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> PERCHE, Région de La Gorgue
dlourme
posté 27/11/2017 à 15:27
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Bonjour à tous.

Je cherche à en savoir un peu plus sur Jean François PERCHE, laboureur, échevin du pays de l’Alloeu, qui vécut à la Gorgue (11 enfants baptisés entre 1716 et 1738), époux d’Anne Thérèse GILLES. Ils meurent retirés à Sailly/Lys (où sont fixés plusieurs de leurs enfants), lui le 5-3-1755 à 71 ans, elle le 4-3-1771 à environ 75 ans. Ils semblent être de condition aisée ; son épouse est d’Erquinghem-Lys, où des actes notariés permettent aisément de remonter son ascendance (familles GILLES-COUSTENOBLE).
Pour lui, on manque de sources ; il n’est pas de la Gorgue, où la table des baptêmes ne l’indique pas. Mais on a quelques pistes tout de même :
-il a une sœur Marie Claire PERCHE, marraine de sa fille Marie Anne à La Gorgue le 10-3-1726 ;
-et au mariage de son fils Pierre Gilles PERCHE à Estaires le 18-6-1749, on voit parmi les t. : Guillaume LESAFFRE cousin de l’époux, qui correspond sans doute à celui qui X La Gorgue 1-6-1756 Marie Anne Thérèse ROUSSEL et qui est fils de François LESAFFRE et Marie Jeanne PERCHE ; cette dernière + La Gorgue 8-6-1764 à 73 ans et doit être une autre sœur de « mon » Jean François PERCHE, mais on ne trouve pas non plus son baptême à La Gorgue...

Peut-être des actes notariés en diront-ils plus. Merci d’avance à ceux qui prendront le temps d’apporter d'éventuelles précisions.
Cordialement.

Damien
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clombard
posté 27/11/2017 à 18:40
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Bonsoir Damien,

A Fleurbaix 1/8/1741 (p.240/814)
Pierre François LESAFFRE fils de +Louis et + Marie Catherine HENNION natif d’Armentières
X Marie Jeanne PERCHE , fille de + Philippe et encore vivante Marie Madeleine DU RETZ , native et domiciliée à Fleurbaix

Compléments:
Fleurbaix 20/2/1744. + Marie Madeleine DURETZ épouse en premières noces de Philippe PERCHE , native de FRomelles
Témoins sa fille Marie Claire PERCHE son gendre Pierre François LESAFFRE et son frère Antoine DURETZ de Fromelles

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 27/11/2017 à 19:07.
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cfacon
posté 27/11/2017 à 19:20
Message #3


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Bonsoir,

Dans la foulée des renseignements communiqués par Claudine:

Partage 31/05/1737 Santes, (7417/61) - Me LEFRANCQ Charles, notaire à Santes.
Marie Madeleine DURETZ femme abandonnée de Jacops SENESCHAL, et paravant veuve avec enfants de Philippe PERCHE, demeurant à Fleurbaix, autorisée de son mari, fait partage à ses enfants :
- à Jean François PERCHE, un lieu manoir et héritages, et 3 cents 1/2 à Fromelles
- à Marie Jeanne PERCHE fille non mariée, 7 cents 1/2 et 2 cents à Fromelles,
- à Marie Claire PERCHE femme de Joseph MILLET, 8 cents à Fromelles,
- à Marie Agnès PERCHE femme de Jean Baptiste DURETZ, 4 cents et 4 cents à Fromelles.
En présence de Pierre François DUHAYON fils de feu Jean François, cabaretier à Wavrin, Jean Baptiste FLOUQUET fils d'André, cordonnier à Wavrin.

Christian
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dlourme
posté 28/11/2017 à 11:19
Message #4


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Bonjour Claudine, bonjour Christian, bonjour à tous.

