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> DUBOIS, Vitry-en-Artois
fmerchez
posté 05/12/2017 à 11:28
Message #1


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Bonjour à tous,

Je refais le point sur cette famille qui a pu être évoquée dans différents sujets.

Mes interrogations concernent trois filles, nées vers 1670-1680 dont l'ascendancee n'est à ce jour pas connue.
Il s'agit de :

1- Marie DUBOIS mariée à Nicolas VERDIERE d'où a) Pierre Joseph né vers 1691 marié à Marie Catherine JACQUART et cool.gif Claire Françoise mariée en 1716 à Jean PETIT. J'ai le CM de ce dernier mariage :

CM BETHENCOURT en date du 13/7/1716 2J11 -102R
Jean PETIT, valet de charrue, demeurant à MONCHY LE PREUX, fils à marier de feu Jean et de vivante Marie Marguerite SAUDEMONT, assisté de Jeanne Marguerite PETIT, sa soeur et de Félix DE MONCHY, clerc de MONCHY son cousin à cause de Marie Thérèse SAVARY sa femme qui est germaine maternelle audit comparant
Claire Françoise VERDIERE, fille à marier de feu Nicolas et de Marie DUBOIS, demeurant à VITRY, assistée de Robert Michel JACQUART, censier à VITRY son cousin à cause Marie Françoise PETIT sa femme.


Pour ce CM, j'ai une question : Pourquoi Claire Françoise VERDIERE est-elle cousine de Marie Françoise PETIT ? Je n'ai pas trouvé.

2 - Antoinette DUBOIS mariée avant 1713 à Jean François DELECHAMBRE et par un CM du 5 janvier 1713 ( que je n'ai pas ) à Jean Guillaume DOUVRIN. CM dans lequel un témoin, Augustin DELECROIX est dit beau frère de Antoinette.

3 - Madeleine DUBOIS mariée à Augustin DELECROIX d'où Claire Thérèse née vers 1703 est donc la soeur d'Antoinette, et c'est un premier lien.

Un autre lien me semble évident, mais là encore il faudrait trouver le bon CM !

Il s'agit de Jean Baptiste, fils de Jean PETIT et de Claire Françoise VERDIERE. Jean Baptiste se marie en 1741 à Marie Anne BRABANT

CM collection BETHENCOURT 2J13 111V du 22/7/1741
Jean PETIT, censier, demeurant à VITRY, Claire Françoise VERDIERE sa femme et Jean-Baptiste PETIT, leur fils à marier, assisté de Guillaume DOUVRIN, son oncle.
Marie Anne BRABANT, veuve de Philippe François DELECROIX, ménager, demeurant à VITRY, Françoise DELECROIX, sa fille à marier, assistée de François TAILLART, son oncle.(en fait Vincent TAILLART époux de Marie Brigitte BRABANT)

Il me semble avoir vu d'autres CM où Guillaume DOUVRIN est dit grand oncle et non oncle....et je préfèrerais cela, car dans ce cas, cela signifierai que Marie DUBOIS et Antoinette DUBOIS sont elles aussi soeurs !

Je laisse donc le soin aux spécialistes des CM de retrouver le bon et si c'est grand oncle qui est retenu, alors, cela permettrait à Antoinette et à Madeleine, comme Marie, de retrouver une ascendance.

Merci pour vos éclairages, bien cordialement

Fernand


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Fernand MERCHEZ
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jziemczak
posté 05/12/2017 à 12:25
Message #2


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Bonjour

un cm * que ne n'ai pas *



Contrat de mariage 5 janvier 1713 ad 59
Guillaume DOUVRIN relict de Marie Rose MORTREUX censier demeurant au bourg de Vitry assisté de Mathias Louis MARTIN aussi censier audit Vitry son beau-frère d’une part
Antoinette DUBOIS veuve en dernières noces de Jean François DELECHAMBRE vivant censier audit lieu, assistée de Augustin DELECROIX aussi censier au même endroit son beau-frère d’autre part.
Notaires DEROUSY et LENOIR


Joseph
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jziemczak
posté 05/12/2017 à 12:41
Message #3


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RE

j'avais relevé

100 - Contrat de mariage 13 juillet 1716 - 2J11/102r
Jean PETIT valet de charrue demeurant à MONCHY LE PREUX fils à marier de feu Jean et de vivante Marie Marguerite SAUDEMONT assisté de Jeanne Marguerite PETIT sa sœur, de Félix DEMONCHY clerc de MONCHY son cousin à cause de Marie Thérèse SAVARY qui est germaine maternelle audit comparant.
- Claire Françoise VERDIERE fille à marier de feu Nicolas et de Marie DUBOIS demeurant à VITRY assistée de Robert Michel JACQUART censier à VITRY son cousin et de Marie Françoise PETIT sa femme.


