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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives. Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur

Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

2 Pages V   1 2 >  
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> MACQUART x RAISON, Lille
cfacon
posté 17/10/2017 à 15:18
Message #1


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Bonjour à tous,

Nicolas Philippe MACQUART et Martine RAISON se sont mariés en avril 1651 à Lille Sainte-Catherine. M(1572-1736) vue 167/617.

http://www.archivesdepartementales.lenord....amp;img_num=167

A priori, il existe un contrat de mariage établi à Lille le 29 mars 1651.

Je recherche ce contrat afin de connaître la filiation de Martine RAISON, probablement fille de Hubert et de Catherine DELATTRE.

Je vous remercie d'avance pour toutes les informations que vous pourrez communiquer.

Christian

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jvasseur
posté 17/10/2017 à 22:53
Message #2


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Bonjour Christian,


Merci de lancer ce sujet.

En ce qui concerne l'identité du premier témoin, je me demande si on décrypte pas : "Carles RAISON fratre"...
Autrement dit Charles RAISON, frère.

Fratre est en principe l'ablatif singulier de frater.

Mais le contrat de mariage du 29 mars 1651 serait effectivement à même d'appréhender l'entourage.

Cordialement,
Joël

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cyernaux
posté 19/10/2017 à 14:02
Message #3


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Bonjour,

Je lis PATRE donc père.

Pas de contrat de mariage en 1651 dans le tabellion de Lille. Un seul acte cette année là :

2 E 3 / 1332 acte 142 du 22/04/1651
Philippe MARCQUART époux de Martine RAISON auparavant veuve de Jean DELEBECQUE cède le droit de bail que le dit DELEBECQUE avait de 11 cents au Pont de Canteleu.

Par acquis de conscience j'ai regardé les actes du 29/03 chez ce notaire mais aucune trâce du contrat de mariage. Philippe MACQUART y passe d'autres actes comme marchand de bêtes. Il habite Merville en 1668 (2 E 3 / 782 acte 12).
Philippe MACQUART °Merville, marchand de bêtes, célibataire, fils de feu Philippe et de feue Péronne VALQUENAIRE bourgeois de Lille par achat du 07/01/1650.


--------------------
Christophe YERNAUX
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dlourme
posté 19/10/2017 à 14:49
Message #4


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Bonjour à tous.

Puisque le déchiffrement de la qualité du témoin est importante dans ce sujet, je me permets de donner ma lecture :
il me semble bien, comme à Joël, que c'est "fratre" et non "patre" qu'il faut lire : "presentibus Carolo RAISON [f]ratre et magistro [J]acobo WANTIEZ presbytero" (étant présents Charles RAISON frère, et maître Jacques WANTIEZ prêtre).

Le problème est que le début des lignes est masqué sur le cliché ; sur l'original, on pourrait être sûr, mais déjà il me semble bien que ce n'est pas un "p" qui précède le "atre" du début de la ligne, mais qu'on lit nettement un "r" ; chaque fois qu'un mot commence par "p" (dans cet acte, "Philippus", "presentibus", "presbytero" ; ou encore, le même mot "patre" sur la page d'en face, au 2 février et au 14 février), le "p" a une boucle qui apparaîtrait si c'était le même mot qui qualifiait Charles RAISON.

Si ma lecture est la bonne, il n'y a pas d'obstacle à voir en Philippe un fils d'Hubert...

Cordialement.

Damien
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jvasseur
posté 19/10/2017 à 16:02
Message #5


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Bonjour à Tous,


Merci Christophe et Damien,

Il y a sans ambiguité possible un "R" avant le "a". La lecture semble donc logiquement être Fratre.
Martine RAISON serait donc la fille d'Hubert... Ce qui s'accorde avec la plupart des arbres généalogies concernant cette famille.

Voici ce qu'on trouve sur le fil --- MACQUART ---
Citation
Philippe MACQUART est né le 5 décembre 1623 à Merville. Il est décédé le 20 mars 1673 à Merville.
a épousé Martine RAISON le 1 avril 1651 à Lille.
Ecuyer, Seigneur d'Ophove et Neuf Berquin, Premier Echevin de Merville, Bourgeois de Lille par achat le 27 janvier 1650.
Martine RAISON est née en 1625. Elle est décédée en 1680 à Merville.

