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> CAILLIER x PICHON, Offekerque & Guemps
jcbernard
posté 10/11/2017 à 11:16
Message #1


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Bonjour,
Je recherche les ascendants du couple Nicolas CAILLIER et Marie Philippine PICHON
Ils se sont mariés le 10/02/1733 à Offekerque, lui est dit d'Offekerque et elle de Guemps
Nicolas CAILLIER est décédé le 30/12/1747 à Marcq
Marie Philippine PICHON est décédée le 31/10/1741 à Marcq

Cordialement

Jean Claude
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vlecuyer
posté 10/11/2017 à 20:20
Message #2


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Bonsoir,

Citation (jcbernard @ 10/11/2017 à 11:16) *
Nicolas CAILLIER est décédé le 30/12/1747 à Marcq
Marie Philippine PICHON est décédée le 31/10/1741 à Marcq
je ne retrouve aucun de ces 2 décès à Marck...

À vous lire...


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Vincent
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jcbernard
posté 11/11/2017 à 10:31
Message #3


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Bonjour Vincent,

Nicolas CAILLIER est décédé le 30/12/1747 à Marcq
5 MIR 548/9 Marck 1732-1834 Page 606
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...p3k58ozv4x4omz7

Marie Philippine PICHON est décédée le 31/10/1741 à Marcq
5 MIR 548/9 Marck 1732-1834 Page 102 (Acte femme de Cahier)
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...mx4z1xsq1fbkj9r

Cordialement

Jean Claude
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vlecuyer
posté 11/11/2017 à 10:55
Message #4


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Bonjour Jean Claude,

Citation (jcbernard @ 11/11/2017 à 10:31) *
Marcq (...) Marck
Marck est la bonne orthographe wiseman.gif


Merci de votre réponse, qui me convient évidemment, mais me surprend car, et j'en ignore la raison :
Citation (jcbernard @ 11/11/2017 à 10:31) *
l'acte d'inhumation de Nicolas CAILLIER n'apparaît pas dans le registre des sépultures de Marck sur la bobine 5mi R548/03, vues 1158 pour la fin de 1747 et 1180 pour le début de 1748...pas plus que celui de son épouse qui devrait figurer sur la vue 1002 !

C'était pour estimer l'année de naissance des personnes dont vous cherchez la filiation, et donc la possibilité qu'ils aient eu des enfants suite à leur mariage en 1733 (je n'en ai pas trouvé), ceci pour étoffer le contexte familial du couple-titre par d'éventuels frères et/ou sœurs : avez-vous des infos en ce sens ?

Bonne journée,


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Vincent
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jbrismalin
posté 11/11/2017 à 11:01
Message #5


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Bonsoir,

Les décès sont sur le microfilm 548/9 qui contient les registres des Attaques/Bas Marck et pas Marck.


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Amicalement
Joël Brismalin
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vlecuyer
posté 11/11/2017 à 11:04
Message #6


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Bonjour Joël,

Citation (jbrismalin @ 11/11/2017 à 11:01) *
Les décès sont sur le microfilm 548/9 qui contient les registres des Attaques/Bas Marck et pas Marck.
bien vu, ils ont été inhumés à Bas-Marck nickel.gif
Merci.

Citation (jbrismalin @ 11/11/2017 à 11:01) *
Bonsoir
...décalage horaire...? wink.gif

Amicalement,


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Vincent
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jcbernard
posté 11/11/2017 à 11:54
Message #7


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Bonjour,

Ils ont eu un fils CAILLIER Pierre né le 18/05/1741 à Marck (Attaques / Bas Marck)
5 MIR 548/9 Marck 1732-1834 Page 95,
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...91k7sqr4mzcvg14
qui s est marié le 10/02/1766 à Marck
5 MIR 548/4 Marck 1732-1834 Page 221,
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...bdp659v2r0ovd2k

Cordialement

Jean Claude
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vlecuyer
posté 11/11/2017 à 18:08
Message #8


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Re Jean-Claude et Joël,

Citation (jcbernard @ 11/11/2017 à 10:31) *
Marie Philippine PICHON est décédée le 31/10/1741 à Marck
sur cet acte d'inhumation de la "femme de calier", on voit une marque PICHON mais je ne reconnais pas le mot qui précède le patronyme...qu'en pensez-vous ? Est-ce un prénom ?

Pour info mais cela ne me semble rien apporter, le parrain de Pierre °18/05/1741 est un certain Pierre SERGEANT, probablement le 3ème époux (sur 4) de Marie Antoinette CHEVALIER avec laquelle Nicolas CAILLER se remariera le 09/05/1742 à Marck.


