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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives. Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur

Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

> RAISON x ROHART, Lille et alentours
jvasseur
posté 09/09/2017 à 14:53
Message #1


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Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Hubert RAISON x Florence ROHART qui convolent fin Décembre 1633.
Citation
------ AD NORD Chatellenie de Lille 2E3428 acte 152 - Contrat de mariage du 20 décembre 1633 devant Maître Jean LEDOUX notaire à Lille ------
Hubert RAISON, fils d'Hubert, graissier à Lille, assisté de son père, Catherine DELATRE ses parents, Wallerand RAISON, sayeteur son frère, Frémin ? DELANNOY sayeteur son beau frère,
Philippe LEMENURE ?, cirier son beau-frère et Maître Wallerand DUGARDIN licencié ès droits , conseiller et pensionnaire de Lille son cousin issu de germain qui apporte 1800 livres parisis,
ses vêtements de noce et l'annulation de ses dettes d'une part
Florence ROHART, fille de Mathieu bourgeois et sayeteur assistée de de son père et de Barbe CARLIER, ses parents, Jean ROHART bourgeois son oncle paternel, Georges CARLIER, marchand son oncle maternel
et de Philippe DELEBECQUE, bourgeois sayeteur son oncle allié qui apporte 300 livres parisis d'autre part

---------- Contrats de mariage du vrac de la châtellenie de Lille 1518-1793 - Tabellion de la châtellenie de Lille 2E3/4337 à 2E3/4268 par Christophe YERNAUX ----------

Avec mes remerciements,
Joël
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Réponse(s) (1 - 19)
cfacon
posté 09/09/2017 à 18:42
Message #2


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Bonsoir Joël,

Un rapide examen sur les bourgeois de Lille permet dans un premier temps d'extraire ce qui suit:

RAISON Anthoine, °Lille
f. de +Hubert et Catherine DE LATTRE
x Barbe CAULIER
f. de +Pierre
relief 2.10.1642 f° 11 v°

RAISON Hubert, °Lille, marchand grassier
f. de Hubert et Catherine DELATTRE
x Flourence ROHART
f. de Mathieu
relief 16.10.1634 f° 61 r°

RAISON Wallerand
f. de Hubert et Catherine DE LATTRE
x Marie WAUCQUIER
f. de +Jehan et +Catherine DE LANNOY
relief 23.05.1629 f° 187 r°

RAISON Claude
f. de +Anthoine et +Barbe CAULIER
x Claire RICOURT
f. de +Michel et Catherine CONSEIL
relief 16.02.1682 f° 32 r°

RAISON Hubert
f. d’Anthoine et Barbe CAULIER
x Marie-Anne FRANCQUé
f. de Jean et Anne CRESPEAU
relief 7.05.1667 f° 64 r°

RAISON Hubert, célibataire
f. de +Wallerand et Marie WACQUé
relief 2.03.1668 f° 64 r°

RAISON Wallerand
f. de +Wallerand et Marie WAUCQUIER
x Péronne PLANCQUE
f. de +Jean et Franchoise LE ROY
relief 2.05.1664 f° 183 r°

SANSE Jean-Jacques
f. de +Jacques et Marie MASUREL
x Marie-Florence RAISON
f. de Hubert et +Florence ROHART
relief 9.12.1677 f° 87 r°

RAISON Jacques Anthoine
f. de +Anthoine et +Barbe CAULIER
x Thérèse MILLE
f. de +Anthoine et +Marie Catherine DAUSSY
relief 27.01.1687 f° 94 r°

RAISON Philippe, célibataire
f. de +Anthoine et Barbe CAULIER
relief 29.05.1694 f° 146 v°

RAISON Guillaume Jh
f. de Jacques et +Thérèse MILLE
x Marie Jh LUCAS
f. de Jean Baptiste et +Marie Catherine COLLETTE
relief 13.04.1718 f° 54 v°

ROUSSEL François, °village de Bondues, chastelenie de Lille, maitre espicier ; f. de Philippe Léopold et +Catherine SIX
x Marie Catherine RAISON
f. de +Hubert et Marie Anne FRANCQUEZ
achat 2.10.1716 f° 39 v°

et peut-être le bon Hubert

RAISON Hubert, °Bruges, craissier, célibataire
f. de Maurisse
achat 8.10.1599 f° 58 r°

Lorsque l'entourage du couple sera constitué, il sera éventuellement possible d'ajouter quelques éléments complémentaires.

