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> Maison de Malapert, Valenciennes et autres lieux
cacloque
posté 16/07/2007 à 17:15
Message #1


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Bonsoir à tous,

Le cercle généalogique du Poitevin a fait paraître un article intéressant sur la maison de Malapert. Il commence par Pierre de MALAPERT, seigneur de Gomegnies, maréchal d'armes du Hainaut, enterré dans la chapelle du couvent Saint Paul à Valenciennes vers 1400.

Le nom de son épouse n'est pas indiqué, mais il eut une fille Marie qui reçut de son père l'autorisation de relever le nom par son mari Jean II de BAZENTIN-HERVILLY.

Leur fils Jean III continuera à porter les armes et le nom. Il est fait mention d'un acte de l'an 1403.

J'ai bien essayé de rentrer en relation avec la personne qui a écrit cet article mais malheureusement je n'ai eu aucune réponse !!!

Alors quelqu'un aurait-il travailler sur cette ilustre famille en utilisant d'autres sources que celles de Casimir de Sars de Solmon ?

Merci

Christian
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pthersen
posté 05/10/2008 à 10:50
Message #2


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on trouve des éléments dans la file DES ENFANTS

La généalogie proposée par Sars est en effet suspecte
la génération I semble correcte
la génération II et III possible
la génération IV et les suivantes ne tiennent pas à mon avis
Les personnages ou les alliances ont existé, mais cela semble mis à la suite sans cohérence

Surtout ce qui est surprenant c'est la dégringolade aussi rapide de cette filiation de la chevalerie à la grosse bourgeoisie.

Pas d'explication au surnom le BOUVIER
L'origine du Parlier d'Avesnes est peut être une piste

1 Jean de MALAPERT dit le Bouvier, seigneur du Parlier d’Avesnes (une partie de la seigneurie de Avesnes les Aubert, mais pas seigneur de Bazentin) x 13 octobre 1480 Jeanne d'ESCLORIES* d’argent à la fasce de gueules accompagné de 3 rustes de sable =>
a) Marie Le BOUVIER dit Malapert o1482 Mons x1494 Mons Guillaume RESTEAU
cool.gif Michel MALAPERT seigneur des Rieux, apothicaire, échevin de Mons xa1501 Mons Catherine HOSTON teste 1528 xb Barbe CLARGE => Michel II dit le Bouvier également échevin de Mons, seigneur du Buquant des Vieux d’Avesnes les Aubert.
c) Jeanne x Louis HOSTON, frère de Catherine
d) Andrieu x Barbe FIEVET
e) Michel religieux à Bonne Espérance
f) Sainte x Jean de la HAYE dit de MAULDE
g) Isabeau x Michel LEGRAND
h) Claire religieuse
2 Jean de MALAPERT MALAPAERT (d’HERVILLY de BAZENTIN dit MALAPERT) il porte Bazentin x#1450 Jeanne de MANNEVILLE* de MAINVILLE* M porte de sable à l’aigle à 2 têtes d’argent armé et lampassé et becqué de gueules
4 Jean d’HERVILLY seigneur de Malapaert x#1420 Marie de MALAPERT* fille de Pierre, seigneur de Gomegnies Gommegnies (mais la terre de Gommegnies échoit successivement aux Jauche de 1202 à 1413, à la maison d’Esnes par alliance, puis dans celle de Croÿ en 1482), maréchal d’armes du Hainaut, enterré dans la chapelle du Couvent Saint-Paul à Valenciennes
8 Jean d’HERVILLY seigneur de Bazentin et Hervilly (près de Péronne) x#1390 Anne d'ARCY* fa Geoffroy d’Arcy (d’azur à une fasce d’or de 5 pièces) et Helvide de Bazoches, etc (mais région différente et le père d’Helvide meurt en 1233)
16 Renaud de BAZENTIN seigneur d'Hervilly x#1360 Jeanne de FROMENTEL* de gueules à 3 écussons d’argent=>
a) Jean qs
cool.gif Jacques seigneur de Fromentel => Guillaume le BOUVIER d'Hervilly
Ensuite sont proposés
32 Renaud de BAZENTIN d’HERVILLY x Madeleine de HAMES, ce qui est fantaisiste
Ou
32 Renaud de BAZENTIN d’HERVILLY seigneur Bazentin et d'Averdoing x Jeanne de RAVENIER (et non RAVENNE) DE FONSOMME (et non FONSOMMAY) x#1330 Ne d’HOSIER
64 Jean d’HERVILLY seigneur Bazentin et d'Averdoing x Ne de LEAUNE
128 Renaud de MONTAUBAN +0-6-1292 Cambrai, i cloitre St Aubert Cambrai, seigneur de Bazentin, pair du Comté du Boulonnois x Jeanne de LONGUEVAL o#1250 fa Guillaume de LONGUEVAL +1273 seigneur de Longueval, Ham (sortie de Péronne) et Tremerville, puis de de Ronssoy et de Saulcour (1269 arrêt du roi Philippe III), châtelain de Péronne 1264 (acheté 1264 à Jean chatelain de Lille et vendu à St Louis 1266) x Catherine (de CHATILLON) de ST MARTIN
256 Jean d’HERVILLY seigneur de Bazentin et de Montauban x Agnès de SOISSONS
512 Jean d’HERVILLY seigneur de Bazentin x Alix fa de Gilbert d'AVERDOING



