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> Bienvenue sur le forum de la Gohelle (région Lens / Liévin / Hénin / Carvin)

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> LAURENT x CHIRON, Hénin-Liétard Liévin
yminart
posté 05/09/2017 à 17:51
Message #1


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Bonjour à tous ... Otez moi d'un doute ....

Le couple Guislain LAURENT x Marie Madeleine CHIRON (CHIROUX) a un contrat de mariage le 30/4/1718 ...
Marie Joseph LAURENT a une naissance calculée en 1706 et dans son contrat de mariage en septembre 1730 seul son père Guislain LAURENT est cité ....

Marie Madeleine CHIRON est-elle bien la mère de Marie Joseph LAURENT ??? D'autant que dans le cm Marie Madeleine CHIRON est dite veuve -
Guillain Laurent a 62 ans en 1718 (d'après son acte de décès) - Ne serait-il pas aussi veuf ??

L'un d'entre vous a-t-il la preuve de la filiation entre Marie Joseph LAURENT et Marie Madeleine CHIRON ??

Merci pour votre aide


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Cordialement à tous - Yves

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jziemczak
posté 05/09/2017 à 19:17
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BOnsoir

Vous citez deux cm

Il faudrait en donner le contenu, les sources donc des éléments pouvant orienter davantage des recherches

Merci

Joseph
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yminart
posté 05/09/2017 à 19:56
Message #3


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Désolé pour ce manque de précision - voici ce que j'ai trouvé

Cm LAURENT x CHIRON : E/DEP/427B/FF34 : 30.04.1718 - Guilain LAURENT, manouvrier, demeurant à Harnes, assisté de François LAURENT, censier, demeurant à Liévin, ............ x ............ Marie Madeleine CHIRON, veuve de Jean François CALLOT, assistée de Jean Michel CHIRON, manouvrier, demeurant à Drocourt, son frère.

Cm LEMIRE x LAURENT : 19 janvier 1730 : Contrat de mariage - Hénin Liétard - Etudes de Contrats de Mariage - 1512-1773 - LARDEUR Brigitte - Editions ARPEGE - Archives Départementales du Pas-de-Calais - E/DEP/427B/FF37.
Pierre Martin LEMIRE, fils de feu Venant, ménager, et de Marie Michelle DUWEZ, assisté de Pierre Augustin DUWEZ, brasseur de Hénin Liétard, son oncle, .......... x .......... Marie Joseph LAURENT, fille de Guillain, ménager.

Voici - le contrat de mariage du père en 1718 et celui de la fille en 1730 - Mais est-ce bien le contrat du père ou d'un homonyme ? - et si c'est le père : Est-ce la mère ?

Cette filiation est très souvent reprise dans Généanet et je l'ai aussi trouvée dans un forum de GenNPdC en cherchant (+LAURENT +CHIRON)

Bonne soirée à tous


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Cordialement à tous - Yves

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jziemczak
posté 05/09/2017 à 20:38
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BOnsoir


Cm 14 septembre 1709 – 2J10/328R
Jean Baptiste CHIRON demeurant à Arleux-en-Gohelle fils de Quentin et d’Elisabeth FOSSIER ? assisté de Jean Michel CHIRON son frère
- Marie Jacqueline LAIGLE veuve Antoine MOREAU demeurant à Drocourt


Joseph
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jziemczak
posté 05/09/2017 à 20:42
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RE

puis

Cm 11 septembre 1711 – 2J10/370V
Venant CAYET fils de feu Martin et de Marie CAPRON demeurant à Arleux-en-Gohelle assisté d’Antoine CAPRON son oncle, d’Isabelle CAYEZ sa sœur
- Marie Véronique CHIROT fille de Guilain, demeurant à Arleux

Jh
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dbouquet
posté 05/09/2017 à 20:56
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Bonsoir,

1) vous avez raison : c'est impossible

2) Les LAURENT à Liévin sont légions et il faut faire attention aux homonymes. Peut-être que Joseph trouvera le temps de vous citer les différents Guilain et François LAURENT frères vers 1700 à Liévin car je pense que c'est la piste qu'il faut suivre pour remonter.