Bonnes recherches
Christian



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jvasseur
posté 09/09/2017 à 19:57
Message #3


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Bonsoir Christian,

Un grand merci pour ces références à l'acquisition de bourgeoisie de Lille.
La preuve que la descendance d'Hubert s'est installée dans la capitale des Flandres.

Concernant Hubert RAISON, je vois qu'il serait né à Lille.
Citation (cfacon @ 09/09/2017 à 19:42) *
RAISON Hubert, °Lille, marchand grassier
f. de Hubert et Catherine DELATTRE
x Flourence ROHART
f. de Mathieu
relief 16.10.1634 f° 61 r°

A-t-on une idée de sa paroisse de naissance ???

Cordialement,
Joël
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jvasseur
posté 10/09/2017 à 10:08
Message #4


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Bonjour,


Les archives départementales du Nord conservent de nombreux rapports et dénombrements dont ceux de l'abbaye de l'Abbiette de Lille ...
----- Cote AD NORD - A.D.59 130 H 391 ------

f°110 Antoine RAISON fils de feu Hubert et Jacques DE BRAU (signe DE BRAUWE) bourgeois de Lille de 1 cent de terre à Fives avec un moulin à vent à tordre huile par achat en 1657 des curateurs des biens abandonnés par Hubert RAISON dont le reste est occupé par Mathieu PREVOST. 20/08/1665

Joël
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jvasseur
posté 10/09/2017 à 10:22
Message #5


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Bonjour,


Je suis à la recherche d'actes du Tabellion de Lille concernant la vente par Hubert RAISON, marchand graissier à Lille qui vend cinq maisons en 1693 pour disposer de liquidités,
suite à la crise de subsistances qui sévit alors à Lille.

----------- AD NORD Tabellion 1258 - Actes actes des 26 et 28 mai 1693.
(sources : Sylvain VIGNERON " La Pierre et la terre: Le marché foncier et immobilier dans les dynamiques sociales du Nord de la France aux XVII° et XVIII° siècles" page 128)


Joël
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jvasseur
posté 10/09/2017 à 10:54
Message #6


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Bonjour,


Hubert RAISON et Florence ROHART ont engendré a minima sept enfants.
Citation
------- AD NORD Fond de l'abbaye de l'Abbiette de Lille 130 H 391 f°193 --------
Paul ROHART, Dominique DEFFONTAINE époux d'Agnès ROHART forts de Georges et Françoise ROHART, Hubert, Pierre, Antoine, Marie Florence, Marguerite, Marie Madeleine et Florent RAISON enfants d'Hubert et de Florence ROHART, les dits ROHART enfants de feu Mathieu qui fut héritiers de Florence DE MELANTHOIS sa mère d'une maison sur 14 cens à Hellemmes et 8 cens de labour. 14/06/1665

Ce qui nous donne le crayon suivant.

1.Hubert RAISON époux Catherine DELATTRE
1.1 Wallerand RAISON époux Marie WAUCQUIER
1.1.1 Hubert RAISON
1.1.2 Wallerand RAISON époux Péronne PLANCQUE
1.2 Antoine RAISON époux Barbe CAULIER
1.2.1 Claude RAISON époux Claire RICOURT
1.2.2 Hubert RAISON époux Marie Anne FRANCQUE
1.2.2.1 Marie Catherine RAISON épouse François ROUSSEL
1.2.3 Jacques Antoine RAISON époux Thérèse MILLE
1.2.3.1 Guillaume RAISON époux Marie Jeanne LUCAS
1.2.4 Philippe RAISON
1.3 Hubert RAISON époux Florence ROHART
1.1.1 Hubert RAISON
1.3.2 Pierre RAISON
1.3.3 Antoine RAISON
1.3.4 Marie Florence RAISON épouse Jean Jacques SANSE
1.3.5 Marguerite RAISON
1.3.6 Marie Madeleine RAISON
1.3.7 Florent RAISON
1.4 Marguerite RAISON épouse Frémin DELANNOY
1.4.1 Jacques DELANNOY épouse Michelle DE ROUBAIX
1.4.2 Marguerite DELANNOY épouse Jean DELANNOY
1.4.3 Marie Catherine DELANNOY épouse Pierre LIBERT
1.5 Jeanne RAISON épouse Philippe LEMIEUVRE

