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> VAN PRADELLES x COLLART, Dunkerque
adenaes
posté 19/10/2017 à 10:28
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Bonjour,

Je recherche toute information sur ce couple.
Ils ont au moins trois enfants :
- Antoine, qui se marie avec une Lilloise
- Pétronille ° 28 12 1626 Dunkerque
- Joséphine ° 4 juillet 1629 Dk

Merci d'avance,


--------------------
Arnaud
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dlarchet
posté 19/10/2017 à 15:17
Message #2


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Citation (adenaes @ 19/10/2017 à 11:28) *

bonsoir,
Je ne répond pas à votre question, mais seulement pour compléter : d'après les baptêmes déposés par José FICHAUX (que je salue amicalement !)
les prénoms des époux seraient Matthieu et Anne
par contre les patronymes varient sensiblement (peut-être en fonction de la personne qui en a assuré le relevé)
bonne quête
danielle
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adenaes
posté 19/10/2017 à 16:15
Message #3


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Bonjour Danielle,

J'avais en effet omis de mettre les prénoms rolleyes.gif , mais comme il y a peu de porteur du premier patronyme, au moins, sur cette commune, le risque était faible.
Les patronymes varient en effet sensiblement, mais c'est au niveau des actes, les personnes devant les rédiger n'étant pas familiés avec ceux-ci très certainement.



--------------------
Arnaud
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dporeye
posté 20/10/2017 à 08:43
Message #4


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Bonjour Arnaud, bonjour à tous,

Je n’ai pas trouvé la naissance d’Antoine. Vous écrivez qu’il s’est marié avec une lilloise.
Avez-vous le détail du mariage ? Il y a peut-être des indices intéressants pour localiser le mariage des parents.

Danièle
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adenaes
posté 20/10/2017 à 09:48
Message #5


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Bonjour Danièle,

J'ai ouvert un sujet VAN PRADELLES sur le forum de Lille pour justement demander des éléments sur le couple formé par Antoine avec la dénommée BRIDOUL et voir si on peut obtenir des éléments complémentaires sur la famille d'Antoine.
C'est justement une information lilloise qui me permet de faire le lien filiatif entre cet Antoine et le couple couvert par ce sujet.

Deux précisions, vu les éléments obtenus sur l'autre forum :

Vu qu'Antoine est déjà marié en 1637, année de son entrée par achat dans la bourgeoisie lilloise, il est né avant les deux autres enfants de ce couple identifié sur Dunkerque, et sans doute avant 1620.
Matthieu VANPRADELLES est décédé avant le 6 3 1637, et Anne COLLART est encore vivante à cette date.

Bien cordialement,


--------------------
Arnaud
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dporeye
posté 20/10/2017 à 09:59
Message #6


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Bonjour Renaud,

Oui, Je viens de trouver sur l’état des bourgeois de Lille VAN PREDELLES Anthoine (°) « Duncquerque », marchand, mère COLLART (x) BRIDOUL Jehenne
06/03/1637
Relief Achat f° 8 r°

Alors, doublon !

Je continue les recherches...
Danièle

Ce message a été modifié par dporeye - 20/10/2017 à 10:03.
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adenaes
posté 21/10/2017 à 12:25
Message #7


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Bonjour Danièle,

Pouvez-vous me dire où cet état des bourgeois de Lille est disponible/accessible/achetable ?

Sinon, en regardant les parrains/marraines des baptèmes de Dunkerque dont on trouve un relevé sur ce site (merci au passage !), j'ai noté quelques VAN PRADELLES :
Matthieu VAN PRADELLES en 1625
Jean VAN PRADELLES en 1627 et 1641 et 1644
Matthieu VAN PRADELLES junior en 1627
Jean VAN PRADELLES junior en 1631 et 1635
Anne VAN PRADELLES en 1633
Marguerite VAN PRADELLES en 1634 (x2)
Marie VAN PRADELLES en 1641, 1642 et 1643
Pétronille VAN PRADELLES en 1642
Antoinette VAN PRADELLES en 1642
François VAN PRADELLES en 1691

Donc quelques porteurs du patronymes dans les parrains/marraines, pas comme personnage principal d'un acte.
Les patronymes des parents des enfants sont assez divers, même si quelques un reviennent.
Il y a juste le Jean VAN PRADELLES, parrain en 1627 qui est peut-être raccrochable aux VAN PRADELLES de la région d'Hazebrouck.
En effet, il est le parrain de Jeanne DELAHAYE, fille de Jean et Marie DURANEL. Or, Marie DURANEL est la fille de Louis et Catherine COTTEEL, elle-même fille de Thierry COTTEEL et Catherine VAN PRADELLES. Ledit Jean VANPRADELLES pourrait éventuellement être un cousin relativement éloigné tout de même.