Cependant si on note des liens certains entre FONSOMME, HERVILLY & RAVENIER, l’alliance Renaud de BAZENTIN ou d’HERVILLY avec Jeanne de RAVENIER DE FONSOMME ne semble ni possible par les dates ni par biens transmis. Il ya confusion probable entre différents Renaud de BAZENTIN d’HERVILLY
Reinier de FONSOMME +1187, sénéchal et dapifer du Vermandois,
en 1375-9 Robert d’HERVILLY est sénéchal de Vermandois par sa femme héritère de FONSOMME puis ensuite Quentin RAVENIER prévôt de St Quentin en 1392 lui succède en 1407

dans la généalogie TYREL : Antoine du BIEZ, écuyer, seigneur de Basantin et autres lieux x<1400 Marie RAVENIER, dame de Fonsomme)

Surtout : par contrat du 12 juillet 1403, un illustre chevalier picard, BAZENTIN d’HERVILLY, chambellan du roi Charles VI, « héritier par le trépas de feu Mgr Renaud, jadis et dernièrement seigneur de Bazentin, dont les armes sont d'azur à fleurs de lys d'argent et crie Montauban » fit cession de ce noble legs à son neveu Jean d’HERVILLY dit Malapert, sous la réserve par ledit Malapert de porter « un cartier d'or au chief devant par manière de différence. ». Robert d’HERVILLY fut vainqueur du duc Robert de Bar à la journée de Ligny disait dans ses lettres, en faisant allusion à son âge et à la stérilité de sa femme, héritière de FONSOMME: « Je nay ni suis doresnavant halliez d'avoir aulcuns enfants ou hoirs de mon corps. »
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cacloque
posté 05/12/2008 à 08:06
Message #3


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Bonjour à tous,

Merci pour ces renseignements dont je viens seulement de prendre connaissance. Désolé de ne pas avoir répondu avant. Il est vrai que de SARS ne donne pas ses sources, ce qui est regrettable, mais...

Juste une question : pourquoi l'alliance de Renaud de Bazentin avec Madeleine de Hames semble fantaisite ?

Merci

Christian
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fverlaine
posté 05/12/2008 à 08:31
Message #4


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Bonjour,
Où plaçez vous le couple Jean de MALAPERT / Jeanne DESCLORIES cité par Casimir de sars de Solmon?
Je l'avais noté comme fils du couple MALAPERT (de BAZENTIN) / de MAINVILLE Jeanne!

