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> DEREGNAUCOURT, Flines-Lez-Râches
jpdufrenoy
posté 21/09/2017 à 17:33
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Bonjour,
Le mariage de Cécile DEREGNAUCOURT et Jean Baptiste DESORS le 5 floréal XII (25 avril 1804) indique que celle ci est née à Flines le 16 février 1783 fille de Jérôme et Cécile BADART. Or on n'y trouve pas sa naissance à cette date ni trace de ses parents qui y habitent selon l'acte de mariage. Pas de mariage ni décès ni fratrie.

Si quelqu'un a la lumière sur cette énigme ...
Merci
Jean-Pierre
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cvanklaveren
posté 21/09/2017 à 19:33
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Bonsoir

Pourtant son acte de baptême est visible vue 429.



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jpdufrenoy
posté 21/09/2017 à 20:33
Message #3


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Bonsoir,

Merci de me répondre mais de quel registre me parlez-vous ? la vue 429 du 5 Mi 020 R 073 m'amène en 1780.
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cvanklaveren
posté 22/09/2017 à 12:50
Message #4


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Bonjour

oups pardon, il s'agit de la page pour son acte de décès. J'ai répondu trop vite.

En effet, aucune naissance d'une Cécile DEREGNAUCOURT à Flines les Raches entre 1782 et 1786.

Désolée pour le faux espoir.

Cordialement


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pwilloqueaux
posté 22/09/2017 à 16:07
Message #5


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Bonjour à vous

J' émets une hypothèse tirée par les cheveux.

Il y a bien une Ernestine BADART née le 08/02/1762 à Flines, celle-ci à un enfant naturel nommée Cécile née le 21/03/1783 à Flines, (date ne correspond pas) mais :

On ne trouve pas d'autre BADART Cécile théoriquement épouse de Jérome DEREGNAUCOURT, ce pourrait être la même.

En dépouillant l'acte de mariage de 1804 la date de naissance de Jean Baptiste DESORS est fausse, il y a un Jean Baptiste né le 05/09/1777 à Flines.

Comme par hasard, gros gribouillis, sur le nom de l'épouse, avec mention en marge de l'acte.

Je trouve que ce ne devait pas être net sur le bureau du conseiller municipal.

Curieux tout çà.



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Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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pwilloqueaux
posté 22/09/2017 à 16:21
Message #6


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Re

Oui en y regardant bien, sous le nom DEREGNONCOURT, il était bien inscrit BADART.

Bonne soirée à vous.


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Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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jpdufrenoy
posté 22/09/2017 à 21:18
Message #7


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Bonsoir Patrick,

L'acte de mariage est en effet des plus étonnant.
Cécile DEREGNAUCOURT pourrait bien en effet être Cécile BADART née d'Ernestine BADART en 1783. Si elle est déclarée fille de Jérôme DEREGNAUCOURT c'est que celui-ci l'a reconnue. Je n'en ai pas vu la trace.
Quel est le alors "Jérôme" cité dans l'acte ? Il y en a plusieurs à Flines à cette période.
Je penche pour le fils de Jean Philippe et Marie Anne Thérèse GODIN né le 7 février 1761. Il a le même âge à un an près qu'Ernestine BADART. Il décède indigent à Flines le 15 octobre 1828 sans épouse ni enfant.

Effectivement le bureau du Sieur LESPAGNOL devait être en désordre.

Merci du coup de main.
Jean-Pierre
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pwilloqueaux
posté 23/09/2017 à 14:06
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Bonjour Jean Pierre, Bonjour à Tous.

Je vais rechercher la filiation de Jérome et viendrai la poster ici.

Vous aurez ainsi une comparaison, dès que possible.


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Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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pwilloqueaux
posté 26/09/2017 à 07:44
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Bonjour à tous, Jean Pierre.

J'ai recensé tous les Jérome (toutes orthographes) de Flines les Rêches.

C'est surement celui du 07/02/1761 fils de Jean Philippe et GODIN Marie Joseph, mais li n'est pas mentionné célibataire sur son acte de décès du 14/08/1828.

Celui du 15/08/1764 fils de Jean Pierre et BATTEAU Marie Thérèse, épouse le 20/02/1787 à Mons en Pévèle GROIN Célestine, donc célibataire en 1783.

De cette même famille il y a aussi un Jean Jérosme né 22/05/1752.

il faudrait faire tous les actes un par un de 1783 à 1804 voir si il n'y a pas une reconnaissance en paternité, ou un éventuel CM de l'union de 1804, on aurait surement plus de certitudes sur la filiation.

Reste ensuite, la possibilité d'une relation extra conjugale ou d'un Jérome non natif de Flines !....

Voilà tout ce que je peux penser de cette filiation.


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Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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jpdufrenoy
posté 26/09/2017 à 08:57
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Bonjour Patrick, bonjour à tous,

Merci de vos recherches. De mon côté j'en suis arrivé aux mêmes conclusions. Il semble qu'on ne s'embarrassait pas à connaître les pères des naissances illégitimes car d'autres actes de naissance de la même période sont rédigés de la même manière. Il est quand même curieux que le père figure sur l'acte de mariage alors qu'il est absent de l'acte de naissance. D'où l'officier d'état civil tire-t-il l'information ?
A noter qu'Ernestine BADART s'est mariée à Flines le 5 pluviose de l'an V à 35 ans avec Antoine Joseph TREFERT. Elle est déclarée fille de Jean Charles.

Cordialement
Jean-Pierre
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pwilloqueaux
posté 26/09/2017 à 10:15
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Re bonjour.

Effectivement Ernestine élève son fils jusque 1794 (14 ans) en compagnie de ses père et mère, sa mère décède en dernier en 1794, ensuite elle se marie en 1797 avec TREFER avec qui elle aura 3 enfants.

Bonne suite dans vos recherches.



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Bien Cordialement
Patrick WILLOQUEAUX
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rdecreton
posté 03/12/2017 à 16:46
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Citation (jpdufrenoy @ 26/09/2017 à 08:57) *
Il est quand même curieux que le père figure sur l'acte de mariage alors qu'il est absent de l'acte de naissance. D'où l'officier d'état civil tire-t-il l'information ?


Bonjour,

Tous les curés n'exigeaient pas que la parturiente célibataire avoue qui était le père de son enfant surtout à la fin du XVIIIe s..

Jérôme DEREGNAUCOURT était peut-être récalcitrant à reconnaître sa paternité et Ernestine BADART l'aurait alors attraict en justice. Si le dossier était solide, il aurait donc été jugé père de l'enfant et condamné à fournir les aliments et entretien de l'enfant et aussi indemniser la mère pour défloration, accouchement,... sous forme de dot (ladite dot peut être mentionnée dans le contrat de mariage d'Ernestine, voire encaissée par son époux !). Les procès se trouvent dans les séries judiciaires (Officialité de Cambrai) malheureusement souvent lacunaires. Ils méritent cependant d'être recherchés...

Il est exceptionnel de trouver une mention marginale dans l'acte de baptême rectifiant l'état-civil de l'enfant.

Les modalités de versement des sommes dues se retrouvent parfois dans le tabellion.

Toujours dans le tabellion, on peut trouver un "accord" entre le père de l'accouchée, surtout s'il est censier, laboureur, mayeur, échevin,... et le père de l'enfant.

Bonne chance !

Roselyne
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jpdufrenoy
posté 05/12/2017 à 23:23
Message #13


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Bonjour Roselyne,

Merci pour cette information, j'espère avoir un jour de visu ce document, s'il existe. Il y a tant de documents qui attendent dans leurs étagères à être mis en ligne.

Cordialement
Jean-Pierre
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