JH
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jziemczak
posté 05/12/2017 à 13:16
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RE

et sous un autre n° ( le numérotages est un truc perso suivant le fichier)


1072 - Contrat de mariage 13 juillet 1716 - 2J11/102r
Jean PETIT valet de charrue demeurant à MONCHY LE PREUX fils à marier de feu Jean et de vivante Marie Marguerite SAUDEMONT assisté de Jeanne Marguerite PETIT sa sœur, de Félix DEMONCHY clerc de MONCHY son cousin à cause de Marie Thérèse SAVARY qui est germaine maternelle audit comparant.
Claire Françoise VERDIERE fille à marier de feu Nicolas et de Marie DUBOIS demeurant à VITRY assistée de Robert Michel JACQUART censier à VITRY son cousin et de Marie Françoise PETIT sa femme.


JH
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fmerchez
posté 05/12/2017 à 17:28
Message #5


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Citation (jziemczak @ 05/12/2017 à 12:25) *
Bonjour

un cm * que ne n'ai pas *



Contrat de mariage 5 janvier 1713 ad 59
Guillaume DOUVRIN relict de Marie Rose MORTREUX censier demeurant au bourg de Vitry assisté de Mathias Louis MARTIN aussi censier audit Vitry son beau-frère d'une part
Antoinette DUBOIS veuve en dernières noces de Jean François DELECHAMBRE vivant censier audit lieu, assistée de Augustin DELECROIX aussi censier au même endroit son beau-frère d'autre part.
Notaires DEROUSY et LENOIR


Joseph


Bonsoir Joseph,

Bon, maintenant je l'ai nickel.gif

Donc Antoinette et Madeleine DUBOIS sont bien soeurs !

Reste à trouver leur parenté avec Marie, c'est à dire, que Guillaume DOUVRIN est bien le grand oncle de Jean Baptiste PETIT ( et non son oncle ), or là, les versions Bethencourt divergent. Toi, tu dois avoir la bonne !!! ( Mariage Jean PETIT x Marie Anne BRABANT : BETHENCOURT 2J13 111V du 22/7/1741 )

Merci encore et bonne soirée
Fernand



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jziemczak
posté 05/12/2017 à 18:02
Message #6


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j'ai relevé ceci

1265 - Cm 22 juillet 1741 – 2J13/111v
Jean PETIT, censier demeurant à VITRY, Claire Françoise VERDIERE sa femme et Jean Baptiste PETIT leur fils à marier, assisté de Guilaume DOUVRIN, son oncle.
- Marie Anne BRABANT veuve de Philippe François DELECROIX, ménager demeurant à Vitry et Françoise DELECROIX sa fille à marier, assistée de François TAILLART, son oncle.

JH
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jziemczak
posté 05/12/2017 à 18:08
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tu cites

CM BETHENCOURT en date du 13/7/1716 2J11 -102R
Jean PETIT, valet de charrue, demeurant à MONCHY LE PREUX, fils à marier de feu Jean et de vivante Marie Marguerite SAUDEMONT, assisté de Jeanne Marguerite PETIT, sa soeur et de Félix DE MONCHY, clerc de MONCHY son cousin à cause de Marie Thérèse SAVARY sa femme qui est germaine maternelle audit comparant
Claire Françoise VERDIERE, fille à marier de feu Nicolas et de Marie DUBOIS, demeurant à VITRY, assistée de Robert Michel JACQUART, censier à VITRY son cousin à cause Marie Françoise PETIT sa femme.


d'où vient-il ?

pourquoi il y a différence avec ce que j'ai donné?? une interprétation ??

JH
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jziemczak
posté 05/12/2017 à 18:11
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tu cites

3 - Madeleine DUBOIS mariée à Augustin DELECROIX d'où Claire Thérèse née vers 1703 est donc la soeur d'Antoinette, et c'est un premier lien.

Question : y a t'il des éléments pour démontrer l'existence de ce couple?

Merci

Jh
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fmerchez
posté 05/12/2017 à 19:35
Message #9


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Citation (jziemczak @ 05/12/2017 à 18:11) *
RE

tu cites

3 - Madeleine DUBOIS mariée à Augustin DELECROIX d'où Claire Thérèse née vers 1703 est donc la soeur d'Antoinette, et c'est un premier lien.

Question : y a t'il des éléments pour démontrer l'existence de ce couple?

Merci

Jh


Oui !

David DUPUICH et Claire Thérèse DELECROIX se marient à Vitry le 24 11 1744

Elle est la fille de Augustin DELECROIX et de Madeleine DUBOIS. Un des témoins est Martin DELECROIX frère de l'épouse.