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 10/09/2017 à 13:20.
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cfacon
posté 10/09/2017 à 11:09
Message #7


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Bonjour Joël,

Quelques compléments en liaison avec le sujet traité sur le forum du Haut Artois:

LE MIEUVRE Philippe
f. de +Philippe et Catherine CARDON
x Jehenne RAISON
f. de Hubert
relief 26.09.1633 f° 150 r°

LE MIEUVRE Franchois
f. de +Philippe et +Catherine CARDON
x Marie DE LE FOSSE
f. de +Pierre
relief 3.12.1641 f° 44 r°

LE MIEUVRE Adrien
f. de +Philippe et Catherine CARDON
x Anne DU RETZ
f. de Philippe et Agnès RICHEMONT
relief 23.01.1646 f° 14 r°

DELANNOY Jacques
f. de +Fremin et Marguerite RAISON
x Michelle DE ROUBAIX
f. de Liévin et Anthonette CAULLIER
relief 20.02.1664 f° 101 v°

DE LANNOY Jean
f. de Philippe et Jeanne SALMON
x Marguerite DE LANNOY
f. de +Fremin et Marguerite RAISON
relief 15.07.1662 f° 75 v°

LIBERT Pierre
f. de +Bartholomé et +Marie LE ROY
x Marie-Catherine DELANNOY
f. de +Fremin et Marguerite RAISON
relief 5.08.1666 f° 155 v°

Ces indications permettent de clarifier la descendance du couple RAISON x DELATTRE

Christian

Ce message a été modifié par cfacon - 10/09/2017 à 11:13.
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jvasseur
posté 10/09/2017 à 13:44
Message #8


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Merci Christian,


Ces éléments me permettent de rectifier le crayon généalogique proposé.

Je profite de l'occasion pour signaler le mariage célébré le 01 avril 1651 entre Philippe MACQUART et Martine RAISON.

------------ BMS LILLE Ste Catherine 5 Mi 044 R 029 Vue 167/617 -------------

Décédée en 1680 à Merville, Martine RAISON est apparemment la fille d'Hubert RAISON et Catherine DELATTRE.
Mais aucune preuve formelle pour le moent.

Cordialement,
Joël
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cyernaux
posté 13/09/2017 à 13:55
Message #9


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Bonjour,

Dans un acte de 1648 un Hubert RAISON est de St Maurice à Lille.
Hubert et ROHART s'y sont mariés. Dans les tables surtout à St Etienne et St Maurice, quelques uns à Ste Catherine.

Une génération de plus avec un acte qui confirme la supposition de la liste des bourgeois précédement indiquée :
2 B 11 / 20A acte 300 du 24/04/1635
Hubert RAISON fils de Hubert, marchand chirier, et Flourence ROHART sa femme, ledit Hubert RAISON l'aisné fils de feu Maurice, marchand graissier...

Ce message a été modifié par cyernaux - 13/09/2017 à 13:56.


--------------------
Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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jvasseur
posté 13/09/2017 à 14:25
Message #10


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Bonjour,


Merci Christophe pour ces deux actes qui confirment l'entourage Lillois.

Si je comprends bien, on aurait.