L'acte acte 142 du 22/04/1651 nous indique que Martine RAISON a d'abord convolé avec Jean DELEBECQUE.
Avec un peu de chance, on a peut-être un contrat de mariage ou un acte d'Etat civil concernant ce couple DELEBECQUE/RAISON...

Cordialement,
Joël
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cfacon
posté 19/10/2017 à 17:49
Message #6


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Bonjour à Tous,

Un autre contrat (en réalité parchon) passé devant la gouvernance Lille trouvé dans le Castelo17 de Christophe YERNAUX confirme encore un peu plus le premier mariage de Martine RAISON ainsi que l'existence d'une fille issue de cette première union:

AMLille Registre 11865
- Martine RAISON, veuve de Jean DELEBECQ, boucher de la grande boucherie - à Marie Jeanne, 7 ans - 22 mars 1651.

Pour ce qui concerne le contrat de mariage du 29 mars 1651, j'avais trouvé la possible existence d'un tel contrat:

-1- Sur Généalo, la base des ancêtres traite du couple MACQUART x RAISON pour lequel Michel CALESSE indique le mariage d'avril 1651 à Lille Sainte-Catherine et une autre date sur un emplacement habituellement dédié au contrat de mariage avec l'indication du 29 mars 1651 Lille.

-2- Sur un site traitant de la Supplique de Philippe MACQUART de RULLECOURT, 1777 avec le lien qui suit:
http://toutsurlagenealogie.blogspot.fr/201...acquart-de.html

Dans le corps du texte, on retrouve bien la mention du mariage de Nicolas Philippe MACQUART avec Martine RAISON ainsi que l'indication d'un contrat de mariage en date du 29 mars 1651. En revanche il n'y a pas de lieu indiqué.

Comme le mentionne Joël, il faut peut-être s'orienter sur des informations complémentaires à propos du mariage DELEBECQUE x RAISON afin de pouvoir rattacher convenablement Marine RAISON à ses parents.

Jean DELEBECQUE a lui-même été bourgeois de Lille par relief:
DELEBECQUE Jean, bouchier de la grande boucherie
f. de +Hughes et +Marie PREVOST
x Martine RAISON
f. de Hubert
relief 15.12.1639 f° 80 v°

Son père a relevé sa bourgeoisie sous un patronyme un peu différent:
DE LOBBEL Hughes
f. de Michiel, bouchier de la grande boucherie, et Marguerite LABBE
x Marie PREVOST
f. de +Baulduin et Jehenne LE MESRE
relief 13.12.1613 f° 61 v°

Hughes avait un soeur Isabeau, mariée avec Jacques GUILLAUME. Ce dernier a relevé sa bourgeoisie en 1613
GUILLAUME Jacques, °Lille, taincturier de fustanne
f. de +Anthoine et Izabeau VAN STANDON
x Isabeau DE LE BECQUE
f. de Michiel et Marguerite LABBE
relief 15.01.1613 f° 106 v°

Et, nous retombons bien sur les parents DE LE BECQUE x LABBE.

Christian
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jvasseur
posté 19/10/2017 à 18:55
Message #7


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Bonjour à tous,

Merci Christian pour ces approfondissements.

Si l'on se réfère à l'acquisition des bourgeoisie.
Citation (cfacon @ 19/10/2017 à 17:49) *
DELEBECQUE Jean, bouchier de la grande boucherie
f. de +Hughes et +Marie PREVOST
x Martine RAISON
f. de Hubert
relief 15.12.1639 f° 80 v°

Martine RAISON est bien la fille d'Hubert RAISON.