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Arnaud
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tdelvaux
posté 21/10/2017 à 15:18
Message #8


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Bonjour Arnaud,

J'ai trouvé ceci pour la période médiévale & ceci et cela pour la période moderne.

Cordialement,

Thomas

Ce message a été modifié par tdelvaux - 21/10/2017 à 15:33.


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Retrouvez l'actualité historique de notre région & divers articles en ligne.
Ouvrages sur l'histoire de "Saint-Omer au temps jadis" (2 tomes publiés en 2012/3), généalogies des châtelains de Saint-Omer (2007) & de Tournai (2017), des Van Pradelles (2016) & des comtes de Sainte-Aldegonde (2017).
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adenaes
posté 21/10/2017 à 16:22
Message #9


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Bonjour Thomas.

Merci pour ces trois liens. Je vais regarder cela.

Cordialement,


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Arnaud
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dporeye
posté 22/10/2017 à 10:51
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Bonjour Arnaud, bonjour à tous,

J’ai hésité à donner les dépouillements de contrats de mariages à Dunkerque qui ne concernent pas directement les VAN PRADELLES.
Ils peuvent vous intéresser à cause des témoins. Les VAN PRADELLES sont très présents. Aussi par des liens de familles.
En « copié-collé »

(cm) 28/07/1587 JAGHER Jan, fils de Cornelis et VANZOETENDALE Mayken
témoins hommes : François FIERIN, son oncle, et Jan WEINS, son ami.
témoins femme : Vincent VAN ZOETENDALE son père, Jan VAN PREDELLES et Pieter DE SECQ, ses beaux-frères

(cm) 10/02/1618 VANBREUSEGHEM Adrien et HEINS Tanneken, jeune, fls Josse
témoins homme : Josse VERDECK et Jacques MOORINCK
témoins femme : de ses tuteurs Jean VAN PRADELLES, Niclais KIEL et Pierre ROUSSLET et son frère Josse HEINS

(cm) 23/04/1619 VERECKE Jacques et CORNELISSEN Adriaenken fille de Mathieu
témoins homme : de Marie veuve de Robert VERECKE sa mére, mathieu VANPRADELLES, Jan VERMERCH, Gaspard LOOT ses amies et parents
témoins femme : De shoppe GHAERTSEN son beau pére, Pétronille LOOTS sa mère, Clais LOOT son oncle ses amies et parents

(cm) 27/04/1625 VANDERHALLE Philippe et VANDEHULST Susanne, fille de Jean
témoins hommes : de Jacques, son frère.
témoins femme : de Josine, la femme de Jean VAN HULST, sa mère, Matthieu VAN PRADELLES et Jean SAISOEN, ses beaux-frères.

(cm) 29/03/1626 SAUIERS Pieter, fils de Jan et VANDEKERCKHOVE Jacqueline
témoins hommes : de Jacques SIMOENS, son beau-père, Pascaline DAMIAENS, sa mère, Jan VAN PRADELLES junior et Barbe DAMIAENS sa femme, ses amis et parents.
témoins femme : de Pieter DE CONINCK, son maître, et Josine VAN DE KERCKHOVE épouse de François ROBELET sa soeur.

(cm) 04/01/1628 MAES Marcx, fils de Christiaen et FECKE Jeanne fille de Ribert
témoins hommes : de son père, et François MAES, son frère.
témoins femme : de sa mère, Matthieu VAN PRADELLES, son demi-frère, et Arnold VAN DE WALLE, son cousin.

(cm) 23/02/1628 VANDENDUIJTS Joos et PIETERSEN Jacqueline, veuve de Louis CAM, fille de Corneille ?
témoins homme : de Jeanne DE DUIJTS sa mère, Jacques DE SEURE et Mr. Georges RIJCKELIJNCK ses beau frères.
témoins femme : de Jean VAN Pradelles le jeune et Jean DE SEURE amis

J’ai été voir du côté de Bergues. Je n’ai pas localisé des VAN PRADELLES.

Danièle
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adenaes
posté 22/10/2017 à 12:17
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Bonjour Danièle,

Merci beaucoup pour ces éléments qui rapprochent, avec des liens écrits, certains VAN PRADELLES d'autres familles.
Mais il est vrai que cela ne permet pas d'être conclusif.

Pouvez vous m'indiquer où ces dépouillements sont disponibles ou achetables ? Je ne les ai pas vu dans la bibliothèque du CRGFA (si j'ai bien regardé).