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Vincent
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jbrismalin
posté 11/11/2017 à 18:39
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Sans certitude, je dirais marque de Matia PICHON: Mathias?


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Joël Brismalin
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vlecuyer
posté 11/11/2017 à 18:51
Message #10


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Poursuivons :
Citation (jbrismalin @ 11/11/2017 à 18:39) *
Matia PICHON: Mathias?
il y a un Mathias PICHONNIER à Vieille-Église (x Catherine Angélique LELIÈVRE en 1736), dont le frère Philippe PICHONNIER demeure à Guemps (x Marie Madeleine BROCQ en 1733). Pour ces 2 familles, le patronyme est (rarement mais) parfois écrit PICHON.

Or, au mariage du couple-titre (5mi R634/2, vue 490), la mariante est "Marie Philippine PICHON jeune fille demeurant présentement en cette dite paroisse auparavant sur la paroisse dudit Guemps", et figure la marque d'un Philippe PICHON : serait-ce en fait Marie Philippine PICHONNIER, sœur de Mathias et de Philippe (originaires de Wismes) ?

À suivre...


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Vincent
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jbrismalin
posté 11/11/2017 à 19:03
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Si c'est bien les mêmes, voilà la fratrie PICHONNIER en 1725:

Arrentement du gros de St Omer du 05/12/1725

Mathias PICHONNIER jeune homme à marier demt au village d’Andres gouvernement de Calais, Phles PICHONNIER jeune homme à marier demt à Guemps aussi gouvernement de Calais, Marie Marguerite PICHONNIER jeune fille à marier demt à Bergues St Winocq, Louis GAMBIER manouvrier demt audit Andres et Marie Anne PICHONNIER sa femme, Etienne CARPENTIER laboureur demt au Bas Marck gouvernement de calais et Adrienne PICHONNIER sa femme, lesdits comparants en leurs noms et se portant fort de Pierre et Pierre François PICHONNIER mineurs et Marie Philippine PICHONNIER à marier demt à « Haufquerque » » (Offekerque) gouvernement de Calais, lesdits du surnom PICHONNIER enfants et héritiers de feu Bauduin vivant demt à Salvecque paroisse de Wismes d’une part et Thomas VASSEUR berger demt au village de Seninghem et Marie Madeleine BAROIS sa femme d’autre part.

Les premiers comparants cèdent et transportent aux seconds tous les droits noms raisons et actions que ledit feu Bauduin PICHONNIER a acquis des sieurs Georges DELATTRE et François MORIENCOURT et Phles André BEDU marguilliers de l’église paroissiale de St Jean Baptiste en cette ville... dans des terres...


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vlecuyer
posté 11/11/2017 à 19:07
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Citation (jbrismalin @ 11/11/2017 à 19:03) *
la fratrie PICHONNIER en 1725:
(...)
Marie Philippine PICHONNIER à marier demt à (...) Offekerque
Ça me paraît assez probant wiseman.gif


Compléments qui confirment la déformation PICHONNIER -> PICHON et donc à mon avis la filiation de Marie Philippine PICHON :
Citation (jbrismalin @ 11/11/2017 à 19:03) *
Louis GAMBIER manouvrier demt audit Andres et Marie Anne PICHONNIER sa femme
. mariés le 28/07/1722 à Andres où ils demeurent en effet, Marie Anne y est toujours nommée PICHON (au mariage et aux baptêmes de leurs enfants).

Citation (jbrismalin @ 11/11/2017 à 19:03) *
Etienne CARPENTIER laboureur demt au Bas Marck gouvernement de calais et Adrienne PICHONNIER sa femme
. mariés le 30/01/1725 à Marck, l'acte est "filiatif" 5mi R548/2, vue 625, elle est fille "de feu Baudouin et de feue Marguerite LUCCAS". Comme ses sœurs, elle est toujours nommée PICHON.

Citation (jbrismalin @ 11/11/2017 à 19:03) *
Pierre et Pierre François PICHONNIER mineurs
. Pierre François assiste au mariage de Mathias.

Il semble donc que le patronyme soit resté PICHONNIER pour les fils, mais devenu PICHON pour les filles de Baudrain/Baudouin PICHONNIER x Marguerite LUCAS, qui s'étaient mariés le 27/01/1689 à Wismes où est née Marie Philippine le 15/10/1704 nickel.gif .
Malheureusement, le registre de Wismes présente une lacune de 1693 à 1702, les baptêmes de certains enfants ne seront sans doute jamais retrouvés.