Remarque : Martin est en fait un frère consanguin de Claire Thérèse, lui, est fils de Augustin DELECROIX et de Marie Jeanne BARBIER sa première femme.
Ce Martin s'est marié le 27 11 1742 à Marie Claire DELVALLE.

CQFD !

A suivre

Fernand


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fmerchez
posté 05/12/2017 à 19:50
Message #10


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Citation (jziemczak @ 05/12/2017 à 18:08) *
RE

tu cites

CM BETHENCOURT en date du 13/7/1716 2J11 -102R
Jean PETIT, valet de charrue, demeurant à MONCHY LE PREUX, fils à marier de feu Jean et de vivante Marie Marguerite SAUDEMONT, assisté de Jeanne Marguerite PETIT, sa soeur et de Félix DE MONCHY, clerc de MONCHY son cousin à cause de Marie Thérèse SAVARY sa femme qui est germaine maternelle audit comparant
Claire Françoise VERDIERE, fille à marier de feu Nicolas et de Marie DUBOIS, demeurant à VITRY, assistée de Robert Michel JACQUART, censier à VITRY son cousin à cause Marie Françoise PETIT sa femme.


d'où vient-il ?

pourquoi il y a différence avec ce que j'ai donné?? une interprétation ??

JH


Tu dois confondre, car nos deux CM du 13/7/1716 sont identiques à quelques virgules près !

Tu veux peut-être parler de l'autre CM, celui du 22/7/1741 où 'mon' CM indique qu'il s'agit en fait de Vincent. Si c'est cela dont tu parles, je te joins deux autres CM qui expliquent la correction :

CM du 23/11/1715 BETHENCOURT 2J11 70R et registre aux actes 2268 du Tabellion de DOUAI Philippe François DELECROIX, fils à marier de feu Philippe et d'Elisabeth POLLET, assisté de Jeanne Elisabeth DELECROIX, sa soeur, femme d'André HEREN, et de Thomas GOURDAIN, son cousin demeurant à VITRY Jean-Baptiste WIART, ménager, demeurant à Vitry, Marie VERDIERE, sa femme et Anne BRABANT fille que ladite VERDIERE a retenu de sa conjonction avec Antoine BRABANT, son 1er mari, assisté de Marc NIOT son cousin germain demeurant à VITRY




CM Tabellion de DOUAI en date du 15/11/1719 - registre aux actes 2268 Vincent TAILLART, jeune homme libre, fils des feux Jacques et Jeanne Elisabeth JACQUART, dmt à Vitry, accompagné de Jean TAILLIART, son frère censier à Vitry, de Robert Michel JACQUART, son oncle maternel, de Joseph JACQUART aussi son oncle, censier à Vitry Jean Baptiste VIART, ménager de Vitry,t Marie VERDIERE,sa femme et Marie Brigitte BRABANT, fille que ladite VERDIERE s'est retenue d'Antoine BRABANT, son premier mari, accompagné de Philippe François DELECROIX, son beau-frère et de Jean Gaspart VIART,son ami.


Conclusion : Marie Anne et Marie BRIGITTE BRABANT sont soeurs, donc Marie Françoise DELECROIX est bien la nièce de Vincent.

A suivre

Fernand


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jziemczak
posté 05/12/2017 à 19:59
Message #11


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Bonsoir Fernand

Merci de répondre à la question n°2( il y a une question n°1)

Je cherchais s'il y avait un cm et nenni

Je ne sais pas ce qu'il y a dans les registres

Dans les cm à base de Augustin, la femme n'est jamais citée

JH
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jziemczak
posté 05/12/2017 à 20:14
Message #12


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merci pour N°1

Concernant BRABANT je n'ai rien dit

à la première question quant on lit son cousin à cause de, et
son cousin et de Marie Françoise PETIT sa femme. ...

J'essayai juste à aider par rapport a tes interrogations

JH
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jziemczak
posté 05/12/2017 à 20:24
Message #13


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RE

pour BRABANT je connais en rappelant seulement ce qui suit

Je sais, c'est souvent difficile ..........J'avais dix ans de moins


NOTAIRES ROYAUX D’ARTOIS A DOUAI
-----
TABELLION DE DOUAI
-----
REGISTRE 2268
1705-1721








Joseph ZIEMCZAK - Christophe ZIEMCZAK





AVANT PROPOS


Ce relevé correspond à l’ensemble des actes se trouvant sous côte 2 E 13/2268 aux Archives Départementales du Nord.