Bon dimanche,


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Arnaud
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adenaes
posté 22/10/2017 à 12:50
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Re,

Une source Généanet indique que dans un contrat de mariage de Dunkerque entre Jean SAISOEN et Pétronille FELIERES le 26 juin 1618 assistent :
Jossine COLYNS x Jean VERHULST, Muichel COPPEY et Jean TUGGHE.

Cela donne le nom de famille de la mère, là où un Matthieu VAN PRADELLES est indiqué beau-frère.


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Arnaud
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adenaes
posté 22/10/2017 à 13:33
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La mère de Matthieu VANPRADELLES est donc prénommée Marie.
Celle-ci se serait donc également mariée avec Robert VERECKE dont Jacques (cm 1619) et Jeanne (cm 1628) (et peut-être une Adrienne (voir naissance Pétronille VAN PREDELLES ° 28 12 1626 Dunkerque).
Et Matthieu VAN PRADELLES pourrait avoir été marié à une VANHULST (ou variante) avant ladite Anne COLLAERT.
Pas de lien apparent entre Jean et Matthieu.
Il pourrait être également intéressant d'identifier comment Arnold VAN DE WALLE est cousin de Jeanne FECKE/VERECKE


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dporeye
posté 22/10/2017 à 15:42
Message #14


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Bonjour Arnaud,

Je ne sais pas où sont ces contrats
Dépouillement de M. ROUCOU

Danièle
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adenaes
posté 22/10/2017 à 16:05
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D'accord.
Merci pour l'information.


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dporeye
posté 22/10/2017 à 17:10
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Bonsoir Arnaud,

Je vous conseille d’aller voir sur Hondschoote
M 1598-1622
Vue 98/140 page de droite en bas un mariage Mathieu VAN PREDELLES 21/01/1616. Pas de détail.
Je ne sais pas trop lire ces écritures. Fiançailles en face.

Danièle

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adenaes
posté 22/10/2017 à 19:06
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Bonsoir Danièle,

Merci pour cette piste.
Le mariage que vous mentionnez a pour témoin Matthieu et Gaspard VAN PRADELLES. Il s'agit de la mariante qui est une VAN PRADELLES (et se marie avec Charles GOESEN).

Dans ce même registre de Hondschoote, j'ai noté :
Gaspard VAN PRADELLES x Anne JACQUEMYN le 27 novembre 1598
Matthieu VAN PRADELLES x Anne fa Cornil ..., dunkerquoise, le 25 octobre 1606 (Vue 38) Le mariage a eu lieu à Dunkerque. Est témoin Gaspard VAN PRADELLES et Nicolas RUBBENS.
Je n'ai su lire le nom de famille de la mariée. Peut-être RAPE ???

Ce message a été modifié par adenaes - 22/10/2017 à 19:30.


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Arnaud
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dporeye
posté 23/10/2017 à 09:13
Message #18


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Bonjour Arnaud,, bonjour à tous,

Oui,
Le patronyme RAPE est présent sur DK

(cm) 04/08/1565 RAPE Jooris et SCHADDAERT Joe Laurencie, rla ( ?) Robert DEBOVES
témoins hommes : Bussaert RAPE, son frère, et Jan WILLAERT, son beau-fils. témoins femme : Christaen VAN WARHEM, son beau-fils, et Corn. DE VLOGHE

Une descendance de Jooris ?
Dommage que les actes de DK soient moins anciens que ceux d’Hondschoote.

Pour la lecture, je ne peux vraiment pas vous aider !!
Danièle
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adenaes
posté 23/10/2017 à 12:13
Message #19


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Bonjour à toutes et à tous, bonjour Danièle.

Merci pour cette info sur le patronyme RAPE.
J'ai essayé d'identifier les naissances du couple VAN PRADELLES x RAPE (dont le nom me semble confirmé par le patronyme du parrain d'un enfant de 1608).
J'ai relevé 5 naissances à Hondschoote : Jacques 1608, Jacques 1610, Marie 1612, Jeanne 1614, Marie 1616. Les parrains/marraines sont souvent indiqués comme étant de Dunkerque, mais ne portent pas les patronymes vu précédemment sur Dunkerque.
Par ailleurs, ces naissances qui s'étalent ne laissent pas beaucoup de place au mariage avec Anne COLLAERT dont Antoine ° Dk qui est marié en 1637, et n'explique pas comment il peut être beau-frère de Suzanne VANDEHULST.
Donc rien pour dire qu'il pourrait s'agir du même Matthieu.


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Arnaud
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