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> de BERGHES SAINT WINOCK, Arleux
rdecreton
posté 20/10/2017 à 01:25
Message #1


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Bonjour,

Je recherche la date précise et lieu du mariage (en 1693 ou 1698 selon certaines sources) du vicomte Philippe Albert de BERGHES SAINT WINOCK, seigneur d'Arleux, et de Marie Madeleine de WIGNACOURT, chanoinesse du chapitre de Denain.
Sa signature apparaît dans les registres paroissiaux d'Arleux dès la mi-septembre 1694 : "M. M. de wignacourt vicontes darleux".

Merci pour votre aide.
Cordialement,
Roselyne

Ce message a été modifié par rdecreton - 20/10/2017 à 01:26.
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jminil
posté 20/10/2017 à 14:25
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Bonjour Roselyne


Dans généanet, deux de leurs enfants sont nés à Arleux en Gohelle dans le 62, peut etre une piste pour le lieu du mariage


Cordialement


Jocelyne
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cvanklaveren
posté 20/10/2017 à 16:14
Message #3


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Bonjour

Dans le Compte rendu des séances de la Commission royale d'histoire ou Recueil de ses bulletins, Volume 12, il est dit que Cliquez ici pour voir le compte rendu

Bonne lecture


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jziemczak
posté 20/10/2017 à 16:14
Message #4


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BOnjour

je vous propose

1293 - Contrat de mariage 12 mai 1681 - 2J9/354v
Messire Charles Maximilien DE WIGNACOURT marquis de Wignacourt fils de feu messire Philippe Albert DE WIGNACOURT baron de Pernes et d’Isabelle DE BERGHES assisté de Claire Isabelle DE WIGNACOURT, chanoinesse sa tante
Marie Françoise DELIERS veuve de Jean Baptiste DE CARNIN, baron de Lillers et Marie Françoise DECARNIN sa fille à marier, assistée de messire Maximilien DE CARNIN, chevalier, son frère, de Charles Alexandre DHETIENNE et de Marie Gilles DE CARNIN sa femme sœur à icelle Marie Françoise, de Maximilien DELIERS comte de Saint Venant y demeurant

JOseph
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jziemczak
posté 20/10/2017 à 16:19
Message #5


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RE

1234 - Contrat de mariage 2 janvier 1708 - 2J10/314v
Messire Nicolas Lamoral DE LANDAS, de Mortaigne, baron de Landas, sieur de Cauchy etcetera et de Robertine DE CASTRILLE femme dudit DE LANDAS et messire Charles Joseph DE LANDAS sieur de Cauchy leur fils unique à marier
Messire Jean Eustache DE TOURNAY D’ASSIGNY comte d’Oisy etcetera demeurant en son château de Oisy et Anne Joseph DE TOURNAY D’ASSIGNY sa fille à marier qu’il a retenue de Claire DE BERGHES sa première femme fille de messire Pierre DE BERGHES et de Catherine DEHAYNIN assistée de Marie Antoinette DE ROUVROY seconde femme du comte d’Oisy et de Marie Madeleine Eugène DE TOURNAI D’ASSIGNY sa soeur germaine, de messire Philippe DE BERGHES vicomte d’Arleux son oncle maternel, de Marie Madeleine DE WIGNACOURT femme dudit vicomte d’Arleux sa tante

JH
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cvanklaveren
posté 20/10/2017 à 16:22
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re

Je rajoute le Père Anselme, volume 8

Bonne lecture


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rdecreton
posté 20/10/2017 à 21:55
Message #7


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Bonjour et merci à tous pour votre aide.
Cordialement,

Roselyne
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tdelvaux
posté 20/10/2017 à 22:36
Message #8


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Bonjour à tous,

Puisque plusieurs de ces personnages ont été chanoinesses dans leur jeune temps, on peut sans doute renvoyer au colloque organisé par Maubeuge & l'université d'Artois en 2015 : Chanoines et chanoinesses du IXe au XVIIIe s. (dont les actes seront sans doute prochainement publiés). C'est à mon sens la synthèse universitaire la plus récente - et donc la plus sérieuse - en rassemblant les meilleurs spécialistes reconnus sur le sujet.

Cordialement,

Thomas


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Retrouvez l'actualité historique de notre région & divers articles en ligne.
Ouvrages sur l'histoire de "Saint-Omer au temps jadis" (2 tomes publiés en 2012/3), généalogies des châtelains de Saint-Omer (2007) & de Tournai (2017), des Van Pradelles (2016) & des comtes de Sainte-Aldegonde (2017).
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chennebicq
posté 21/10/2017 à 14:44
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Bonjour Roselyne bonjour à tous.
Un petit plus pour peut-être faire avancer ? Ou pas ?
Ce mariage a eu lieu logiquement avant 1697 puisque l’on trouve dans les archives en ligne, une naissance en décembre 1697 ( Arleux 5 MI 019 R 001, page 97) Marie Antoinette Eugène DE BERGHES Fille de Philippe et Marie Madeleine de WIGNANCOURT.
Cordialement. Claude Hennebicq.
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rdecreton
posté 21/10/2017 à 22:07
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Bonjour à tous,