Exemple de piste :

AD62 2J10/65V - 23/3/1694 - Contrat de mariage
Jean LAURENT laboureur demeurant à Liévin et Marie BAYART sa femme et Guilain LAURENT leur fils à marier assisté de Martin et de Marie Michelle LAURENT ses frère et sœur.
- Guilain MARIAGE laboureur à Loos veuf de Jeanne BAILLET et Barbe Angélique MARIAGE sa fille à marier assistée de Henry Georges et Marie Jeanne MARIAGE sa sœur, de Jean THIBAULT maréchal son parrain.

et on trouve :

AD62 2J10/28V - 24/4/1692 - Contrat de mariage
Jean LAURENT censier demeurant à Liévin, Marie BAYART sa femme et François LAURENT leur fils à marier assisté de ses père et mère.
- Jean HERLAND collecteur dudit lieu et Marie Sainte LEMAITRE sa femme et Marie Madeleine HERLAND leur fille à marier assistée de Simon HERLAN clerc de Liévin son oncle paternel.

C'est assez troublant pour penser qu'il s'agit bien de notre Guislain...

3) dans l'idéal il faudrait le contenu complet des 2 contrats de mariage car par expérience je me suis aperçu qu'il valait souvent mieux lire le texte du contrat en entier pour y trouver des traces de filiations ou d'anciens conjoints dans celui-ci.


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Didier
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yminart
posté 05/09/2017 à 23:41
Message #7


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MERCI !!!
Comme chaque fois ces questions font avancer même si tout n'est pas évident - mais où serait le plaisir ...

Votre piste me plait !!!
Ce mariage LAURENT x MARIAGE du 23/3/1694 pourrait bien être un premier mariage de Guilain - en 1694 il a environ 38 ans -
En 1718 son frère François est dit censier , comme son père Jean en 1692 ...
Marie Joseph pourrait être une fille vers 1706 du couple LAURENT x MARIAGE -

Ce couple est SOSA d'un de mes gendres - il y a une dizaine d'autres contrats de mariage à la même époque dans cette famille . Reste à aller à Dainville et à découvrir tous ces contrats . Peut-être y trouverais-je des éléments concrets : je programme ça .

Merci encore


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jziemczak
posté 06/09/2017 à 10:49
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Bonjour à tous

J'avais regardé à LIEVIN mais comme il n'y a pas de preuves, j'ai préféré ne pas les mettre

JOseph

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jvasseur
posté 06/09/2017 à 11:17
Message #9


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Bonjour Yves,


on peut penser que Guislain LAURENT a effectivement engendré Marie Joseph LAURENT lors d'une union précédente.
Etant donné qu'il ne se marie qu'en 1718 avec Marie Madeleine HIRCHOUX.

Reste à voir si cette première union est confirmée par d'autres contrats de mariage dans lesquels on retrouvait la trace de ce couple LAURENT/MARIAGE.

J'ai bien ce contrat dans lequel on retrouve un Guislain LAURENT. Mais je pense qu'il est d'une génération antérieure.
Citation
Contrat de mariage 7 février 1669 – 2J9/233r
Guilain MARIAGE laboureur demeurant à Liévin veuf Françoise HERLAN assisté de Jean HERLAN père d’icelle feue, de Jean HERLAN fils à marier dudit Jean, de Jean LAURENT fils de Guilain son cousin
- Jeanne BAILLIET veuve Henry GEORGE assistée de François BAILLIET son père, de Jacques FAUCQUEMBERG son oncle maternel, d’Antoine LEROY son cousin maternel demeurant à Liévin

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 06/09/2017 à 16:32.
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yminart
posté 06/09/2017 à 21:50
Message #10


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Bonsoir à tous

Le CM de 1669 trouvé par Joël semble être le Cm des parents de Barbe Angélique MARIAGE qui épouse "mon" Guillain LAURENT en 1694 (Cm cité ci-dessus par DBOUQUET) :
Guilain MARIAGE x Jeanne BAILLET - ils se marient en 1669 et leur fille se marie en 1694 : ça reste cohérent ....
Un Cm de plus à chercher aux archives ...

Merci encore à tous


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dbouquet
posté 07/09/2017 à 07:09
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Bonjour Yves,

Pas la peine de "chercher" les contrats de la série 2J : ils n'existent plus, vous avez là la copie intégrale de la copie faite par Béthencourt vers 1800.

Par contre les deux contrats d'Hénin (E DEP 427B) contiennent le texte intégral des contrats (minutes ou copie intégrale de la minute). C'est eux qu'il faut voir.