Source : Bibliothèque Municipale de Valenciennes, Casimir de Sars de Solmon, Recueil de généalogies, Valenciennes , XIXe siècle, Volume n°VII (manuscrit n°815), Du Maisniel-Matthieu (p.531-766), page 85/226
Source : Bibliothèque Municipale de Valenciennes, Casimir de Sars de Solmon, Recueil de généalogies, Valenciennes , XIXe siècle, Volume n°IX (manuscrit n°817), Rahières-Rifflaert (p.30-162), page 83/134

Pardonnez mon ignorance, mais qu'est-ce que le Parlier d'Avesnes?
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 05/12/2008 à 08:33.


--------------------
Cordialement
François VERLAINE
Lieux de recherches:02, 08, 39, 51, 52, 55, 57, 59, 61, 62, 67, 71, 73, 74, Belg, NL, Lu, Ital, Suis
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pthersen
posté 06/12/2008 à 15:44
Message #5


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L’alliance n’est pas fantaisiste

On a dans la généalogie Guines

Robert (II) de Guines dit «de Gand» ép. Béatrice d’Averdoing (ou de Liaune)
=>
1 Madeleine de Hames ép. Renaud, seigneur de Bazentin, Montauban et Averdoing ° 1260
2 Robert (III) de Guines

Donc les dates ne vont pas et la différence de situation est assez importante pour ne pas l’inclure dans la filiation proposée
les filiations pour cette époque sont toujours suspectes. Il y a un minimum d’éléments à avoir : date, transmission de biens etc ..
Là rien du tout
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pthersen
posté 06/12/2008 à 15:45
Message #6


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il faut lire : l'alliance est "fantaisiste" car
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pthersen
posté 06/12/2008 à 15:49
Message #7


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les armes de cette famille diffèrent selon de Sars et Goethals
juste une pièce d'un puzzle très effacée
on ne peux la placer nulle part
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cacloque
posté 07/12/2008 à 10:02
Message #8


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Bonjour à tous,

Je n'ai pas les armes que donnent Goethals, pour Casimir de Sars si certains ne les connaissent pas encore,
pour la maison de Bazentin : D'azur semé de fleurs de lys d'argent et pour Malapert : D'azur semé de fleurs de lys d'argent à la bordure componnées d'or et de gueules de seize pièces

On trouve dans le nobiliaire des Pays Bas et de Bourgogne, consultable sur Internet : Madeleine de Hames, dame d'Averdoing et de Léanne, mariée à Regnaud de Basentin, seigneur de Montauban, ce qui "conste" par titre et non à Jean de Basentin, comme "le disent par erreur la plupart des généalogistes".

Elle a pour parents, toujours selon ce nobiliaire Robert II de Guines, dit de Hames et de Sangatte et Béatrix, dame d'Averdoing, Léanne, Cunchy le bas, du change et du Gavre d'Arras, elle même fille de Guillaume de Léanne et Béatrix, dame de Cinchy le Bas, elle même fille de Baudoin, seigneur de Henneet du dit Cunchy le bas et de Mahaut de Hamelincourt. Dommage qu'aucune sources ne soient citées

A bientôt

Christian
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cacloque
posté 10/12/2008 à 08:32
Message #9


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Bonjour à tous,

Peut-être une autre piste intéressante : Pierre d'Hozier a fait paraître en 1860 un mémoire historique sur l'ancienne maison des seigneurs de Bazentin, Montauban, Hervilly. Il y mentionne les alliances avec les maisons d'Averdoing, de Soissons, en décrivant les armes etc...
Il semblerait qu'un exemplaire soit conservé à la bibliothèque de Mons ? Alors je lance un appel à nos amis belges au cas où.

Il y a aussi à la bibliothèque du centre Georges Pompidou à Paris, l'armorial Le Breton, voici ce que j'y ai trouvé :

N° 372 Basantain : d'azur semé de fleur de lys d'argent au lambel (5) de gueules - Jean III, seigneur de Bazentin, Montauban et d'Averdoingt, du vivant de son père n° 539, fils aîné d'Hue (+1298), seigneur de Bazentin et de N. d'Estrées Saint Denis, il épousa la dame de Léaune qui lui apporta cette terre boulonnaise parfois dite baronnie.