Si on se donne la peine rechercher à Arleux les 10 enfants (connus) de Philippe Albert de BERGHES SAINT WINOCK, seigneur d’Arleux, et de Marie Magdeleine Françoise de WIGNACOURT, on constate que la vicomtesse a été remarquablement prolifique et que les enfants allaités par de bonnes nourrices ont eu les meilleures chances se survie.
D'où baptisés à Arleux

08 juin 1695
Marie Philippe Françoise
08 avril 1696
Charles Hernes Joseph
Philippe Maximilien
04 décembre 1697
Marie Antoinette Eugène
17 mai 1699
Marie Magdeleine Josèphe
Charles François Joseph
18 août 1700
Louis Guislain
Louis Valentin
29 novembre 1701
Eléonore Robertine
18 avril 1705
Jean Eugène François

et selon le Père ANSELME

Eustache-Joseph de BERGHES (probablement Charles Hernes Joseph)
Louis-Valentin de BERGHES, chanoine d’Arras
Philippes-François-Joseph de BERGHES, lieutenant au régiment de la Marine
Eugène François de BERGHES
Marie Philippe Françoise de BERGHES
Marie-Antoinette-Eugénie de BERGHES
Eléonore Robertine de BERGHES

Noter que le Père ANSELME, pour énumérer les 7 survivants, se réfère à l’ordre protocolaire : d’abord les fils, ordonnancés selon leur rang, l’aîné chef de famille et porteur du titre, puis l’ecclésiastique enfin les autres selon le prestige attribué à leurs fonctions ou plus simplement l’ordre de naissance, enfin les filles suivent, citées suivant les mêmes critères. Elles ont toutes 3 été chanoinesses comme leur mère et une tante maternelle.

Pour en revenir au mariage, certains auteurs donnent 1693 et d'autres 1698 sans précisions. Il est certain qu'en septembre 1694, elle signait en tant que vicomtesse (elle orthographiait "vicontes"). Comme elle était parente du 4ème au 5ème degré avec son époux (si mes sources sont bonnes), se pourrait-il qu'ils aient été victimes de tracasseries en 1698 ?
Dur, dur de démêler le vrai du faux...

Merci encore.
Cordialement,
Roselyne

Ce message a été modifié par rdecreton - 21/10/2017 à 22:58.
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jvasseur
posté 22/10/2017 à 14:22
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Bonjour Roselyne,


Charles Joseph (ou Eustache) de BERGHES ST WINOC, vicomte d'Arleux épouse Marie Françoise DE CARNIN, chanoinesse de Denain.
------- Mariés le 01(?) ou 12 (?) octobre 1738 --------

Deux de leurs filles seront également chanoinesses de Denain.
------ Voir M. de Saint-Allais (Nicolas Viton) et autres Nobiliaire universel de France: ou Recueil général des généalogies historiques des maison nobles de ce royaume Volume 21 Page 405 ------

Cordialement,
Joël



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rdecreton
posté 22/10/2017 à 23:45
Message #12


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Bonjour Jocelyne, Cendrine, Joseph, Thomas, Claude et Joël

Merci à tous, même si la date de mariage reste inconnue, au moins, nous avons pu faire le point sur les enfants à partir de sources sérieuses.

Cordialement,
Roselyne
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chennebicq
posté 23/10/2017 à 11:23
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Bonjour Roseline Bonjour à tous.


Avez-vous pensé à consulter cet ouvrage ?

Notices généalogiques sur la famille HOUZE de L’AULNOIT par Aimé HOUZE de L’AULNOIT
Bibliothèque municipale de Lille 31-247
Lille : Editeur LEFEBVRE-DUCROCQ 1892

Philippe de BERGHES vicomte d’Arleux époux de Dame Marie Madeleine de VIGNANCOURT y est cité pour avoir assassiné mon ancêtre Jacques Porus LE VAILLANT ; vous pouvez peut-être y trouver ce que vous recherchez.
Cet ouvrage ne peut pas sortir de la bibliothèque.
En espérant vous être un peu utile, je vous souhaite bonne chance pour vos recherches
C.H.
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rdecreton
posté 23/10/2017 à 17:44
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Bonjour Claude,

Merci du renseignement. Je hante plus les AD59 que la bibliothèque municipale de Lille...

Confidence pour confidence, mon aïeule a été nourrice de l'un des enfants du vicomte et je cherchais à cerner les circonstances.
En bas à gauche, le mariage HERBAGÉ-PARADIS qui a pu être célébré dès que le mariant a eu 25 ans clic p. 9/134.

Un drame chez vous, une histoire d'amour qui finit bien chez moi... La vie, quoi !

Cordialement,
Roselyne

Ce message a été modifié par rdecreton - 23/10/2017 à 17:48.
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chennebicq
posté 25/10/2017 à 10:40
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Bonjour Roselyne

L’ouvrage d’Aimé HOUZE de L’AULNOIT est une mine d’or, j’y ai trouvé bien des renseignements via une cousine habitant sur place, (j’habite dans le Poitou Charente et ne peux me déplacer surtout en vieillissant, à plus de 85 ans, le virus ne m’a pas encore quitté !)
J’espère que vous ferez des trouvailles ! Bonne chance. C H.
(En collaboration avec mon épouse)
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