1. Maurice RAISON
1.1 Hubert RAISON
Citation
RAISON Hubert, °Bruges, craissier, célibataire
f. de Maurisse
achat 8.10.1599 f° 58 r°

1.1.1 Hubert RAISON époux Florence ROHART.

Je vais poursuivre la traque en dépouillant les BMS de St Etienne - St Maurice et Ste Catherine.

Cordialement,
Joël
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cfacon
posté 13/09/2017 à 17:37
Message #11


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Bonjour Joël,

Je reviens sur Hubert RAISON fils de Maurice:

On trouve effectivement à Bruges le baptême d'un Hubert RAYSON le 11 juillet 1570 en la paroisse Sint-Donaas, fils de Maurice. C'est une information trouvée dans l'index des baptêmes "toutes paroisses" de Bruges
http://search.arch.be/fr/rechercher-des-ar...35_000_0_0020_r
vue 30/43.

En l'état je n'ai pas trouvé l'acte en question, il donnerait probablement le nom de la mère. Dans les mêmes sources, je n'ai pas trouvé le mariage de Maurice RAY(I)SON sur Bruges.

Hubert RAISON, bourgeois de Lille par achat le 8 octobre 1599 et clairement indiqué comme célibataire. Son mariage avec Catherine DELATTRE est donc intervenu après cette date.

Christian
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jvasseur
posté 13/09/2017 à 20:07
Message #12


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Bonjour Christian,


Merci pour ce baptême qui révèle donc bien l'origine brugeoise de nos RAISON.
Citation (cfacon @ 13/09/2017 à 17:37) *
On trouve effectivement à Bruges le baptême d'un Hubert RAYSON le 11 juillet 1570 en la paroisse Sint-Donaas, fils de Maurice.

On acquiert généralement la bourgeoisie avant le mariage. De ce fait ça légitimer un mariage entre Hubert RAISON et Catherine DELATTRE postérieur à 1599.

Je ne sais par ailleurs quel crédit à cette ascendance trouvée sur GENEANET.
Maurice RAISON né à Bruges ca 1545 dcd Bruges 1595
fils de Jacques RAISON né en 1525 - Bruges et dcd à Gomiécourt (Pas-de-Calais) et de N... (sa première épouse)

Cordialement,
Joël
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cfacon
posté 18/09/2017 à 16:42
Message #13


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Bonjour Joël,

A ma demande Christophe YERNAUX a mis en ligne sur son site de la Châtellenie les contrats de mariage qui suivent. Ils permettent d'affiner encore un peu plus l'entourage du couple Hubert RAISON x Catherine DELATTRE:

A.D.59 - 2 E 3 / 192 acte 9 Contrat de mariage du 8 février 1681 - Me Becquet Antoine
Claude RAISON fils de feu Antoine, bourgeois et marchand à Lille, assisté de Hubert RAISON son frère, de François GOBERT et Antoine MILLE ses beaux frères et de Pierre SELOSSE son cousin d'une part,
x Claire RICOURT fille de feu Michel, marchand à Lille, assistée de Jean RICOURT son frère de Claude et Paul RICOURT ses oncles, de Venant DE LE VIGNE son oncle et de Simon RAUSTIN son beau-frère d'autre part.

A.D.59 - 2 E 3 / 1078 acte 5 Contrat de mariage du 25 février 1686 Lille - Me Delannoy Gilles
Jacques Antoine RAISON fils de feu Antoine et de Barbe CAULLIER, sayeteur, fils de maître sayeteur, assisté de Claude et Philippe RAISON ses frères et d'Antoine MILLE, maître boulanger son frère allié, tous de Lille d'une part,
x Marguerite Thérèse MILLE fille de feu Antoine et de feue Jacqueline D'AUCHY, demeurant chez ledit Antoine son frère, assistée de celui-ci d'autre part.

A.D.59 - 2 E 3 / 1259 acte 64 Contrat de mariage du 8 juin 1694 Me Delobel Maximilien Honoré
Philippe RAISON maître graissier, fils de feu Antoine et de feue Barbe CAULLIER, assisté d'Hubert RAISON son frère d'une part,
x Marie Hélène BOURGUIGNON fille de feu Jean et de feue Madeleine DELEHAIE, assistée de Philippe BOURGUIGNON son frère époux de Jeanne DELEBARRE d'autre part.