Concernant son mariage avec Philippe MACQUART,
La Chesnaye-Desbois avance la date du 12 avril 1651. ------ Dictionnaire de la noblesse Tome XII seconde édition Page 385 --------

Voici ce que l'on par ailleurs trouver sur le site Alliances PROUVOST.
Citation
« Pour la famille MACQUART , j’ai étudié de nombreux actes du Tabellion de Lille et il en ressort que Martine RAISON était veuve de Jean DE LE BECQUE, Bourgeois de Lille, boucher de la Grande Boucherie, lorsqu’elle se remaria avec Philippe MACQUART, 1er échevin de Merville, marchand de bêtes, qui acheta la bourgeoisie de Lille pour que sa femme ne perde pas sa qualité de bourgeoise ; il n’a jamais eu la qualification d’écuyer et possédait la seigneurie d’Ophove ; Hubert RAISON, père de Martine, venu de Bruges à Lille pour s’y établir marchand graissier, avait lui-même acheté la Bourgeoisie de Lille à la veille de son mariage avec Catherine DE LATTRE d’une famille bourgeoise de Lille également; son ascendance jusqu’au couple DE LATTRE-DU BOS est contestée, et à fortiori la généalogie DELATTRE du RP DELATTRE qui fait l’amalgame entre les DE LATTRE bourgeois de Lille et les DELATTRE de Lompret et Linselles passés à Roubaix ainsi que les de LATTRE de TASSIGNY ; ils n’ont rien à voir entre eux et l’ascendance ancienne de Jacqueline du BOS, faussement rattachée aux du BOIS de FIENNES est tout aussi contestée. Bien évidemment, dans la généalogie CORDONNIER d’Haubourdin il faut rejeter la parenté mythique avec Jeanne d’ARC par les MACQUART-du LYS qui n’ont jamais existé ! » Philippe Rammaert


Cordialement,
Joël
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cfacon
posté 20/10/2017 à 14:27
Message #8


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Bonjour à tous, bonjour Joël,

Nous sommes bien en phase, Martine RAISON est bien la fille de Hubert RAISON mais en reprenant une tournure de Christophe, nous savons qu'elle est la fille d'un Hubert RAISON.

La question maintenant est de savoir à quelle famille la raccrocher sachant que nous savons qu'il a existé à cette même époque deux familles Hubert RAISON x Catherine DELATTRE.

Pour l'une de ces familles, l'origine RAISON se trouve à Bruges alors que pour l'autre il faut se tourner vers l'Artois. Pour cette dernière il est mentionné la présence de Charles Joseph RAISON x Marie Sophie CARPENTIER, ce Charles Joseph serait-il le Charles présent au mariage MACQUART x RAISON d'avril 1651 à Lille Sainte-Catherine?

Il y a éventuellement quelque chose qui m'échappe, en l'état je ne vois pas ce qui est de nature à nous orienter vers l'une ou l'autre famille.

Qu'en pensez-vous?

Christian
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jvasseur
posté 20/10/2017 à 18:06
Message #9


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Bonjour Christian,

En ce qui concerne la présence de Charles Joseph RAISON époux de Marie Sophie CARPENTIER, on trouve ce couple mentionné sur Généanet --- Généalogie de Jean Pierre JOURDIN---

1. Charles Joseph 1610-1660 épouse en 1636 Marie Sophie CARPENTIER 1616-1665
dont 1.1 François 1640- & Anne Françoise LEBON 1645-
dont 1.1.1 Hubert 1686-1769 &1716 Marie Joseph MONCOMBLE 1695-1742


Toujours d'après JP JOURDIN, Marie Sophie CARPENTIER serait née en 1616 à Wanquetin et décédée en 1665 à Foncquevillers.

Si cela s'avère exact, on aurait donc gagné une génération.. Mais cela reste à confirmer car aucune trace dans les BMS et aucun contrat de mariage pour vérifier cette piste...
Et on aura bien du mal car un seul acte de décès pour 1665. Et malheureusement, il ne concerne pas notre Marie Sophie !!! A ce stade, il nous faudrait un acte notarié pour avancer...


Ce qui est certain par contre, c'est que Hubert François RAISON (né 1716), fils d'Antoine RAISON & Marie Catherine BOUTTEMY domicilié à Simencourt
épouse à Wanquetin le 27/11/1742 Marie Anne Thérèse CARPENTIER âgée de 20 ans (née 1722), fille de feu Pierre & Marie Françoise VIVANT marchands à Wanquetin.