Merci pour vos interventions, qui m’ont fait croire un instant que ma recherche se débloquait…
Mais à bien y regarder, il y a un gros hic : le Guillaume LESAFFRE qui se marie en 1756 peut difficilement avoir des parents qui se marient en 1741 ! J’ai jeté un coup d’œil sur Geneanet : les PERCHE comme les LESAFFRE ont l’air très nombreux dans ce secteur, et je crains qu’il y ait des homonymies – en l’occurrence, un couple Pierre François LESAFFRE X Fleurbaix 1741 Marie Jeanne PERCHE, et un autre couple François LESAFFRE X Marie Jeanne PERCHE de la Gorgue, parents de Guillaume.
En plus, je retrouve une référence à un acte notarié qui donne une autre piste sérieuse : bail à Fleurbaix du 30-7-1715 : Jean François PERCHE demeurant à La Gorgue (cela semble bien être le mien) et Pierre Louis demeurant à Fleurbaix, frères, enfants de feu Louis…

Pour donner tout ce que j’ai de sûr, voici la liste des enfants du couple PERCHE-GILLES, tous baptisés à la Gorgue, avec les parrainages :
-M.A. (=Marie Anne ?) ° 1716 (table seule subistante)
-François Joseph ° 1718 (idem); X Marie Élisabeth BOUQUET ; + Sailly/L. 6-12-1787
-Pierre Gilles ° 1720 (idem) ; X Estaires 18-6-1749 (p. 175) Marie Angélique LEIGNEL (t. : Guillaume LE SAFFRE, cousin de l’époux)
-Jean François ° 1722 (idem) ; dem. à Sailly en 1756 (X de sa sœur Marie Béatrice)
-Marie Thérèse ° 14-2-1724 (p. : Guillaume Joseph SALINGUE, de Laventie ; m. : Marie Thérèse DE LOUF (signe DE LOUX) fille d’Antoine, de cette paroisse) + La Gorgue 14-3-1729
-Marie Anne ° 10-3-1726 (p. : André LE VAAST ; m. : Marie Claire PERCHE, tante de l’enfant) ; X Sailly 26-2-1752 Antoine Edmond PAU, meunier
-Etienne Joseph ° 24-1-1728 (p. : Estienne Joseph COSTENOBLE ; m. : Marie Françoise COSTENOBLE, tous deux d’Erquinghem) ; X Sailly/L. 22-11-1752 Marie Anne Joseph ROLANT ; + Sailly/L. 13-1-1791
-Marie Béatrice ° 26-5-1730 (p. : Nicolas HACQUART (signe ACQUART), fils de famille ; m. : Marie Thérèse DE LOU (signe DE LOUX), fille de famille ; X Sailly/Lys 24-11-1756 Jean-Baptiste LEBON
-Jean-Baptiste ° 9-4-1732 (p. : François Joseph PERCHE, de cette paroisse [frère] ; m. : Marie Jenne BOIDIN, d’Armentières)
-(Marie) Claire Angélique ° La Gorgue 15-3-1736 (p. : Eugène BRAME, d’Armentières ; m. : Jeanne Catherine LE SAFFRE, de La Gorgue) ; X Sailly/L. 29-8-1759 Félix Joseph ERNOULT
-Guillaume Joseph ° 14-2-1738 (p. 678) (p. : Pierre Gilles PERCHE, frère ; m. : Marie Joseph LE SAFFRE, cousine germaine de l’enfant)

Merci à ceux qui pourraient continuer à faire avancer la recherche.
Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 29/11/2017 à 09:13.
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clombard
posté 28/11/2017 à 22:00
Message #5


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Bonsoir Damien,
Citation (dlourme @ 28/11/2017 à 11:19) *
....les PERCHE comme les LESAFFRE ont l’air très nombreux dans ce secteur, et je crains qu’il y ait des homonymies – en l’occurrence, un couple Pierre François LESAFFRE X Fleurbaix 1741 Marie Jeanne PERCHE, et un autre couple François (PERCHE) LESAFFRE X Marie Jeanne PERCHE de la Gorgue, parents de Guillaume.