Didier


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yminart
posté 07/09/2017 à 09:43
Message #12


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Bonjour Didier et Merci

Je progresse régulièrement grâce à vous tous mais je manque encore beaucoup de technique et d'expérience - Je ne chercherai donc pas le fond Béthencourt mais je crois que les concordances sont nombreuses et cohérentes entres les différents Cm de Liévin ci dessus -

Je vais aller à la pèche dans les Cm d'Hénin - des 427B/FF - J'ai une douzaine de contrats à chercher avec des références issues d'un travail de Brigitte LARDEUR (je crois)

Voyage envisagé pour demain .... Si je trouve des éléments concrets nouveaux je vous tiens bien entendu au courant

Bonne journée


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yminart
posté 08/09/2017 à 16:27
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Bonsoir à tous
Je rentre à l'instant de Dainville : EUREKA !!! et bravo Didier

Le contrat de mariage du 30/4/1718 Guillain LAURENT x Marie Magdeleine CHIRON a une mention marginale importante que personne semble avoir retranscrite " // veuf de Barbe Angélique MARIAGE" - dans le même contrat il est clairement écrit que François LAURENT est "frère" de Guillain

Texte des premières lignes : "Furent présents Guillain LAURENT manouvrier demeurant Harnes natif de Liévin // assisté et accompagné de François LAURENT censier au dit Liévin son frère d'une part et Marie Magdeleine CHIRON veuve de Jean François CALLOT demeurant en cette ville et comté d'Hénin Liétard assistée de Jean Michel CHIRON manouvrier au village de Drocourt d'autre part ...." avec comme mention marginale "// veuf de Barbe Angélique MARIAGE"

Voila la preuve attendue et le lien entre les 2 mariages de Guillain Laurent du 23/3/1694 et du 30/4/1718

la boucle est bouclée

Cordialement et Merci à tous - Une attention particulière à Danièle CHOPIN rencontrée cet après-midi aux archives -

Ce message a été modifié par yminart - 08/09/2017 à 16:28.


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jziemczak
posté 08/09/2017 à 16:39
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BOnsoir à Tous

67 - Contrat de mariage 23 mars 1694 - 2J10/65v
Jean LAURENT laboureur demeurant à Liévin et Marie BAYART sa femme et Guilain LAURENT leur fils à marier assisté de Martin et de Marie Michelle LAURENT ses frère et sœur.
- Guilain MARIAGE laboureur à Loos veuf de Jeanne BAILLET et Barbe Angélique MARIAGE sa fille à marier assistée de Henry Georges et Marie Jeanne MARIAGE sa sœur, de Jean THIBAULT maréchal son parrain.


97 - Contrat de mariage 4 novembre 1702 - 2J10/241r
Marie FAUQUETTE veuve de Jean FAUQUETTE demeurant à Vimy et François Michel FAUQUETTE son fils à marier assisté de François FAUQUETTE son oncle, d’Antoine FAUQUETTE son frère demeurant à Vimy
- Jean LAURENT censier demeurant à Liévin, Marie BAYART sa femme et Jeanne LAURENT leur fille à marier assistée de François et de Jean Baptiste LAURENT ses frères, de Anne LAURENT sa sœur demeurant à Liévin

49 - Contrat de mariage 21 juillet 1681 - 2J9/346v
Jean MARIAGE greffier de Liévin y demeurant et Jean MARIAGE son fils à marier que lui a donné Marie GUILUY sa femme, assisté de André SOHIER échevin de Lens son parrain
- Jean LAURENT lieutenant de Liévin, Marie BAYART sa femme et Marie Anne LAURENT leur fille à marier, assistée de Philippe DELABY maître arpenteur audit Liévin son oncle et parrain

JOseph
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jziemczak
posté 08/09/2017 à 16:42
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jziemczak
posté 08/09/2017 à 16:46
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53 - Contrat de mariage 25 mai 1687 - 2J9/435r
Jean François BERCQUE fils de feu Pierre et d’Antoinette RAOULT de FLERS et demeurant présentement à LIEVIN assisté de Marie PANNEQUIN marchande demeurant à Liévin
- Marie Anne LAURENT veuve Jean MARIAGE assistée de Jean LAURENT son père censier audit lieu et de Marie BAYART sa femme



63 - Contrat de mariage 24 avril 1692 - 2J10/28v
Jean LAURENT censier demeurant à Liévin, Marie BAYART sa femme et François LAURENT leur fils à marier assisté de ses père et mère.
- Jean HERLAND collecteur dudit lieu et Marie Sainte LEMAITRE sa femme et Marie Madeleine HERLAND leur fille à marier assistée de Simon HERLAN clerc de Liévin son oncle paternel


Bonne suite.
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jziemczak
posté 08/09/2017 à 17:08
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54- Contrat de mariage 17 mars 1695 - 2J10/109v
Guilain MARIAGE veuf de Jeanne BAILLET assisté de Théodore MOREL époux de Marie Jeanne MARIAGE son beau-fils demeurant à Loos.
Isabeau HENAGE fille à marier de feu Philippe et de Marguerite LANTOINE assistée de Nicolas HENAGE son frère demeurant à Wingles.