Témoins : Jean Guislain CAMPAGNE dmt à Noyelles VION, beau-frère et tuteur de la mariée - Albert CARPENTIER, oncle et curateur de la mariée - Antoine RAISON père du marié domicilié à Dainville - Antoine CARPENTIER cousin du marié domicilié à Wanquetin.

Charles RAISON, père de Francois et grand père d'Hubert RAISON est localisé à Foncquevillers (Artois).
On le considère comme enfant d' Hubert RAISON et Catherine DELATTRE (couple homonyme ou pas, telle est la question !!!).

Mais cet Hubert RAISON serait le fils de Jacques RAISON né en 1525 à Gomiécourt, & vers 1569 Marguerite TRASNOY née en 1528 à Écoust-Saint-Mein.
Couple qui aurait comme descendants :

1. Jeanne RAISON 1570-1628 mariée avec Benoit DE LEVACQUE 1562- dont
1.1 Jacques DE LEVACQUE 1595- marié avec Marie de BECOURT 1600- dont :
1.1.1 Jeanne Marguerite (Soeur D'Hubert) DE LEVACQUE 1648-

2. Catherine RAISON 1572- mariée avec Michel GONSSE ca 1565- dont
2.1 Pierre GONSSE ca 1599-1679 marié après 26 mai 1632 avec Jeanne, LESAIGE ca 1608-1668 dont :
2.1.1 Marie Jeanne GONSSE ca 1630-1690/

3. Hubert RAISON 1572-1639 marié avec Catherine DELATTRE 1580-1665 dont
3.1 Charles Joseph RAISON ca 1610- marié avec ? ? dont :
3.1.1 François RAISON ca 1640- marié avec Anne Françoise LEBON née vers 1645, décédée ? dont
3.1.1.1 Hubert RAISON 1686-1769 lieutenant de Foncquevillers

Ceci dit, la réalité du couple Jacques RAISON x Marguerite TRASNOY n'est pas avérée pour certains.
Une chose est certaine, ces RAISON sont implantés en Artois dans le milieu du XVI°.

Cordialement,
Joël
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rnugou
posté 20/10/2017 à 19:33
Message #10


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Bonsoir

voici ce que nous avons sur les Raison à Merville jusqu'en 1660

Ecivil de Merville : REISON/RESON Martine x Pierre MACQUART
Parrain de Jeanne LE MAIRE le 17/04/1658, junior donc encore célibataire
Insulaires ( c'est à dire vivant sur un bateau )
Marraine de Charles MACQUART le 27/04/1659
Marraine de Marie Martine MACARE le 24/11/1659
Marraine de Marie Martine LE GAYE le 10/08/1661

LIL Bg LHERMITTE Nicolas x Marie Claire RANSON brasseur, Bg de Lille par achat le 11/08/1656
Marraine de Georges SENGER le 07/12/1650
Marraine de Marie Claire DE FROOM le 27/12/1650
dont :
MER ecivil Paul Philippe ° 25/01/1650 P : Paul Philippe LHERMITTE prêtre baptisant M : ? BACRO x Boni RANSON
LIL Bg Nicolas
LIL Bg Marie Marguerite
MER ecivil L'HERMIT Georges François ° 29/10/1666 P : Georges DE FROOM M : Anne Marie BONE

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 20/10/2017 à 19:35.
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jvasseur
posté 21/10/2017 à 06:15
Message #11


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Bonjour Régine,


Merci pour ce complément d'information.
En ce qui concerne les MACQUART, on peut conulter utilement cette file sur le forum Flandre intérieure ----- MACQUART --- Jeanne D'ARC ?---------

Voir notamment la contribution de F. HECART qui remet en doute les généalogies officielles.

On a plutôt affaire à des marchands. Ce qui cadre mieux apparemment à des individus vivants sur un bateau !
Citation (rnugou @ 20/10/2017 à 19:33) *
Ecivil de Merville : REISON/RESON Martine x Pierre MACQUART
Parrain de Jeanne LE MAIRE le 17/04/1658, junior donc encore célibataire
Insulaires ( c'est à dire vivant sur un bateau )

Cordialement,
Joël
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cyernaux
posté 22/10/2017 à 19:45
Message #12


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Citation (cyernaux @ 19/10/2017 à 14:02) *
Je lis PATRE donc père.