Effectivement les LESAFFRE et les PERCHE sont souvent alliés sur le secteur ( également à Fleurbaix un couple Jacques LESAFFRE X Marie Agnès PERCHE o vers 1690..... ).
Il peut y avoir plusieurs Guillaume LESAFFRE . Rien ne prouve donc que le Guillaume LESAFFRE cousin de l'époux au mariage de Pierre Gilles PERCHE en 1749 soit celui qui se marie à La Gorgue le 1/6/1756 et donc soit fils de François et Marie Jeanne PERCHE.
Citation (dlourme @ 28/11/2017 à 11:19) *
En plus, je retrouve une référence à un acte notarié qui donne une autre piste sérieuse : bail à Fleurbaix du 30-7-1715 : Jean François PERCHE demeurant à La Gorgue (cela semble bien être le mien) et Pierre Louis demeurant à Fleurbaix, frères, enfants de feu Louis…

D'après le relevé des actes notariés de Me Facon à Laventie par Didier Bouquet il existe à La Gorgue 2 Jean François PERCHE dans les années 1720:
-Jean François PERCHE X Anne Thésèse GILLES, le vôtre
-Jean François PERCHE X Marie Catherie PREVOST

36 - AD Nord Tabellion Lille 6916/14 - 17/1/1722
Partage des biens de feu Jean Baptiste MOUFLIN vivant laboureur à La Gorgue et encore vivante Marie Catherine PREVOST alliée présentement à Jean François PERCHE demeurant audit lieu, entre Jacques François BOIDIN aussi laboureur à La Gorgue et Marie Jeanne MOUFLIN sa femme, Marie Catherine et Marie Madeleine MOUFLIN jeunes filles à marier demeurant à savoir ladite Marie Catherine à Laventie et ladite Marie Madeleine à La Gorgue, iceux du surnom MOUFLIN enfants et héritiers de feu Jean Baptiste MOUFLIN leur père et ladite PREVOST leur mère (héritages situés à La Gorgue).


Cela ne fait pas avancer......

Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 29/11/2017 à 09:39
Message #6


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Bonjour Claudine,

Merci pour ce dernier message : pour la rectification de mon erreur d'inattention (que j'ai corrigée dans le message d'origine), et pour cet autre acte notarié, qui démontre que les risques d'erreur d'homonymie sont bien réels.

Il me semble probable que, vu les mêmes prénoms qu'on trouve à la Gorgue et à Fleurbaix, ces familles PERCHE soient proches parentes ; tenez, je retrouve un 2e "Pierre Louis", double prénom peu fréquent, à La Gorgue : un frère de Jean François en 1715 ; et à Fleurbaix :
X Fleurbaix 6-8-1743 Pierre Louis PERCHE, natif et domicilié en cette paroisse, 32 ans, fils des feus Louis Joseph et Catherine CHARLET, avec Marie Florence DELAVAL (t. : Jean et François Joseph PERCHE ses frères).

Sans doute y a-t-il encore des découvertes à faire : sur le site Lille Châtellenie, je trouve le Cm suivant :
Cm 1703 Le Maisnil (Me J.-A. LEFRANCQ) entre Philippe PERCHE et Marie Madeleine DURETZ (AD 59, 2 E 3 / 7480 acte 100) : couple cité dans les messages d'avant-hier. Si une bonne âme pouvait consulter cet acte et nous en faire part, il y aura peut-être, parmi les témoins, des trouvailles inétressantes.
Merci beaucoup d'avance.

Cordialement.

Damien
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clombard
posté 02/12/2017 à 00:17
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Bonsoir Damien,

Vous avez probablement avancé dans vos recherches depuis votre dernier message.
Avez-vous obtenu le détail du CM PERCHE X DURETZ? Je ne dispose que du relevé succinct de Me Henri Planque:

26/11/1703Philippe PERCHE dmt à Fleurbaix fils de Philippe X Marie Madeleine DURETZfille de Jean dmt à Fromelles
Cela ne m’étonnerait pas que dans l’acte on trouve « votre » Jean François PERCHE comme frère de l’époux.