N° 539 : Mon siehneur Hue de Bazentin : d'azur semé de fleur de lys d'argent. Hue (+1298) - Fils de Renaud (+1262) seigneur de Bazentin dit Renaud de Montauban, capitaine de Cambrai (1245) et de Jeanne de Longueval (+1263). Il épousa une soeur de Raoul de Sores, dit d'Estrées de Saint Denis, seigneur de Vé.

Mais il n'y a aucune sources indiquées.

Voici donc une génération que je n'ai pas retrouvé chez de Sars ?

A bientôt

Christian
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cacloque
posté 20/01/2009 à 13:27
Message #10


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Bonjour à tous,

L'ouvrage écrit par d'Hozier sur la maison de Bazentin, Malapert etc... est consultable et téléchargeable sur Google dans les livres.

Je n'ai pas encore eu le temps de le lire, mais il y a des planches en couleurs des différents blasons, ainsi que 2 portraits de MALAPERT.

A bientôt

Christian
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tdelabelle
posté 01/08/2017 à 19:39
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bonjour
l'article du Poitou de 2006 (exposé de Mme Poincaré du CG Poitou le 16/12/2006 sur la famille MALAPERT) est disponible avec lien suivant :
http://www.herage.org/antenne_cr20061216.htm
thierry
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jvasseur
posté 01/08/2017 à 23:01
Message #12


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Bonjour,


En ce qui concerne l'origine de la maison de MALAPERT, on peut consulter ---------La véritable origine de la très illustre maison de SOHIER ------

Voir pages 144 et suivantes.

Mais quand on connaît la réputation sulfureuse de l'auteur, Jean Baptiste CARPENTIER, il faut rester très prudent sur les assertions et la descendance proposée.


Joël

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cacloque
posté 06/08/2017 à 11:38
Message #13


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Citation (jvasseur @ 02/08/2017 à 00:01) *
Bonjour,


En ce qui concerne l'origine de la maison de MALAPERT, on peut consulter ---------La véritable origine de la très illustre maison de SOHIER ------

Voir pages 144 et suivantes.

Mais quand on connaît la réputation sulfureuse de l'auteur, Jean Baptiste CARPENTIER, il faut rester très prudent sur les assertions et la descendance proposée.


Joël


Bonjour à tous,

Je pense qu'il faut effectivement rester prudent quelles que soient les sources. Un exemple : Jean de MALAPERT, époux de Jeanne de MANNEVILLE hérite en 1403 des armes et du cri de son oncle Robert. Nous pourrions situer sa naissance vers 1373. Ses parents Jean et Marie MALAPERT seraient donc nés vers 1340 et ses grands parents Jean et Jeanne d'ARCY vers 1310.
Or, on lit un peu partout que Jeanne d'ARCY est fille de Geoffroy et d'Helvide de BAZOCHES (sauf de SARS de SOLMONT, qui l'a dit descendre de... sans en préciser le lien de parenté).
Je ne pense pas que Jeanne soit la fille de Geoffroy (si l'on en croit d'HOZIER et bien d'autres) car Geoffroy d'ARCY & Helvide de BAZOCHES sont cités en juin 1225 dans le Recueuil des chartes et documents de l'abbaye de Saint Martin des Champs, monastère parisien : Nicolas, seigneur de Bazoches, du consentement de sa femme Agnès, de ses enfants
Robert, Jacques, Avoie, Helvide épouse de Geoffroy son gendre, Avoie, de ses frères Jean de Louvois et Gautier de Villesavoye, chevaliers et Nivelon clerc, renonce moyennant deux cents livres parisis et une redevance annuelle de dix livres de Provins, que versera à son écuyer le Prieur de Sainte Gemme annuellement, à tout droit de procuration et de gîte à Sainte Gemme.

Geoffroy et Helvide eurent au moins : Etienne, Hugues (Arhidiacre), Geoffroy (Trésorier de l'église de Soissons) et Mabile (épouse de Philippe de DIGOINE)

Alors de qui descend Jeanne ?