Toujours pour le couple RAISON x DELATTRE, on lui associe assez régulièrement une fille, Martine x Jean DELEBECQUE et xx Nicolas Philippe MACQUART. En l'état je n'ai pas les éléments qui permettraient de faire ce rapprochement.
Pour ce deuxième mariage, Michel CALESSE indique deux dates sur le site Généalo et selon les conventions de ce site, l'une indique le mariage (1 ou 14? avril 1651 Lille-Sainte-Catherine) et l'autre le contrat de mariage. Cette dernière date est le 29 mars 1651 Lille. Il n'y a pas d'indication complémentaire.

Le contenu de ce contrat devrait encore améliorer nos connaissances sur les RAISON.

Christian

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cfacon
posté 09/10/2017 à 17:27
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Bonjour Joël,

Toujours grâce à la qualité de service de Christophe YERNAUX, nous avons un contrat de mariage supplémentaire:

A.D.59 - 2 E 3 / 380 acte 66 Contrat de mariage du 20 décembre 1682 Me Carpentier Jean François
Thomas Mathieu LECLERCQ fils de feu Mathieu et de feue Marguerite VASSEUR, marchand de chevaux à Lille, assisté de Béatrice LECLERCQ sa soeur et de Michel DE COUBRONNE son bon ami d'une part,
x Marie RAISON fille de feu Antoine et de feue Barbe CAULIER, assisté d'Hubert, Claude et Philippe RAISON ses frères et de François GOBERT et Antoine MILLE ses beaux-frères de Lille d'autre part.

Bonnes recherches

Christian
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jvasseur
posté 09/10/2017 à 20:39
Message #15


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Bonjour Christian,


Un grand merci pour ces contrats qui permettent effectivement d'étoffer l'entourage.
Merci également au passage à Christophe...

Ca nous permet de compléter le crayon.

1.Hubert RAISON époux Catherine DELATTRE
1.1 Wallerand RAISON époux Marie WAUCQUIER
1.1.1 Hubert RAISON
1.1.2 Wallerand RAISON époux Péronne PLANCQUE
1.2 Antoine RAISON époux Barbe CAULIER
1.2.1 Claude RAISON époux Claire RICOURT
1.2.2 Hubert RAISON époux Marie Anne FRANCQUE
1.2.2.1 Marie Catherine RAISON épouse François ROUSSEL
1.2.3 Jacques Antoine RAISON époux (Marguerite) Thérèse MILLE
1.2.3.1 Guillaume RAISON époux Marie Jeanne LUCAS
1.2.4 Philippe RAISON époux Marie Hélène BOURGUIGNON
1.2.5 Marie RAISON épouse Thomas Mathieu LECLERCQ
1.2.6 N.. RAISON épouse François GOBERT
1.2.7 N... RAISON épouse Antoine MILLE
1.3 Hubert RAISON époux Florence ROHART
1.1.1 Hubert RAISON
1.3.2 Pierre RAISON
1.3.3 Antoine RAISON
1.3.4 Marie Florence RAISON épouse Jean Jacques SANSE
1.3.5 Marguerite RAISON
1.3.6 Marie Madeleine RAISON
1.3.7 Florent RAISON
1.4 Marguerite RAISON épouse Frémin DELANNOY
1.4.1 Jacques DELANNOY épouse Michelle DE ROUBAIX
1.4.2 Marguerite DELANNOY épouse Jean DELANNOY
1.4.3 Marie Catherine DELANNOY épouse Pierre LIBERT
1.5 Jeanne RAISON épouse Philippe LEMIEUVRE


En ce qui concerne le couple Hubert RAISON x Catherine DELATTRE,
Je vois qu'on lui attribue une fille prénommée Martine...