Dans les parrains des enfants du couple Jean François PERCHE X Anne Thérèse GILLES il y a un Eugène BRAEM d’Armentières. Si vous ne l ‘avez pas déjà, voici un acte où figure cet Eugène BRAEM;

Me Defaches TAB 5849 /31 19/9/1715. CM Erquinghem
BRAEMS Philippe (s) fils + Pierre veuf en dernières noces de + PERCHE Catherine Florence dmt Armentières assisté de PERCHE Philippe(s) son beau père, de PERCHE Philippe(s) et Jean François (s) ses beaux frères de BRAEMS Floris son beau frère d’une part.......il retient 2 enfants de PERCHE Catherine Florence tel que BRAEMS Eugène et Marie Anne......
X DELATTRE Marie Anne (s) fille à marier de + Thomas et encore vivante LEPLUS Marie Jeanne (m) dmt Erquinghem/Lys assistée de DELATTRE Jacques (s) Thomas (s) Pierre(s) ses frères de UGEUXMichel son oncle d’autre part.......

A Armentères
19/3/1712 (p. 61) b. Marie Anne BRAEM. Le parrain est Jean François PERCHE frère de la mère, sa signature est à comparer à celle de « votre » Jean François à La Gorgue ou à Sailly
6/3/1714 (p.120) Eugène BRAEM , la marraine est Marie Jeanne PERCHE de Fleurbay

Au mariage d’Eugène BRAEM le 7/8/1738 à Aubers un témoin est Jean François PERCHE fermier de La Gorgue avec signature. Un autre témoin est Jacques DUBOIS cousin germain de l’époux, je ne sais pas si le cousinage se fait par les BRAEM ou les PERCHE.
Il sera plus difficile de trouver la mère de Jean François PERCHE, naissance probable à Fleurbaix

Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 03/12/2017 à 23:10
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Bonjour Claudine.

Je n'ai rien de neuf pour ma part, mais c'est vous qui faites avancer les choses. Merci beaucoup pour ces actes qui viennent, semble-t-il, apporter des informations très probantes :
"mon" Jean François PERCHE a donc tout l'air d'être fils de Philippe et oncle de Marie Anne BRAME et Eugène BRAME nés à Armentières en 1712-1715.
J'ai pour l'instant quelques soucis pour ouvrir les documents en ligne sur le site des AD du Nord ; mais dès que ce sera débloqué, je compte bien vérifier les signatures, qui avec un peu de chance permettront d'assurer cette identification.

Et donc, l'autre Jean François PERCHE de La Gorgue, époux de Marie Catherine PREVOST en 1722, serait probablement celui qui est cité en 1715 et dont le père s'appelle Louis...
On avance, on avance !

Etant loin du Nord, je ne pourrai de sitôt consulter les actes notariés ; j'espère donc qu'un lecteur complaisant pourra nous transmettre le nom des témoins du Cm de 1703 (Cm de Philippe PERCHE, 2 E 3 / 7480 acte 100) qui apporteront sans doute encore quelques pierres à l'édifice.

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 04/12/2017 à 12:04.
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dlourme
posté 05/12/2017 à 11:43
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Re-bonjour Claudine

J'ai de nouveau accès aux actes en ligne des AD 59, et là je trouve la confirmation attendue :
c'est sans aucun doute le même Jean François PERCHE qui signe à la Gorgue en 1729 (sépulture d'une fille du couple PERCHE-GILLES), à Armentières en 1712 (baptême d'une fille de Philippe BRASME et Catherine Florence PERCHE, avec l'oncle maternel Jean François pour parrain), et à Aubers en 1738 (mariage d'Eugène BRAME, avec son oncle maternel Jean François PERCHE pour témoin). Dans ces trois actes, la signature a une petite boucle très caractéristique au "J" et au "F" des initiales.
La preuve me semble donc faite que Jean François PERCHE époux GILLES est fils de Philippe.

Merci beaucoup encore pour vos interventions (et avec l'espoir de finir par connaître un jour le détail du Cm de son frère Philippe PERCHE).
Damien
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