Bonne journée à tous

Christian
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tdelabelle
posté 08/08/2017 à 23:15
Message #14


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bonsoir

effectivement, on trouve le terme "descendüe de Geoffroy D'ARCY et helvide BASOCHES" aussi chez CARPENTIER, donc un aïeul ou bisaïeul ou ???

sur le site internet de gallica, on trouve un livre sur la famille D'ARCY :
SOCIÉTÉ DES SCIENCES HISTORIQUES ET NATURELLES DE L'YONNE. Année 1914. – 68e Volume
HISTOIRE D'ARCY-SUR-CURE DEPUIS LES TEMPS LES PLUS RECULÉS Par M. l'abbé A. PARAT

il est question de la pierre tombale de helvide BASOCHES, et de 2 de ses enfants Mile et Jean, mais rien sur la suite hélàs .....

la recherche continue donc !

thierry



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tdelabelle
posté 10/08/2017 à 17:49
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bonsoir
encore un complément
Dans l'ouvrage écrit par d'Hozier sur la maison de Bazentin, Malapert etc.. (cité dans ce forum). , figure le blason de jeanne d'arcy "de gueules à 3 pattes d'oiseau d'argent"
ce qui devrait sans doute permettre de l'identifier ?????
thierry
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jvasseur
posté 10/08/2017 à 19:44
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Bonjour,

Si l'on en croit Ernest PETIT

------------ SOCIÉTÉ DES SCIENCES HISTORIQUES ET NATURELLES DE L'YONNE 1859 Volume 13 Recherches sur Pisy et ses seigneurs Page 467 -------------

On rencontre une certaine Jeanne D'ARCY veuve en 1384 de Guillaume DE GRANCEY, seigneur de Larrey et de Pisy.

La maison D'ARCY a possédé Pisy (Yonne) pendant plus de 150 ans.
Jeanne D'ARCY est signalée comme dame de Pisy. Elle descend de Milon D'ARCY ou plus probablement de son frère Guillaume D'ARCY, écuyer, époux de Reine D'ANCY.
Ils succèdent en 1293 en qualité de seigneurs de Pisy à Jean D'ARCY parti en terre sainte la même année.

Guillaume D'ARCY ratifie à cette occasion de nouveau la charte d'affranchissement et la fait approuver par Robert, Duc de Bourgogne.
On le retrouve dans plusieurs actes de 1309/12 en qualité de seigneur de Pisy .

Nul doute qu'on devrait retrouver ces protagonistes dans les archives du Duché et comté de Bourgogne.
Reste à voir s'il s'agit de la même Jeanne D'ARCY épouse de Jean MALAPERT.


On retrouve Guillaume D'ARCY dans "Trésor généalogique, ou Extraits des titres anciens" de Philippe-Joseph Caffiaux 14.10.15 et 13.10.15
Citation
Il est cité marié en 1288 = Trésor généalogique, ou Extraits des titres anciens Par Philippe-Joseph Caffiaux 14.10.
Famille: Trésor généalogique, ou Extraits des titres anciens Par Philippe-Joseph Caffiaux 13.10.15
Décès: Trésor généalogique, ou Extraits des titres anciens Par Philippe-Joseph Caffiaux 14.10.15

Joël
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cacloque
posté 11/08/2017 à 20:38
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Bonsoir,

Voici ce que donne la base ROGLO :
1- Geoffroy d'ARCY, co-seigneur d'Arcy sur Cure x Helvide Bazoches
2 - Geoffroy d'ARCY, seigneur d'Arcy sur Cure, croisé en 1180 x Agnès
4 - Geoffroy d'ARCY, seigneur d'Arcy sur Cure
8 - Hugues de MAILLY (le Gros) possède des biens à Arcy sur Cure, Luzy sur Cure, Saint Moré, Luchy.

Arcy sur Cure se situe dans l'Yonne

Sources : J-C de Vaugiraud (HG 131 p.184) 25/05/2006

Christian
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