Certains lui attribuent également un garçon prénommé Charles (Joseph)... domicilié dans le Pas-de-Calais.
Citation
3. Hubert RAISON époux Catherine DELATTRE
3.1 Charles Joseph RAISON ca 1610 époux N...
3.1.1 François RAISON ca 1640- marié avec Anne Françoise LEBON ca 1645
3.1.1.1 Hubert RAISON 1686-1769 lieutenant de Foncquevillers

... Mais aucun élément pour étayer cette filiation !

Cordialement,
Joël
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jvasseur
posté 10/10/2017 à 17:32
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Bonjour,

Citation (jvasseur @ 09/10/2017 à 20:39) *
Certains lui attribuent également un garçon prénommé Charles (Joseph)... domicilié dans le Pas-de-Calais.
Citation
3. Hubert RAISON époux Catherine DELATTRE
3.1 Charles Joseph RAISON ca 1610 époux N...
3.1.1 François RAISON ca 1640- marié avec Anne Françoise LEBON ca 1645
3.1.1.1 Hubert RAISON 1686-1769 lieutenant de Foncquevillers

Je pense qu'on a certainement affaire à un couple parfaitement homonyme dans la mesure où cet Hubert RAISON époux de Catherine DELATTRE serait en fait le fils de Jacques RAISON et Marguerite TRANNOY.
Mais aucun élément tangible pour étayer cette ascendance qui nous ramène dans l'Artois. Et tous les arbres dressés çà et là s'appuient la même source, non fiable en l'état actuel.

Joël
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dhamelin
posté 11/10/2017 à 08:33
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Bonjour à tous

Une anecdote concernant Hubert RAISON relevée par Christophe Yernaux dans Castello 20 et provenant du Ms 89 de la BM de Lille:

Hubert Raison, graissier, demeurant au coing de la rue du Dragon, devant les pères augustins à Lille, at, le XVIe de mars 1657, entre trois et quattre heures du matin, couppé la gorge à sa femme, puis at mis le feu dans sa maison, affin de brusler icelle et ainsy couvrir son forfait, quy fut estint par la servante, et pour trouver ledict Raison at esté faicte toute diligence possible, mesmes faict deffences aux habitans de la ville de le soustenir, sur peine d'amende ou punition arbitraire, quy n'at esté trouvé par soy avoir absenté de la ville.


Cordialement

David


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cfacon
posté 11/10/2017 à 16:53
Message #18


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Bonjour David,

Merci pour cette information, le site de Christophe YERNAUX est décidément incontournable.

On trouve effectivement la sépulture de Florence ROHART, épouse de Hubert RAISON, le 16 mars 1657 sur Lille-Saint-Maurice 5 Mi 044 R 070 vue 4/278

http://archivesdepartementales.lenord.fr/?...1&img_num=4

Christian
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jvasseur
posté 11/10/2017 à 18:18
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Bonjour à tous,

Merci David pour cette pépite... Une bien triste fin pour cette épouse !

Si j'ai bien compris, Hubert RAISON a pris la fuite et ne semble pas avoir été appréhendé.
S'il est bien né en 1570, il aurait alors à l'époque des faits 87 ans !

Cordialement,
Joël
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cfacon
posté 11/10/2017 à 18:32
Message #20


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Bonjour Joël,

Il y a confusion sur le Hubert. Celui né le 11 juillet 1570 Bruges a été marié avec Catherine DELATTRE. Ce couple a eu plusieurs enfants dont Hubert RAISON x Florence ROHART.

Un autre extrait provenant du site qu'on ne cite plus:

AD NORD Fond de l'abbaye de l'Abbiette de Lille 130 H 391 f°193
Paul ROHART, Dominique DEFFONTAINE époux d'Agnès ROHART forts de Georges et Françoise ROHART, Hubert, Pierre, Antoine, Marie Florence, Marguerite, Marie Madeleine et Florent RAISON enfants d'Hubert et de Florence ROHART, les dits ROHART enfants de feu Mathieu qui fut héritiers de Florence DE MELANTHOIS sa mère d'une maison sur 14 cens à Hellemmes et 8 cens de labour. 14/06/1665

Christian
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