Autant pour moi, le P ancien est formé d'un R mais ici l'ancien P a disparu d'après les autres actes dont FRATRE.

Pour info les RAISON vivant à Lille lors des recenssements de (1677-)1686 (tous nés à Lille sauf mention contraire) :

St Etienne
- Marie Christine x Thomas Mathieu LECLERCQ maître sayeteur
- Hubert maître sayeteur x Marie Anne FRANQUET avec Marie Catherine leur fille
- Marie madeleine x François DAMBRE procureur et notaire et leurs enfants Marie Madeleine, Maximilien, Ghislain, Franois Joseph et Françoise, un servant, un clerc et une pensionnaire
St Maurice
- Claire fille dévôte
- Hubert rentier avec de nombreux autres résidants
- Marie Madeleine x Philippe DURIEZ maître tailleur et leurs 4 enfants
- Marie Joseph native de Lens nièce de Marcel QUEVA de Vremel, à Lille depuis 46 ans et sa femme Marie DESPRET de Lens chez qui elle habite
- Catherine doubloire
- Wallerand sayeteur x Péronne DELEPLANCQ et leur enfant
- Catherine x François GOBERT sayeteur et leurs 2 enfants
Ste Catherine
- Claire servante
- Marie faiseuse de dentelle
St Sauveur
- Antoine prêtre de la Congrégation âgé de 30 ans (en 1677)
- La veuve RAISON 66 ans, sa fille 42, son fils 47 et sa femme 25 (sic), 2 filles de 7 et 3 et un fils de 3 mois
- Marie Florence x Jean Jacques SANSE cirier, Hubert, Arnould Louis et Marie Jeanne Thérèse leurs enfants et une servante
- Jeanne rentière veuve de Philippe LEMIEUVRE avec son neveu Philippe RAISON sayeteur
- Claude cirier x Claire RICOURT et Antoine Claude son fils
Rien dans les autres paroisses.

Dans la liste des religieux et religieuses de la région :
Annonciades : Marie Cécile RAISON °Henin-Liétard fille de feu Jacques et de Marie Brigitte DUBUCQUE, novice 11/06/1747 (Sr Marie Anne joseph), professe 08/04/1749.

Ce message a été modifié par cyernaux - 22/10/2017 à 19:49.


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Christophe YERNAUX
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cfacon
posté 23/10/2017 à 11:00
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Bonjour Joël, bonjour à tous,

Ce n'est pas bien important mais puisque l'information existe autant l'utiliser. Dans votre message du 20 octobre vous indiquiez:

Citation
Ce qui est certain par contre, c'est que Hubert François RAISON (né 1716), fils d'Antoine RAISON & Marie Catherine BOUTTEMY domicilié à Simencourt
épouse à Wanquetin le 27/11/1742 Marie Anne Thérèse CARPENTIER âgée de 20 ans (née 1722), fille de feu Pierre & Marie Françoise VIVANT marchands à Wanquetin.


Hubert François RAISON est né à Dainville le 1 août 1714, fils de Antoine RAISON et de Marie Catherine BOUTTEMY.
5MIR_263_01 vue 278/449
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...58079ecc8d76dab

Il a été marié à Marie Anne Thérèse CARPENTIER, fille de Pierre et Marie Françoise CORIER. Cette indication est reprise dans le contrat de mariage des parents de Marie Anne Thérèse:

AD62 - Collection Béthencourt - 2J11 / 30V - Contrat de mariage du 07 octobre 1714
CARPENTIER Pierre fils à marier de CARPENTIER Pierre et de OBRY Antoinette demeurant à Wanquetin , assisté de DECAUCHY Laurent demeurant audit Wanquetin son grand-oncle maternel.
- CORIER Marie Françoise fille à marier de feu CORIER Philippe et de DELANOY Marie demeurant à Wanquetin.

