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> SMAGGHE, Bailleul
jmdubreucq
posté 28/09/2017 à 13:36
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Bonjour à tous

Qui pourrait m'aider à déchiffrer le nom de la mère d'Isabelle Thérèse SMAGGHE baptisée à Bailleul le 2 septembre 1707 ...
Bailleul 5 Mi 032 R 026 p 859 / 1250 en bas page de gauche
http://www.archivesdepartementales.lenord....amp;img_num=859
elle est fille de Jacques (Jacobi) le parrain est Antoine DE LOU et la marraine Isabelle van ?????
d'autre part est-elle bien née dans le Westhouk ?

Des informations concernant ses parents mariage, baptêmes et décès sont elles connues ?

Merci de votre aide

Jean-Marie


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cfacon
posté 28/09/2017 à 14:17
Message #2


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Bonjour Jean-Marie,

Ce baptême a été repris sur Généalo par Michel MOULIN. Les parents sont selon lui Jacques SMAGGHE x Laurence Thérè(se) ACCOLEE. Ce n'est certes pas évident sur l'acte en question mais comme il indique d'autres enfants, le nom de la mère doit apparaître de façon plus évidente ailleurs. C'est notamment le cas du baptême de Pierre François le 12 septembre 1697, vue 552 du même registre.

Pour la marraine, ma lecture serait VAN TROYEN ou VAN TROYES.

Bonne recherches

Christian
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jmdubreucq
posté 28/09/2017 à 15:25
Message #3


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Bonjour Christian, bonjour à tous

Ouf ça me rassure ... même en ayant l'identité de la mère je ne retrouve absolument pas ni un Laurence ni un Thérèse ni ACOLEE non plus ...
Ce serait quoi ce "fache" sur la ligne d'après l'identité du père ?

Je vais consulter les travaux de Michel Moulin sur Généalo c'est vrai qu'il a relevé 8 enfants avec en prime la date du mariage de Jacques et Laurence Thérèse ...
Merci de votre aide

Jean-Marie


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dlourme
posté 28/09/2017 à 17:26
Message #4


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Bonjour Jean-Marie,

Ayant pas mal d'ancêtres à Bailleul et ayant pas mal fréquenté ces registres, je me penche sur votre demande : en effet, on ne peut vraiment pas lire ACOLÉE sur l'acte de baptême de 1707. Ce que je lis est : Laurence HACKE.

Du coup, j'ai cherché les autres baptêmes dans cette fratrie (en m'aidant de la précieuse table de Pascal HOUVENAGEL), et là je trouve quelque confirmation à ma lecture - et par ailleurs, cela nous rappelle que l'orthographe et même la prononciation (ou l'audition ?) peuvent être vraiment fluctuantes :
-François Bernard b 7-4-1696 (p. 453) - mère : HACOLET
-Pierre François 12-9-1697 (p. 552) - RECOLÉ (je me trompe peut-être, mais je ne peux vraiment pas lire autre chose qu'un R au début du nom de la mère !)
-Marie Joseph 12-3-1699 (p. 616) - ACCOLEYS
-Marie Catherine 1-12-1700 (p. 657) - ACCOLEYS
-Jacques 14-5-1702 (p. 700) - HACKENYE
-Ferdinand 24-4-1703 (p. 732) - COELET (là aussi, peut-être que je me trompe, mais vraiment, c'est bien cela que je lis)
-Jacques François 21-2-1705 (p. 777) -ACOLÉE
-et enfin votre Isabelle Thérèse 2-9-1707 (p. 859) - HACKE

(En outre, la mère n'a son double prénom qu'en 1696 : Laurence Thérèse ; ensuite, c'est toujours Thérèse tout court.)

C'est assez spectaculaire, et cela fait un bon exercice de paléographie...

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 29/09/2017 à 17:40.
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jmdubreucq
posté 29/09/2017 à 08:30
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Bonjour Damien, Christian, bonjour à tous

Merci de vous être penché sur ma demande ... et de ne pas être avare dans votre réponse bien étayée biggrin.gif

Donc mon "fache" était un "hacke" ...
Un enfant tous les un ou deux ans (un quand l'enfant décède rapidement et deux quand il survit et est allaité) ont bien suivi les conseils de Monsieur le Curé "Croissez et multipliez ..." les parents ohmy.gif

La "table de Pascal HOUVENAGEL" est accessible quelque part ?

Au plaisir de vous lire

Jean-Marie


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adenaes
posté 29/09/2017 à 09:08
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Bonjour Jean-Marie,

Elle est accessible sur ce lien :
http://geneaph.free.fr/travaux/
J'avais les mêmes informations que Damien. Pour avoir regardé en détail les registres de Bailleul à cette époque là, il y a plein d'écritures différentes et des rédacteurs différents qui écrivent les noms en fonction de ce qu'ils entendent et font le rapprochement avec des noms connus (plus courants). Ce phénomène joue à plein ici visiblement.

Bonnes recherches.
Arnaud


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Arnaud
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jmdubreucq
posté 29/09/2017 à 09:10
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Re bonjour à tous

En entrant ces données je me rends compte qu'il me manque aussi le décès d'Isabelle Thérèse SMAGGHE et de son époux Pierre André VANHOVE né vers 1700
Leur mariage ne m'est d'ailleurs pas connu, l'enfant qui m'amène à eux est Pierre François VANHOVE né le 6 septembre 1732 à Bailleul

En postant ce message je vois qu'Arnaud me donne le lien vers la base de Pascal ... Merci à lui à eux ... j'imagine que je vais découvrir les réponses à ces questions dans cette base smile.gif

Merci de votre aide

Jean-Marie

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 29/09/2017 à 17:39.


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adenaes
posté 29/09/2017 à 09:19
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Bonjour,

Vous allez en effet y trouver quelques éléments mais à Outtersteene, notamment :

VANHOVE Pierre André, décédé le 1-3-1782 à l'âge de 75, né à Estaires
M de : SMAGGE Isabelle de Bailleul
témoins : Pierre François VANHOVE fils et Isaac COUSIN neveu

ACCOLET Thérèse, décédé le 25-6-1750 à l'âge de 88
V de : SMAGGE Jacques
témoins : SMAGGE Ferdinand fils et VANHOVE André beau-fils


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jmdubreucq
posté 29/09/2017 à 16:23
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Bonjour Arnaud

Merci pour ces recherches. C'est vrai que Outtersteene est un hameau de Bailleul mais ce n'est pas directement là que j'aurais eu l'idée de chercher ...
Merci donc de m'avoir guidé dans la base de Pascal ... J'y ai découvert des infos sur les décès des enfants du couple

Au plaisir de vous lire

Jean-Marie


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lvaissiere
posté 29/09/2017 à 17:33
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Bonsoir à tous,

"Rendons à César......."
C'est Pascal Houvenaghel l'auteur des relevés de Bailleul.
Voir son message du 7/8/2012 dans "Epinglés :Sources et Archives en ligne..." de ce forum Flandre Intérieure.

Luc
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jmdubreucq
posté 29/09/2017 à 17:42
Message #11


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Bonsoir Luc, bonsoir à tous

C'est corrigé !
J'espère que César nous pardonnera rolleyes.gif

Jean-Marie


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