Il s’agit de copies de minutes passées pardevant notaires d’Artois à Douai, à savoir Paul François LENOIR, Pierre Philippe DEROUSY et Marc François EVRARD.


Il s’agit des douze premiers registres de ces notaires d’Artois dont le principal intérêt est que les originaux ont disparu lors de l’incendie du Palais Saint Vaast d’Arras en 1915.


Les 464 actes présentent une majorité de contrat de mariage (292), certains se retrouvant dans le fonds Béthencourt, avec l’avantage d’avoir accès à un contrat complet avec ses apports, les conditions de mariage, les portements.


Ce relevé permet de palier l’absence de registres paroissiaux avant 1737 et pour ceux en présentant, de fournir des données qui sont rarement présentes dans les actes de mariage.


Un index des patronymes ainsi que des lieux se trouve à la fin de cet ouvrage.


Nous espérons que cet ouvrage sera utile à un grand nombre de généalogistes.


Joseph et Christophe ZIEMCZAK, mai 2007


Christophe ZIEMCZAK - Rouvroy 2007
E mail : christophe.ziemczak [at]wanadoo.fr

Joseph ZIEMCZAK - Thélus 2007
E mail: joseph.ziemczak [at]wanadoo.fr







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fmerchez
posté 06/12/2017 à 12:29
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Citation (jziemczak @ 05/12/2017 à 18:02) *
RE

j'ai relevé ceci

1265 - Cm 22 juillet 1741 – 2J13/111v
Jean PETIT, censier demeurant à VITRY, Claire Françoise VERDIERE sa femme et Jean Baptiste PETIT leur fils à marier, assisté de Guilaume DOUVRIN, son oncle.
- Marie Anne BRABANT veuve de Philippe François DELECROIX, ménager demeurant à Vitry et Françoise DELECROIX sa fille à marier, assistée de François TAILLART, son oncle.

JH


RE,

Comme je l'ai dit hier, je me demande qui a raison ?

Ce CM dit que Guillaume DOUVRIN est l'oncle de Jean-Baptiste PETIT, or, sur Généanet on trouve, comme je l'ai dit, d'autres versions où Guillaume DOUVRIN est grand oncle de Jean Baptiste, entre-autres :


et surtout, de la part d'Isabelle que tu dois bien connaitre (!) et a qui je vais téléphoner :



Faute de réponse sûre, je crois que je devrai 'créer' une réponse hypothétique mais logique rolleyes.gif

Enfin, cette recherche est quand même intéressante.

Bonne journée

Fernand


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fmerchez
posté 06/12/2017 à 18:57
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Citation (jziemczak @ 05/12/2017 à 18:02) *
RE

j'ai relevé ceci

1265 - Cm 22 juillet 1741 – 2J13/111v
Jean PETIT, censier demeurant à VITRY, Claire Françoise VERDIERE sa femme et Jean Baptiste PETIT leur fils à marier, assisté de Guilaume DOUVRIN, son oncle.
- Marie Anne BRABANT veuve de Philippe François DELECROIX, ménager demeurant à Vitry et Françoise DELECROIX sa fille à marier, assistée de François TAILLART, son oncle.

JH


Bon, c'était plus facile ! Il suffisait de regarder sur les mariages de Vitry !!


Guillaume DOUVRIN est bien le grand oncle !

Bon, je vais pouvoir gérer toutes ces ascendances ! Demain.

Bonne soirée

Fernand




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fmerchez
posté 07/12/2017 à 18:25
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Citation (fmerchez @ 06/12/2017 à 18:57) *
....
Bon, je vais pouvoir gérer toutes ces ascendances ! Demain.
Fernand




Bonsoir à tous,

Nous avons vu au début de cette discussion, que :

Antoinette DUBOIS mariée à Guillaume DOUVRIN et Madeleine DUBOIS mariée à Augustin DELECROIX étaient sœurs.

Nous venons de voir que Guillaume DOUVRIN est grand oncle de Jean-Baptiste PETIT

Or, Jean Baptiste PETIT est fils de Jean PETIT et Claire Françoise VERDIERE, elle-même fille de Nicolas VERDIERE et Marie DUBOIS

Marie DUBOIS est donc elle aussi sœur de Antoinette et Madeleine DUBOIS.

L'intérêt de cette découverte est que l'ascendance de Marie DUBOIS étant connue, sur Boiry-Notre-Dame, on peut maintenant lui rattacher celle des sœurs DUBOIS mariées à Vitry-en-Artois.

Pour ne pas compliquer le sujet ' DUBOIS à Vitry ' je vais continuer en parlant plus en détail des DUBOIS de Boiry dont sont issues Antoinette et Madeleine DUBOIS.


Bonne soirée à tous

Fernand




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