J'ai par ailleurs pris bonne note des informations communiquées par Christophe afin de recouper ses informations avec celles en ma possession. Nous y reviendrons si nécessaire.

Christian

Ce message a été modifié par cfacon - 23/10/2017 à 12:49.
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jvasseur
posté 23/10/2017 à 15:09
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Bonjour Christian,

Merci pour les corrections apportées...
Je prends note et rectifie mes fiches.

Hubert François RAISON est né à Dainville le 1 août 1714.
Marie Anne Thérèse CARPENTIER est donc la fille de Pierre et Marie Françoise CORIER.

Cordialement,
Joël
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rnugou
posté 23/10/2017 à 20:06
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Bonsoir Joël

Pour l'instant nous n'avons pas de confirmation ni d'infirmation sur la filiation des Macquart. Ils ont quand même été repris dans la liste des descendants de la famille d'Arc par Louis XIII.

Je connais et j'ai lu tout ce qui a été écrit sur cette famille dont de très nombreux mervillois descendent . Pour l'instant rien de convaincant ni dans un sens ni dans l'autre. Je pense qu'il nous manque une génération, voir 2 générations au 16ème siècle pour être plus affirmatif.

J'ai moi même fait sa généalogie descendante, parue dans le bulletin du CGVL il y a de très nombreuses années. Toutes les pistes n'ont pas encore été exploitées. Le fait que plusieurs de ses membres soient marchands n'est pas une preuve. Les descendants sont tellement nombreux et ils avaient tous besoin de gagner leur vie.

cordialement Régine
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jvasseur
posté 23/10/2017 à 20:30
Message #16


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Bonsoir Régine,


Merci pour ces précisions...

Cordialement,
Joël
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rnugou
posté 23/10/2017 à 22:26
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Bonsoir

Philippe MACART ° 09/09/1633 Merville P : Pierre HERSIN M : Anne MACART
fils de Philippe MACQUART x Proinck DE VOLKENAERT le 11/05/1621
T : Jan et Jan MACQUART son fils, Antoine DE HALLENNES, Antoine LEURIN, Pierre DE VOLQUENART, Laurent COCLE, Pierre HERSIN

Jan MACQUART père et Jean MACQUART frère de l'époux

Pierre DE VOLKENAERT est probablement le frère de Proinck,

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 23/10/2017 à 22:26.
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jvasseur
posté 24/10/2017 à 11:41
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Bonjour Régine,


Voici un aperçu de la lignée des MACQUART -------- MACQUART ---------
Telle qu'elle nous est livrée par Thierry PRUVOST dont notamment
Citation
Philippe Macquart 1596-1639

Il servit Philippe III, roi d'Espagne, en qualité de lieutenant d'une bande de ses ordonnances, puis fut premier échevin de Merville.
Mort de la peste. &1621
Péronne de Walckenaere +1639 de la peste

et
Citation
Nicolas Philippe Macquart, seigneur d'Ophove 1623-1673, écuyer, Il servit les rois d'Espagne, ses souverains, fut capitaine d'une compagnie de gens de pied et, après son père, premier échevin de Merville. (E. Driant : Rech. Gén. Mais. de Terline - Baron J. de Terline) &1651
Martine Raison ca 1625-1680

Marchands pour certains.. Ou hommes d'armes, voire même écuyer pour d'autres !!!

Thierry PRUVOST conteste par ailleurs la parenté des MACQUART avec celle de Jeanne D'ARC.
Citation
C’est ainsi que, entre autres, les familles PROUVOST et SCREPEL, par les FLORIN et les BACON (devenus BACON de SAINS pour une branche collatérale), et les MACQUART (actuellement MACQUART de TERLINE) prétendaient être petits-neveux de Jeanne d’Arc ; c’est une légende tenace qui ne repose sur rien, si ce n’est une généalogie truquée et imprimée au 18ième siècle à la demande des MACQUART de Merville puis Lille, qui se sont faussement rattachée à une famille homonyme de Lorraine ; or, la famille MACQUART, dont le nom était déjà connu dans la région de Merville avant l’époque où on la dit être venue de Lorraine, remonte à Nicolas MACQUART, né vers 1500 dont l’épouse s’appelait peut-être HEUGEBERT (et non d’ENGLEBERG) ; les générations précédentes avec des alliances de RODOAN et du LYS sont fantaisistes.