Pas remonté MARIAGE/BAILLET

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yminart
posté 08/09/2017 à 19:54
Message #18


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Merci Joseph pour toutes ces infos complémentaires

J'ai l'habitude de dire aux copains que la généalogie est un puzzle sans fin , en voici une nouvelle preuve : reste à mettre en place toutes ces nouvelles pièces

Bonne soirée


--------------------
Cordialement à tous - Yves

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alleroy
posté 08/09/2017 à 21:42
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Bonsoir à tous,



malheureusement, dans les registres des décès d' Harnes, trou entre le 3 décembre 1717 et le 28 septembre 1718, date de décès présumé de Barbe Angélique MARIAGE .


dans les registres des mariages d' Harnes, trou entre 1715 et 1737


Pas de naissances LAURENT à Harnes entre 1714 et 1721


par contre j'ai un Antoine LAURENT
fils des feus Jean et Jeanne ALLARD, natif de Liévin

Né en 1665 - LIÉVIN 62800
Décédé le 17 mars 1699 (mardi) - HARNES 62440 , à l’âge de 34 ans
Inhumé le 18 mars 1699 (mercredi) - HARNES 62440

marie à Harnes le le 24 avril 1691 (mardi), HARNES 62440, avec :

Marie Catherine HACHIN, née vers 1670 - HARNES 62440
Fille de Philippe HACHIN et Antoinette ODOUX .


témoins au mariage : Philippe LAURENT, frère du marié et Simon BAILLET de Harnes



--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J10 / 117V - Contrat de mariage du 31 octobre 1696 --- :

LAURENT Philippe fils à marier de feu LAURENT Jean et de ALLART Jeanne demeurant à Liévin , assisté de LAURENT Antoine demeurant à Harnes et LAURENT Allart demeurant à Liévin , ses frères .
- SION Anne Louise fille à marier de feu SION Balthazar et de CARON Catherine demeurant à Annay .

--- Source : cm Béthencourt relevés par Fleury LETHURGEZ ---


je n'ai pas trouvé de lien entre :

Antoine, Philippe et Allart LAURENT, tous 3 fils des feus Jean et Jeanne ALLARD
et :

Guislain LAURENT marié en mars 1694, LOOS-EN-GOHELLE 62750, avec Barbe Angélique MARIAGE habitant aussi à Harnes en 1718
lui fils de Jean LAURENT et Marie BAYART


une chose est sûr ce n'est pas le même Jean puisque le 1er Jean LAURENT est décédé avant 1691
et le 2ème est encore en vie en 1702


je ne sais pas si la présence à Harnes d' Antoine LAURENT en 1691-99 et Guislain LAURENT en 1718 est le fruit du hasard ou si les 2 possédaient des terres à Harnes par héritage


Piste à creuser et bonne fin de soirée


--------------------
cordialement
Alain LEROY . : http://gw.geneanet.org/aleroy62 .
co-animateur de l'antenne A.G.P.62 d'Avesnes-Le-Comte
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paaubertin
posté 08/09/2017 à 22:16
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Bonjour Yves, bonjour à tous,

Citation (yminart @ 08/09/2017 à 11:27) *
Le contrat de mariage du 30/4/1718 Guillain LAURENT x Marie Magdeleine CHIRON a une mention marginale importante que personne semble avoir retranscrite " // veuf de Barbe Angélique MARIAGE" - dans le même contrat il est clairement écrit que François LAURENT est "frère" de Guillain

Texte des premières lignes : "Furent présents Guillain LAURENT manouvrier demeurant Harnes natif de Liévin // assisté et accompagné de François LAURENT censier au dit Liévin son frère d'une part et Marie Magdeleine CHIRON veuve de Jean François CALLOT demeurant en cette ville et comté d'Hénin Liétard assistée de Jean Michel CHIRON manouvrier au village de Drocourt d'autre part ...." avec comme mention marginale "// veuf de Barbe Angélique MARIAGE"


quelle est la référence de ce contrat que Joël n'avait pas non plus donnée, s'il vous plait ? Relisant le sujet en profondeur, la cote est donnée par Joël que je remercie. nickel.gif

Je suis étonné que Didier n'aie pas pensé à mes ancêtres ... biggrin.gif

Ce message a été modifié par paaubertin - 08/09/2017 à 22:37.


--------------------
-Cordialement-
Pierre-André AUBERTIN - Animateur des forums du Bas Artois
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