Il reste désormais à identifier les parents de Nicolas CAILLER.


Très bonne soirée,


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Vincent
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jcbernard
posté 12/11/2017 à 10:00
Message #13


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Merci à vous pour vos analyses,
J'étais sur la même piste, j'avais trouvé:

Philippe PICHONNIER est parrain de Nicolas CAILLIER fils de Nicolas CAILLER et Marie Philippine PICHONNIER, né le 26/10/1733 à Guemps
5 MIR 393/1 Page 580
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...eb53b8d881bf813

Nicolas CAILLIER est parrain de Philippe CAILLER fils jumeau de Philippe CAILLIER et Marie Madeleine BROCQ né le 22/08/1734 à Guemps
5 MIR 393/1 Page 591
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e0d25f990458133
Sa marraine est Marie Louise PICHON

et aussi le mariage de Philippe PICHONNIER et Marie Madelaine BROCQ le 24/11/1733 à Guemps
5 MIR 393/1 Page 581
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...2f1eca7d03823b4
qui me donnait les parents de Philippe PICHONNIER

Bauduin PISSONIER est décédé le 10/05/1711 à Wismes
897/1 Page 107
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...56ffab9b319885d

Cordialement

Jean Claude
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vlecuyer
posté 12/11/2017 à 10:12
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Bonjour,

j'ai également repris et complété mes notes, Baudrain PICHONNIER et Marguerite LUCAS ont finalement eu au moins 12 enfants (*). J'ignore encore ce que deviennent certains d'entre eux, mais ce n'est pas le sujet.

Citation (jcbernard @ 12/11/2017 à 10:00) *
Philippe CAILLER fils jumeau de Philippe CAILLIER et Marie Madeleine BROCQ né le 22/08/1734 à Guemps
Sa marraine est Marie Louise PICHON
(*) peut-être 13...



Citation (vlecuyer @ 11/11/2017 à 19:07) *
Il reste désormais à identifier les parents de Nicolas CAILLER.
Aucun progrès significatif de mon côté : au début du XVIIIème siècle à Marck et modulo les nombreuses variantes du patronyme (CA(I)L(L)(I)E[R:T:Z], etc...), on trouve les deux sœurs Marie Anne (x Jean VIGNERON) et Marie Louise (x François PETITPAS), elles sont natives de Guînes/Andres et filles de Pierre CAILLIER x Marie QUEVAL, mais je n'ai encore rien lu qui permette de les associer à Nicolas.



Bon dimanche à tous,


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vlecuyer
posté 12/11/2017 à 16:41
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Citation (jcbernard @ 10/11/2017 à 11:16) *
Ils se sont mariés le 10/02/1733 à Offekerque
J'étais intrigué par la présence de Cornille et Jean JACOB à ce mariage, je les ai cherchés et retrouvés dans mes fiches : Cornille JACOB est l'époux de Geneviève PICHON le 17/11/1711 à Balinghem.

Or, j'avais déjà reconstitué cette famille... et j'y ai retrouvé le baptême de Baudrain, qui se marie avec ce prénom, même s'il devient Baudouin à l'usage par la suite.

Il s'agit initialement d'une famille POISSONNIER (ou PISSONNIER) originaire d'Escœuilles, dont principalement 2 fils :
I- Pierre POISSONNIER, d'où au moins
  II-1 Mathieu, pour qui le patronyme devient PICHONNIER, époux de Jeanne DUVAL, d'où
    III-1 Baudrain PICHONNIER °25/12/1657, époux de Marguerite LUCAS, d'où au moins 12 enfants parmi lesquels
      IV-9 Marie Philippine PICHON qui épousera Nicolas CAILLER
    III-2 Philippe PICHON °06/02/1661, qui se mariera 3 fois, avec Jeanne DUPUIS en 1ères noces, d'où notamment
      IV-1a Geneviève PICHON qui épousera Cornille JACOB
  II-2 Jean, qui conserve et transmet le patronyme POISSONNIER, époux de Jeanne BAUDE le 24/11/1654, d'où une nombreuse descendance notamment à Bainghen
  II-3 Philippe °11/06/1630
  II-4 Catherine °03/03/1634

Finalement : POISSONNIER à Escœuilles reste POISSONNIER notamment à Bainghen (au moins jusqu'au début du XIXème siècle mais plus aucun sur le recensement de 1820), mais devient PICHONNIER et parfois PICHON à Guemps par déformation patoisante.



Nous voilà rendus vers 1600 dans l'ascendance de Marie Philippine PICHON...mais Nicolas CAILLIER résiste... wiseman.gif


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Vincent
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