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 24/10/2017 à 11:42.
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rnugou
posté 24/10/2017 à 13:06
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Bonjour,

Oui je connait ce que vous m'indiquez la .

En fait nous sommes a peu près sur que Jan MACQUART père, veuf de Catherine DE SMIS x 08/01/1585, ( nous avons des traces de Jan MACQUART dans la bourgeoisie de Bailleul + 08/07/1626 Merville), Catherine VAN DER STRATEN + 21/10/1629 Merville. Dans le contrat de Mariage Jan MACQUART est dit fils de Nicolas MACQUART;

Les généalogistes le disent fils de Nicolas MACQUART x Marie DENGLEBERT c'est là que je suis septique

Je pense qu'il manque une génération entre les deux et qu'un Jan MACQUART mayeur de Merville vient se glisser entre eux. En effet j'avais trouvé il y a de nombreuses années un document signé Jan MACQUART mayeur de Merville daté de 1545 dans les archives de Saint Amé DOUAI, mais hélas je n'ai jamais pu continuer mes recherches aux AD.
Peut être ce Jan MACQUART à t il un frère Nicolas qui serait père de Jan.

Donc aussi bien Jan MACQUART mayeur et éventuellement ses frères, a pu avoir plusieurs enfants dont nous avons la trace des descendants . ( les mêmes prénoms sont donnés aux différentes fratries) mais tout est a déterminer pour la filiation.

C'est vrai que ENGLEBERT est un nom qui ressemble beaucoup non pas à HEUGEBERT mais à HEUDEBERT nom courant à Merville à cette période .
Je ne sais pas si le Jan MACQUART seigneur de Dainville est l'ancêtre de la branche des MACQUART de Merville.

Un contrat de mariage semble existé en Lorraine, daté du 26/06/1536 entre Nicolas MACQUART x Marie d'ENGLEBERT ! je n'ai jamais vérifié

Les MACQUART étaient enterrés dans l'église de Merville. Une stèle existe encore dans l'église actuelle

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 24/10/2017 à 13:14.
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jvasseur
posté 24/10/2017 à 17:06
Message #20


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Bonjour Régine,


Merci pour ce complément...

J'ai vu quelque part que sur la dalle funéraire de Jehan MACQUART inhumé en 1626 en l’église de Merville,
on retrouvait la présence des armes du Lys (grand-mère de Jehan) gravées à côté de ses autres quartiers sur la dalle funéraire.

Je ne sais si on a accès au descriptif de cette dalle (Epigraphie).
Mais si c'est le cas, on peut éventuellement remonter en amont avec les écus des ancêtres de ce Jean MACQUART.


En ce qui concerne l'éventuelle parenté avec Jeanne D'ARC, l'anoblissement d'Antoine MACQUART de Ruaire et Henri MACQUART repris dans Armorial général de la France, Volume 1 de Louis-Pierre d' Hozier montre à l'évidence que fils de Georges MACQUART et noble Anne HALDAT, Antoine MACQUART et Henri MACQUART sont anoblis en ce qu'ils descendent du côté d'Anne HALDAT, fille Georges HALDAT et de Catherine du LYS, fille de Pierre D'ARC, frère de Jeanne D'ARC, connue sous le nom de "la pucelle d'Orléans".

La légende qui veut que Philippe II MACQUART de Mareuil (1439 - 1536) épouse Jeanne du Lys le 8 juin 1456 semble avoir du plomb dans l'aile.


Les filles d'un ancien maire de Foncquevillers descendent du côté maternel (DECOIN) de Pierre D'ARC.
J'ai pu à l'époque consulter la généalogie imprimée (ouvrage de plus de 300 pages) qui remontaient la filiation.

Je vais les contacter pour voir si on y retrouve nos MACQUART.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 24/10/2017 à 17:30.
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