à 08:37) *

Bonjour à tous,

J'ai reçu ce matin une alerte de geneanet provenant de l'arbre de Liliane Bouvrande "turtle 93"
donnant pour parents à Jacques SCHIPMAN (x Marie GRUES) Jacques SCHIPMAN x Isabella, Josepha De KERF
sans autre précision
Que faut-il en penser?

Cordialement
Geneviève DUVAL-SCHEPMAN
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